keine mahlzeit nach 17 uhr?

hallo zusammen,
bin jetzt schon einige wege gefahren um abzunehmen, haben auch ne zeitlang geklappt! eigentlich immer mit wenig oder keinen kohlenhydraten, nur mitlerweile brauch ich alle kohlenhydrate die ich kriegen kann, da ich einen sehr stressigen alltag habe.
nun hab ich mir überlegt:
5 mahlzeiten, die ersten beiden kohlenhydrat & proteinreich, dann die restlichen eher kohlenhydratarm und mehr protein und fettlastig
meine letzte mahlzeit um 17 uhr
ich trainiere jeden tag von 17 uhr bis ca 20 uhr.
was sagt ihr dazu?


liebe grüße
thomas

grad nach deinem training braucht dein körper kh!!
poste mal deine ernährung, wenn du keinen ep hast - pie mal daumen

frühstück: ca 80 g haferflocken in heißem wasser eingeweicht in den mixer mit 250 g magerquart 150 ml milch einer banane und einem apfel -> mixen und danach genießen

pause in der schule: 3 scheiben vollkornbrot mit je einer scheibe käse und schinken + 1 apfel

mittag: ganz viel gemüse 200 g pute

nachmittag: 50 g nüsse

letzte mahlzeit: 2 eier plus banane

so nur ist mir heute beim training aufgefallen dass ich bei der letzten mahlzeit noch mindestens ne scheibe vollkornbrot reinpacken muss, da ich sonst einfach keine energie für nix hab...


ahja und des mit den kh nach dem training, das ist mir klar das er sie da braucht, aber ich denk mich wenn ich sie da weglassen holt er sie sich vllt aus dem fett?!

gruß
thomas

Es ist vollkommen egal zu welcher Zeit du isst. Wichtig ist einfach, dass du nen Kcal Defizit fährst.

Zitat:

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Zitat von tho-mas

hallo zusammen,
bin jetzt schon einige wege gefahren um abzunehmen, haben auch ne zeitlang geklappt! eigentlich immer mit wenig oder keinen kohlenhydraten, nur mitlerweile brauch ich alle kohlenhydrate die ich kriegen kann, da ich einen sehr stressigen alltag habe.
nun hab ich mir überlegt:
5 mahlzeiten, die ersten beiden kohlenhydrat & proteinreich, dann die restlichen eher kohlenhydratarm und mehr protein und fettlastig
meine letzte mahlzeit um 17 uhr
ich trainiere jeden tag von 17 uhr bis ca 20 uhr.
was sagt ihr dazu?


liebe grüße
thomas

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Führ das mal bitte näher aus, ist mMn definitiv zuviel.

Zitat:

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Zitat von Doppelbock

Es ist vollkommen egal zu welcher Zeit du isst. Wichtig ist einfach, dass du nen Kcal Defizit fährst.

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Wieso achten dann viele da drauf, dass sie Abends keine KHs essen um im "schlaf" Fett zu verbrennen?

Zitat:

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Zitat von nyx777

Wieso achten dann viele da drauf, dass sie Abends keine KHs essen um im "schlaf" Fett zu verbrennen?

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Weil grade beim Thema abnehmen vieeeel durcheinander geredet wird... Wenn man sich KH los bzw arm ernähren will, dann gibts Abnehmmethoden die voll darauf basieren... AD z.B.


Unterm strich bleibt das Kcal -

Zitat:

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Zitat von nyx777

Wieso achten dann viele da drauf, dass sie Abends keine KHs essen um im "schlaf" Fett zu verbrennen?

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weil sie alle das nachmachen, was mal irgend ne schwachsinnige reporterin der brigitte mal geschrieben hat.

es is total sinnfrei, abends auf kh oder sogar ganz aufs essen zu verzichten, vor allem nachm training...
wobei ich 17 uhr nich als abend bezeichnen würde...


zu der these: nein, er nimmt sich die kh nachm train nicht aus den fettspeichern.so wie du schreibst isst du nachm train gar nix mehr, so nimmt er sich die energie ausm muskelprotein, da du eh schon in nem katabolen zustand bist...

Zitat:

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Zitat von nyx777

Wieso achten dann viele da drauf, dass sie Abends keine KHs essen um im "schlaf" Fett zu verbrennen?

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Wieso machen viele täglich 500 situps, um ein sixpack zu bekommen ?
Warum fahren viele Bummeltempo auf dem Ergometer, um im optimalen Fettverbrennungspulsbereich zu liegen ?
Ist halt oft so, dass die Erkenntnis erst sehr langsam über den Unsinn siegt. Oer gar nicht...

Zitat:

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ahja und des mit den kh nach dem training, das ist mir klar das er sie da braucht, aber ich denk mich wenn ich sie da weglassen holt er sie sich vllt aus dem fett?!

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informier dich mal über den hormonstatus nach dem training, stichwort cortisol und kataboler zustand

Zitat:

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Zitat von tho-mas

hallo zusammen,
bin jetzt schon einige wege gefahren um abzunehmen, haben auch ne zeitlang geklappt! eigentlich immer mit wenig oder keinen kohlenhydraten, nur mitlerweile brauch ich alle kohlenhydrate die ich kriegen kann, da ich einen sehr stressigen alltag habe.
nun hab ich mir überlegt:
5 mahlzeiten, die ersten beiden kohlenhydrat & proteinreich, dann die restlichen eher kohlenhydratarm und mehr protein und fettlastig
meine letzte mahlzeit um 17 uhr
ich trainiere jeden tag von 17 uhr bis ca 20 uhr.
was sagt ihr dazu?


liebe grüße
thomas

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Also finde dein Training ist deutlich zu lang. Das mit dem Weglassen der kh am Abend finde ich aber völlig richtig. Wer nicht gut auf kh reagiert, sollte sich schon an diese Regel halten...und das hat nix mit nachplappern zu tun...

aber er isst doch ab 17uhr GAR NICHTS mehr

Es ist doch kein Problem nach dem Training keine KHs zu essen. Dieser Käse mit den "KH Speichern" auffüllen, geistert ja auch hier durch die Gegend. Der KH Speicher in Muskeln und Leber beträgt etwa 500g. Das sind 2000Kcal. Ich möchte mal denjenigen sehen, der in einem Workout 2000 kcal verbrennt!
Deshalb muss da nicht irgend was zwanghaft "aufgefüllt" werden. Der Hauptgrund für Zucker nach dem Training ist ja die Insulinausschüttung!


Für fatal halte ich es allerdings nach dem Training überhaupt nichts mehr zu essen. Das ist so ziemlich das Dümmste, was man machen kann.

Zitat:

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Zitat von Feel the pain

weil sie alle das nachmachen, was mal irgend ne schwachsinnige reporterin der brigitte mal geschrieben hat.

es is total sinnfrei, abends auf kh oder sogar ganz aufs essen zu verzichten, vor allem nachm training...
wobei ich 17 uhr nich als abend bezeichnen würde...


zu der these: nein, er nimmt sich die kh nachm train nicht aus den fettspeichern.so wie du schreibst isst du nachm train gar nix mehr, so nimmt er sich die energie ausm muskelprotein, da du eh schon in nem katabolen zustand bist...

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17 Uhr hat keiner als Abend bezeichnet... aber wenn man schreibt, dass man zu jeder Zeit essen kann, dann rechne ich Abends auch mit ein.

Den Bericht habe ich nicht aus Brigitte sondern vom Stern Magazin. (Habs auf einer Iphone App gelesen und schicke den euch später.) Die meinten dass mehrere Experten auch der Meinung sind, nur wurde bisher nichts wissenschafltich erwiesen.

Leider ist das meiste nicht wissenschaftlich erwiesen...

Zitat:

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Zitat von H_D

aber er isst doch ab 17uhr GAR NICHTS mehr

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Oh, stimmt :-) , das ist natürlich nicht gut :professor: !

Eiweiß würde ich auf jeden Fall noch zu mir nehmen...

Zitat:

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Zitat von Domnl

Es ist doch kein Problem nach dem Training keine KHs zu essen. Dieser Käse mit den "KH Speichern" auffüllen, geistert ja auch hier durch die Gegend. Der KH Speicher in Muskeln und Leber beträgt etwa 500g. Das sind 2000Kcal. Ich möchte mal denjenigen sehen, der in einem Workout 2000 kcal verbrennt!
Deshalb muss da nicht irgend was zwanghaft "aufgefüllt" werden. Der Hauptgrund für Zucker nach dem Training ist ja die Insulinausschüttung!


Für fatal halte ich es allerdings nach dem Training überhaupt nichts mehr zu essen. Das ist so ziemlich das Dümmste, was man machen kann.

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Sehr guter Post, finde ich :winke:

Zitat:

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Zitat von Feel the pain

zu der these: nein, er nimmt sich die kh nachm train nicht aus den fettspeichern.so wie du schreibst isst du nachm train gar nix mehr, so nimmt er sich die energie ausm muskelprotein, da du eh schon in nem katabolen zustand bist...

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oh gott, dass hab ich jetzt in den letzten zwei tagen auch gemerkt mein oberarm ist wirklich enorm geschrumpft :(

also sollte ich nach dem training wenigstens noch nen magerquark verzerren?

Zitat:

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Zitat von herber

Also finde dein Training ist deutlich zu lang. Das mit dem Weglassen der kh am Abend finde ich aber völlig richtig. Wer nicht gut auf kh reagiert, sollte sich schon an diese Regel halten...und das hat nix mit nachplappern zu tun...

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ja mein training sieht halt so aus: die ersten 1,5 h bin ich in der halle beim, ich nenn es mal kunstturnen und die andren 1,5 h bin ich dann im kraftraum... vondem her denk ich passt das schon!

Ich frage mich auch erstnhaft, wie du trainierst?! Ich habe spätestens ne halbe Stunde nach dem Training einen Bärenhunger. NATÜRLICH musst du was danach essen. Meiner Meinung nach ist die Mahlzeit nach dem Training die wichtigste des Tages!

Zitat:

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Zitat von Domnl

Ich frage mich auch erstnhaft, wie du trainierst?! Ich habe spätestens ne halbe Stunde nach dem Training einen Bärenhunger. NATÜRLICH musst du was danach essen. Meiner Meinung nach ist die Mahlzeit nach dem Training die wichtigste des Tages!

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natürlich hab ich danach nen riesen hunger! aber da ich ja bald darauf auch schon wieder ins bett gehe, geht das schon :P aber ok nach dem muskelschwund (:kopfwand: ) der letzten tage werd ich dann wohl ncoh nen magerquark nach dem training einplanen.

ahja und zu meinem training, ich trainiere jede übung mit 2 sätzen wenig wiederholungen und 2 sätze mit vielen wiederholungen...

@ doml oder wie der heisst: er trainiert 3 stunden, das hast du schon mitbekommen, oder?
schonmal geturnt?
das is knallhart...
und danach nochmal 90 mins krafttraining...

würde mich nich wundern wenn er sogar mehr als 2000 kcal verbraucht..

Zitat:

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Zitat von Feel the pain

@ doml oder wie der heisst: er trainiert 3 stunden, das hast du schon mitbekommen, oder?
schonmal geturnt?
das is knallhart...
und danach nochmal 90 mins krafttraining...

würde mich nich wundern wenn er sogar mehr als 2000 kcal verbraucht..

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Ja, eben! Gerade WEIL er 3 Stunden trainiert, müsst er bären Hunger haben. Schreibt er ja selbst. Wenn man Hunger hat nicht essen, ist dumm. Was soll man dazu noch sagen?

Nein, ich bin noch nie "geturnt". Das überlass ich euch.... So hart kanns aber nicht sein, sonst hätte man danach keine Puste mehr, um noch ins Studio zu gehen. :-)

Achja und die Sache mit den Kcal... Mach dich mal schlau über das "Zuckerloch" beim Marathonläufer. Mit 2000Kcal kannst du ca. 30km Laufen. Vergleich die beiden Sachen jetzt mal.

ja mach ich gerne.vergleiche mal die muskelaktivität vom laufen mit der vom turnen bzw krafttraining...
un für 30 km brauch n guter läufer auch lange keine 3 stunden, also sehr schlechter vergleich-....

Zitat:

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Zitat:
Zitat von Domnl
Es ist doch kein Problem nach dem Training keine KHs zu essen. Dieser Käse mit den "KH Speichern" auffüllen, geistert ja auch hier durch die Gegend. Der KH Speicher in Muskeln und Leber beträgt etwa 500g. Das sind 2000Kcal. Ich möchte mal denjenigen sehen, der in einem Workout 2000 kcal verbrennt!
Deshalb muss da nicht irgend was zwanghaft "aufgefüllt" werden. Der Hauptgrund für Zucker nach dem Training ist ja die Insulinausschüttung!


Für fatal halte ich es allerdings nach dem Training überhaupt nichts mehr zu essen. Das ist so ziemlich das Dümmste, was man machen kann.

Sehr guter Post, finde ich

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genau aus dem grund versteh ich immer nicht, warum von vielen empfohlen wird sich zig-gramm zucker nachm training (ab 0,5g/kg) reinzushaken.
- die speicher sind sowieso nicht ganz leer (wenn man nicht grad sehr low carb unterwegs ist)
- eine insulinausschüttung wird auch durch whey bzw. bcaas hervorgerufen um das cortisol zu drücken. da reichen dann auch geringe mengen dextro/malto (meiner meinung nach zumindest)

Zitat:

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Zitat von Feel the pain

ja mach ich gerne.vergleiche mal die muskelaktivität vom laufen mit der vom turnen bzw krafttraining...
un für 30 km brauch n guter läufer auch lange keine 3 stunden, also sehr schlechter vergleich-....

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Nein, es ist kein schlechter Vergleich. Es geht nicht um die Zeit, in der ein Läufer das läuft :sorg: Es geht um die aerobe Muskelarbeit... aber naja. Ich merk schon, das hat keinen Sinn. Glaub was du willst.

Zitat:

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genau aus dem grund versteh ich immer nicht, warum von vielen empfohlen wird sich zig-gramm zucker nachm training (ab 0,5g/kg) reinzushaken.
- die speicher sind sowieso nicht ganz leer (wenn man nicht grad sehr low carb unterwegs ist)
- eine insulinausschüttung wird auch durch whey bzw. bcaas hervorgerufen um das cortisol zu drücken. da reichen dann auch geringe mengen dextro/malto (meiner meinung nach zumindest)

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Ich verstehs auch nicht :ratlos: Du hast auch recht mit den BCAAs. Darum bin ich z.B. dazu übergegangen, um 1h VOR dem Training nen Shake zu trinken, um besagte Aminosäuren direkt NACH dem Training im Blut zu haben.

Allerdings schüttet man durch Whey kein Insulin aus. Da braucht man schon den Zucker. In welchen Mengen kann ich auch nicht genau sagen. Allerdings bin ich, genau wie du, skeptisch was die Mengenangaben angehen. so 40-80g Zucker finde ich schon relativ bedenklich.

hab dazu mal ein zitat zu gefunden:
"Interesant werden geringere Malto-Mengen nach dem Training eigentlich nur in Verbindung mit geringen Mengen an BCAAs. BCAAs wirken selbst auch insulinogen, haben aber einen glukoseabhängigen Mehreffekt auf die Insulinausschüttung. Sprich, durch die Zugabe von BCAAs zu einer glukosehaltigen Lösung, kann die insulinogene Wirkung um bis zu 66% gesteigert werden. Somit kann die Kombi aus BCAAs + geringen Glukosemengen auch in LowCarb-Varianten seinen Dienst erweisen. Ausserdem muss die Insulinausschüttung auch nicht enormhoch sein nach dem Training, sondern es muss nur eben zu nem Insulinanstieg kommen, um die antikatabolen Fähigkeiten dieses Hormons in diesem Moment auszunutzen."

und "geringe malto-mengen" hören sich für mich nach ~20g an

Ich trinke vorm Training einen Wheyshake und danach auch Einen. Und das völlig ohne eine zusätzliche Kohlenhydratform und ohne zusätzliche BCAAs...Beides meiner Meinung nach nicht nötig...

1,5 Std vor dem Training

60gr 3K Protein Choco + 175ml Milch + 60gr Haferflocken

direkt nach dem Training:

60ml Flüssige Aminosäuren + 60gr komplexe Kohlyenhydrate (Maltodextrin)

1,5 Std nach dem Training dann eine Eiweißreiche Mahlzeit :professor:

Hier erstmal der Bericht den ich meinte: Schlank im Schlaf

http://www.stern.de/ernaehrung/ueber...t-1508971.html

Weiss aber auch nicht was ich davon halten soll...

Zitat:

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Zitat von Rektus

Wieso machen viele täglich 500 situps, um ein sixpack zu bekommen ?
Warum fahren viele Bummeltempo auf dem Ergometer, um im optimalen Fettverbrennungspulsbereich zu liegen ?
Ist halt oft so, dass die Erkenntnis erst sehr langsam über den Unsinn siegt. Oer gar nicht...

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Ich habe eigentlich nicht von naiven Leuten geredet, die alles glauben... aber nächstes mal schreibe ich das lieber dabei. ;)

"Der Körper verbrennt am meisten Fett, wenn das Herz 75 Prozent seiner maximalen Frequenz erreicht. ... Richtig ist, dass bei einem langen, gemächlichen Spaziergang mehr Fett als Zucker abgebaut wird. Bei einem exzessiven Sprint hingegen verbrennt der Körper mehr Zucker als Fett."

Quelle: http://www.stern.de/ernaehrung/ueber...tt-615770.html Seite 4

Zitat:

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Zitat von nyx777

Hier erstmal der Bericht den ich meinte: Schlank im Schlaf

http://www.stern.de/ernaehrung/ueber...t-1508971.html

Weiss aber auch nicht was ich davon halten soll...



Ich habe eigentlich nicht von naiven Leuten geredet, die alles glauben... aber nächstes mal schreibe ich das lieber dabei. ;)

"Der Körper verbrennt am meisten Fett, wenn das Herz 75 Prozent seiner maximalen Frequenz erreicht. ... Richtig ist, dass bei einem langen, gemächlichen Spaziergang mehr Fett als Zucker abgebaut wird. Bei einem exzessiven Sprint hingegen verbrennt der Körper mehr Zucker als Fett."

Quelle: http://www.stern.de/ernaehrung/ueber...tt-615770.html Seite 4

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1. Er verbrennt ANTEILIG mehr Fett. Was ist effektiver, 15 % anteilige Fettreduktion bei verbrauchten 1.000 kcal oder 10 % anteilige Fettreduktion bei verbrauchten 2.000 kcal ?

2. Substratverschiebung: Bei hohem Puls werden die Glykogenspeicher geleert und im Laufe der nächsten Stunden / Tage durch Glukoneogenese aus dem Glycerinanteils des Fettes wieder aufgefüllt, d.h. es findet eine verzögerte Fettverbrennung statt.

3. Unter dem Strich entscheidet langfristig letzendlich ausschließlich die Energiebilanz, nicht die Pulsfrequenz, über den Fettabbau.

Fazit: Egal, was der STERN dazu schreibt, die Sache mit dem Fettverbrennungspuls ist - seit Jahren - abgehakt.
Sinn macht das nur für Ausdauersportler, die ihren Kohlenhydrat-/ Fettstoffwechsel optimieren wollen.

Ihn

http://www.dr-moosburger.at/pub/pub031.pdf

zitiere ich nicht ganz ohne Bauchgrummeln, aber er fasst das sehr gut zusammen.

@nyx777 man geht auch davon aus keine Carbs mehr am Abend zu konsumieren, weil dort in der Tiefschlafphase das Wachstumshormon aktiver ist.
Um damit weniger Insulin ausgeschüttet wird und vermehrt an die Fettspeicher gegangen wird, wird mehr Protein probagiert, als stärkehaltige Kohlenhydrate.

Gemüse was stärkearm ist ist wiederum erlaubt.

Jetzt kommt es aber auch darauf an, wie sich am Tag ernährt wurde.
Wenn am Abend ein Workout stattfindet, so ist dies kein Problem Kohlenhydrate zuzuführen.
Wenn man eher Nachmittags trainiert und am Abend sich ausruht, dann kann man dort bei einer Gewichtsreduktion nachdenken, am Abend dann die Kohlenhydrate einzuschränken.

Gut wäre auch zu erfahren, wie die 3 Stunden Training aufgeteilt sind.
Bei jeden Tag voller Intensität ist dies ohne Roids Natural schon gar nicht zu bewältigen.
Vor allem ohne Regenerationspausen.
Wäre viel zu viel.

Zitat:

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Zitat von messias01

@nyx777 man geht auch davon aus keine Carbs mehr am Abend zu konsumieren, weil dort in der Tiefschlafphase das Wachstumshormon aktiver ist.
Um damit weniger Insulin ausgeschüttet wird und vermehrt an die Fettspeicher gegangen wird, wird mehr Protein probagiert, als stärkehaltige Kohlenhydrate.

Gemüse was stärkearm ist ist wiederum erlaubt.

Jetzt kommt es aber auch darauf an, wie sich am Tag ernährt wurde.
Wenn am Abend ein Workout stattfindet, so ist dies kein Problem Kohlenhydrate zuzuführen.
Wenn man eher Nachmittags trainiert und am Abend sich ausruht, dann kann man dort bei einer Gewichtsreduktion nachdenken, am Abend dann die Kohlenhydrate einzuschränken.

Gut wäre auch zu erfahren, wie die 3 Stunden Training aufgeteilt sind.
Bei jeden Tag voller Intensität ist dies ohne Roids Natural schon gar nicht zu bewältigen.
Vor allem ohne Regenerationspausen.
Wäre viel zu viel.

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Auch das ist eine Mär. In der Medizin wird die Wachstumshormonproduktion getestet, indem man Zucker verabreicht, weil das die STH-Sekretion FÖRDERT und nicht unterbindet. Die anschließende Insulinausschüttung wirkt dann zwar wieder gegenregulatorisch, aber die Fläche unter der Kurve ändert sich mittel- und langfristig nicht.
Es ist einfach nicht möglich, bestimmte Abläufe im Körper ( wie z.B. die Energiemobilisierung ) nur über die Auswahl der Makronährstoffe zu blockieren. Die Funktionalität ist für den Körper so wichtig, dass die Evolution da einige Sicherheitssysteme eingebaut hat.
Macht uch nicht verrückt mit solchen Sachen ==> Zeitverschwendung !

http://www.saale-med.de/smed200612/index.php?id=24
STH-Stimulationstest

Danke erstmal für die Beiträge Rektur.

Bei Gelegenheit werde ich mir das mal genauer anschauen, ist nicht so einfach zu verstehen wie die Stern Berichte. ;)

Es wird viel Blödsinn über Diäten in die Welt gesetzt, wahrscheinlich von den Konzernen, die mit solche "Slim Fast Produkten" Geld verdienen. Die Leute glauben den Lügen und probieren die Diäten aus, mit wenig erfolg. Als folge kaufen sie diese ******* Produkte die noch weniger wirken. Wenn die Leute wissen würden, wie man sinnvoll abnimmt, dann würde ja keiner dieses ******* Slim-Fast-Zeug kaufen.

Das gleiche sieht man beim Stevia Süßungsmittel... in der EU darf man Stevia nicht als Lebensmittel verkaufen. In Amerika und Japan ist es erlaubt und in Südafrika ist die Süße Pflanze schon seit Jahrzehnten bekannt. Die Zuckerkonzerne freuen sich...