Muskelaufbau & Abnehmen ?!

Hallo erstmal,

ich habe das Thema Museklaufbau und Fettreduktion gegoogelt und bin schon oft auf foren gestoßen, wo selbiges als vollkommenes ammenmärchen abgetan wurde. Die Antworten schwanken meist zwischen vollkommenen Entsetzen bis Mitleid für die "Unwissenden".

Ich denke mal das auch hier genug Verfechter dieser Theorie anzutreffen sind, was auch der Grund dafür ist, dass ich hier poste.

Ich bin nun ziemlich genau ein Jahr am trainieren, ernähre mich von viel Eiweiß (auch Shakes als Ergänzung) und im Gegenzug von wenigen bis garkeinen KHs. Wenn nun die Aussage " ohne Kcal PLUS kein AUfbau" stimmt würde ich gerne eine Erklärung für meine Fortschritte haben und bitte mein Unwissen zu entschuldigen.

Nun zuerst habe ich mich gefragt wie man Muskelaufbau an sich als Fakt darstellen kann, für beispielsweise größere Umfänge gibt es ja Zahlreiche andere Erklärungen. Dann bin ich zu dem Schluss gekommen das ich es mal mit den Trainingsfortschritten versuche:

Habe 20 Kilo abgenommen.
Gleichzeitig mich aber stetig gesteigert.
Beispiel Flachbankdrücken: Anfangs Gewicht bei 4x 10 - 12 Wiederholungen / 40 Kilo
Momentane trainingsleistung: 4x 10 - 12 W / 95 Kilo

Nun würde ich gerne eine nachvollziehbare Erklärung haben warum dies trotz nachweisbarem Kaloriendefizit möglich ist?

Bevor Fragen nach dem Trainingsplan kommen bezüglich der Wiederholungsanzahl. Nein ich habe nicht ein Jahr mit 10-12 W trainiert, sondern trainiere in Zyklen von max Kraft bis Kraft ausdauer.

Bin gespannt auf eure Antworten und danke im vorraus.

Anfänger >)

Zitat:

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Zitat von ceddi13

Anfänger >)

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Eine Steigerung von über 100% nur weil er "neu" im Sport ist?

Ich hoffe, dass sich hier noch einige Experten melden und nachvollziehbare Erklärungen abgeben. Mich treibt genau diese Frage auch um. Habe vor 4 Wochen angefangen, habe Übergewicht, versuche aber moderaten Kcal Überschuss zu erreichen, um auch Muskelmasse aufzubauen, damit das Training nicht für die Katz ist.

Eine mögliche Erklärung:

Um Muskeln aufzubauen braucht man eine positive Stickstoffbilanz.
(d.h., daß mehr Protein zugeführt wird, als für den Erhalt von Gewebe benötigt wird und dieses überschüßige Protein durch einen Traingsreiz zu Muskelmasse wird)

Um Körpergewicht zu verlieren, eine negative Kalorienbiolanz.

Müssen sich positive Stickstoffbilanz und negative Kalorienbilanz unbedingt ausschließen?

Wenn die Antwort Nein ist, wäre das eine Erklärung.

Zitat:

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Zitat von Extra

Eine mögliche Erklärung:

Um Muskeln aufzubauen braucht man eine positive Stickstoffbilanz.
(d.h., daß mehr Protein zugeführt wird, als für den Erhalt von Gewebe benötigt wird und dieses überschüßige Protein durch einen Traingsreiz zu Muskelmasse wird)

Um Körpergewicht zu verlieren, eine negative Kalorienbiolanz.

Müssen sich positive Stickstoffbilanz und negative Kalorienbilanz unbedingt ausschließen?

Wenn die Antwort Nein ist, wäre das eine Erklärung.

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So siehts aus, praktisch umgesetzt werden kann das ganze aber idR nur bei Anfängern (wenn überhaupt).

Ich habe es doch schon erklärt, es lang dadran, das du noch ein Anfänger warst, jetzt wird das nichtmehr so einfach von statten gehen.

@ don


sowas is bei anfängern vollkommen normal. vorallem je untrainierter man am anfang war desto größer können die fortschritte ausfallen...

Interessant...heißt mit andren Worten: trotz Kaloriendefizit, welches zum Abbau von Körperfett führt, ist Muskelaufbau möglich, wenn die Proteinzufuhr etwas "überdosiert" ist?

Was heißt das in g / Kg Körpergewicht?

Und wie lange ist man Anfänger im Sinne der hier gesagten?

Und warum geht das im fortgeschrittenen Stadium nicht mehr?

robin

gramm eiweiss pro kg körpergewicht....

also wenn du 10g /kg körpergewicht zu dir nehmen sollst/kannst/willst - wären das dann bei 85kg körpergewicht nach dagobert duck zufolge 850g eiweis pro tag ;)

ich würde einfach mal behaupten, dass man anfänger so lange ist wie die relativen kraftleistungen z.b. beim Bankdrücken in einem bereich von unter 0,7 liegen...

sprich du wiegst 100kg drückst aber auf der bank nur 70 kg = Anfänger (überspitzt formuliert) ;)

wieso man nicht ewig weiter seine trainingsleistung in kurzer zeit stark steigern kann?? - ist die frage ernst gemeint?

das hieße doch, dass es quasi keine grenze für muskelaufbau etc. gäbe...
wie schon oft beschrieben gibt es (bei jedem menschen unterschiedlich) ein genetisches limit - is nunmal so beschweren kannste dich bei der evolution - 5. stock, raum 342.

so und dieses limit ist also die grenze an die man sich nähert, jedoch wohl nie ganz erreichen wird. der trainingsfortschritt lässt sich wohl am besten mit ner funktion f(x)=a/x darstellen. wobei x=trainingszeitraum und

a= anfängerstatus ;)
je größer a ist, desto mehr Anfänger bist du, desto höher sind deine Fortschritte am Anfang ;)

wenn du jetzt noch nach x ableitest - dann hast du den grenz-trainingseffekt - der wäre hier also -a/x²
also abnehmend... die 2. ableitung is positiv d.h. der grenz-trainingseffekt wird immer weniger abnehmen...


klingt doch alles plausibel, oder? ;)

Zitat:

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Zitat von subbekaschpa

robin

wieso man nicht ewig weiter seine trainingsleistung in kurzer zeit stark steigern kann?? - ist die frage ernst gemeint?

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Die Frage war wohl eher, warum man als Anfänger gleichzeitig Fett ab- und Muskelmasse aufbauen kann, als Fortgeschrittener aber nicht mehr.
(wie oben gesagt wurde)

@Extra
Würde ich auch gerne wissen ?!

@ subbekaschpa
Ja mir ist schon klar, dass die Fortschritte am anfang relativ schnell voran schreiten und das mit der Zeit langsamer wird. Habe das nur gepostet um den Muskelwachstum zu "beweisen", da dieser oftmals als unmöglich beschrieben wird mit kcal defizit.

:oo:

@ subbekaschpa

Ach so, Du meinst daß sich die Steigerung der Trainingsleistung umgekehrt proportional zum Fortgeschrittenenstatus verhält?

Nee, is schon klar, daß man als Anfänger schneller steigern kann. Auch klar ist das Thema Limitierung. Aber wenn man 3-5 Jahre trainiert, ist man doch kein Anfänger mehr, aber auch noch lange nicht am genetischen Limit. In der Tat bezog sich meine Frage vielmehr auf die

- "Kaloriendefizit- und-trotzdem-Masse-aufbauen-bei-Protein-Überschuss-Thematik", verbunden mit Frage,

- von wieviel Proteinüberschuß man hier ausgeht. Bekanntlich gehen die Meinungen hier ja ziemlich auseinander, wieviel g Protein / kg Körpergewicht überhaupt eingenommen werden, und pendeln sich irgendwo zwischen 2-3g ein. Ein Überschuß wären dann also 3-4 g, oder?

Zitat:

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Zitat von Robin08

- von wieviel Proteinüberschuß man hier ausgeht. Bekanntlich gehen die Meinungen hier ja ziemlich auseinander, wieviel g Protein / kg Körpergewicht überhaupt eingenommen werden, und pendeln sich irgendwo zwischen 2-3g ein. Ein Überschuß wären dann also 3-4 g, oder?

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Da für den Erhalt von Körpergewebe für Nichtsportler von deulich weniger ausgegangen wird, handelt es sich bereits bei den 2-3g nach meiner Meinung um einen Überschuß.

Zitat:

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Zitat von Don2k10

Habe 20 Kilo abgenommen.
Gleichzeitig mich aber stetig gesteigert.
Beispiel Flachbankdrücken: Anfangs Gewicht bei 4x 10 - 12 Wiederholungen / 40 Kilo
Momentane trainingsleistung: 4x 10 - 12 W / 95 Kilo

Nun würde ich gerne eine nachvollziehbare Erklärung haben warum dies trotz nachweisbarem Kaloriendefizit möglich ist?.

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Google mal nach: "Intermuskuläre und intramuskuläre Koordination"
Darunter versteht man sowas wie Ökonomisierung von Bewegungen.
Denke mal das kann ein Grund für deine Kraftsteigerung sein.:professor:

Zerreißen mich jetzt die Kollegen anhand dieser Aussage? #spank

Gruß,
Gany.

Zitat:

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Zitat von Gany

Google mal nach: "Intermuskuläre und intramuskuläre Koordination"
Darunter versteht man sowas wie Ökonomisierung von Bewegungen.
Denke mal das kann ein Grund für deine Kraftsteigerung sein.:professor:

Zerreißen mich jetzt die Kollegen anhand dieser Aussage? #spank

Gruß,
Gany.

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Das ist für einen Hauptteil der Kraftsteigerung von Anfängern verantwortlich, beantwortet aber nicht die Frage warum als Anfänger Muskelaufbau und Fettreduktion gleichzeitig in einigen Fällen praktisch möglich ist.

Und zwar liegt das soweit ich es erklären würde am "wirtschaftlichen Denken" des Körpers.
In Diäten ist der Körper bestrebt als erstes (für den Alltag) überflüssige Muskelmasse abzubauen, da sie nicht nur Energiereich ist, sondern auch Energie verbraucht, deswegen sollte man ja in einer Diät auch möglichst schwer trainieren und die Eiweisszufuhr im Rahmen der Diät hochhalten.

Somit schonmal die Erklärung warum es als Fortgeschrittener nicht mehr möglich ist gleichzeitig Muskelmasse aufzubauen und den Kfa zu reduzieren.

Daraus resultiert dann die Antwort auf die Frage....
Als Anfänger ist man in der Regel einfach noch weit von so einem Zustand entfernt.