Brauche noch Ratschläge für die AD

So, meine Freunde
Ich hab letztens beschlossen endlich abzuspecken. Ich bräuchte jedoch ein wenig Hilfe bei der Planung meiner AD.
Zuerst zu mir:
Ich bin 17 Jahre alt und Schüler. Ich wieder stolze 86kg auf 1,82m Körpergröße. Der KFA beträgt ca 21%. Kcal-Bedarf liegt bei 3600kcal/Tag (berechnet)
EP ist ein Ganzkörperplan mit Pitt-Kniebeugen und -Kreuzheben (kann ich bei Bedarf auch posten).
Nun mache ich mir seit einigen Tagen Gedanken darüber wie ich meine AD gestalten soll, komme aber nicht weiter. (möchte nicht den ganzen Tag nur Eier essen T: )
Zuerst poste ich den EP in der jetzigen Form: (Kcal / KH / EW / Fett)

5.30 Frühstück:

30g Whey mit Wasser (100 / 0,6 / 24 / 0,3)
Da fehlt noch was

9.20 Erste Schulpause:

Salat aus
100g Gurke (12 / 1,8 / 0,6 / 0,1)
60g Eisbergsalat (17 / 2,4 / 1,8 / 0)
60g Tomaten (13 / 3 / 0,6 / 0)
1 gekochtes Ei (99 / 1,2 / 6,8 / 6,7)
15ml Leinöl (124 / 0 / 0 / 13,8)

11.10 Zweite Schulpause:

4 Bratwürste (dürften 200g sein) (588 / 2 / 28 / 52)

14.00 Mittagessen:

240g Rührei aus 4 Eiern (418 / 2,4 / 28,8 / 33,6)

ca 16.30 Nach dem Training:

30g Whey mit Wasser (100 / 0,6 / 24,3 / 0,3)

17.30 Zuhause nach dem Training:

125g Dose Thunfisch mit Pfeffer :D (282 / 0 / 32,5 / 2,5) (weiß nicht, ob das stimmt, Google hat mir nicht gesagt was drinnen ist. Ist in eigenem Saft von Nixe)

laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaange Pause

21.30 Vor dem Schlafen:

250 Magerquark (170 / 10 / 30,5 / 0,75)
Werd mir wohl fetten Quark zulegen müssen

22.00 Gute Nacht

Das wären zurzeit: 1791 kcal; 24g KH; 178,3g Eiweiß; 110,1g Fett

Wie ihr seht, wird man von dem Frühstück nicht satt :D
Und auch sonst fehlen noch ein paar Kalorien. Wie hoch sollte eurer Meinung nach das Kcal-Defizit sein? Und was kann ich noch zu den Mahlzeiten hinzufügen?
Wäre euch sehr dankbar, wenn ihr mir helfen könntet. Würde nächsten Montag gerne starten. Refeeds gibts dann nach 2 Wochen jeden Sonntag.
Vielen Dank

3600 als gesamtumsatz erscheint mir ein wenig viel...

aber 1800 sind definitiv zu wenig an einem tag...

Kann auch sein, dass ich was falsches angegeben hab^^
Google hat mir geholfen ne Seite zur Berechnung zur finden. Aber Google ist ja auch nicht allwissend T:
Vielleicht hat mal einer die Formel parat.

MfG

erste mahlzeit leiber ein wenig mehr whey und ganz wichtig essentielle fette dazu.. am besten leinöl. davon 30gr und die kcal sind schon gleich höher.

nach dme training würd ich an deiner stelle sgoar 50gr whey nehmen.

in der 2. mahlzeit fehlt mir eine gute eiweißquelle.. könntest vllt auch noch iwas reinsetzen.

ansonsten zu dem thunfisch auch nochmal gesunde fette... mandeln etc. oder auch olivenöl eignet sich sehr gut dafür..

generell sollte man proteine nie ganz alleine nehmen, sondern immer kohlenhydrate oder fette dazu. in dem fall natürlich keine kh ;-)

also ich würde and einer stelle erstmal mit einem kleinen defizit anfangen und wenn du merkst, dass das kleien defizit schon gut läöuft einfach so lassen.. am ende ärgerste dich um unnötig verlorene muskelmasse

Erstmal danke für deine Antwort.
Mein Problem ist, dass ich von so einem "Frühstück" ziemlich sicher nicht satt werde. Ich Brauch frühs erstmal was Ordentliches in den Magen. Deshalb wäre es mir ziemlich lieb, was festes zu bekommen. Was meinst du mit der zweiten Mahlzeit? Den Salat? Evtl noch ein zweites Ei rein? :D
Thunfisch + Mandeln, Okay. Ich wollte sowieso noch irgendwo ne Hand voll Mandeln einbauen.

Noch eine Frage zum Leinöl: Wie nimmt man das zu sich? xD
Kann man das einfach in einen Whey-Shake reinmischen, oder schmeckt das ganze dann zu assozial?
Mein Whey-Pulver hat Erdbeergeschmack

MfG

hier schonmal reingeschaut?
http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=167332

da steht alles drin was du essen kannst.
würde in einer ad max. nach dem training whey nutzen, und dann auch nur mit öl im shake. schließlich löst whey auch eine insulinreaktion aus (leucin) und die willst du ja in der ad vermeiden

Okay, danke für den Tipp.
Ich werds dann mal mit dem Whey und Öl versuchen. Wenns nix ist, liegt die Grütze eben auf der Straße^^

MfG

gibt ja auch geschmacksneutrale(re) öle

Hi!

Es gibt keine Formel, die den Energiebedarf korrekt ausspuckt. Insofern sind die Hausaufgaben nicht gemacht worden. Zunächst solltest du eine Zeit lang Aufzeichnungen führen, und daraus deinen Kalorienbedarf ausrechnen.

Dann stellt sich die Frage, wieso du dich auf kohlenhydratarme Ernährung beschränken willst (umschreibst es ja selbst "möchte nicht den ganzen Tag nur Eier essen"). Wenn du doch ohnehin ein gewisses Kaloriendefizit erreichen willst, warum dann nur mit Fett und Eiweiß? Denn das blöde an einer beschränkten Auswahl an Lebensmitteln ist die Eintönigkeit auf Dauer. Also wieso eintönig essen, wenn du ohnehin weniger Kalorien zu dir nimmst, als du verbrauchst (DER entscheidende Faktor, um Körperfett abzubauen)?

Meine Mutter hat mir so ein Bio-Leinöl von Edeka mitgebracht^^ Ich werd einfach mal schauen wie das runter geht. Bisher hab ich ja alles irgendwie runterwürgen können.

Und meine Hausaufgaben mach ich immer bereits im Unterricht :arcade:
Dass der errechnete Kalorienbedarf später je nach Erfolg angepasst wird, versteht sich bei mir von selbst. Denn wozu gibts solche Formeln? Genau. Um einen Richtwert zu haben bei dem man ansetzen kann.
Und die AD erscheint mir als der beste und vor allem geniessbarste Weg um Körperfett zu verlieren. So ne ordentliche Bratwurst ist doch was Feines...

MfG

Das ist ja das Problem an diesen Formeln - es sind noch nicht mal Richtwerte, die man da raus bekommt. Erstens unterscheiden sich die Werte von Seite zu Seite (welche ist nun "die Richtige"?) und zweitens sind die allesamt zu hoch.

Die AD ist sicherlich nicht der beste und genießbarste Weg - der beste und genießbarste Weg ist wohl der, das zu essen, was man normaler Weise auch so isst - jeder hat ja seine Vorlieben. Du erwähnst ja, dass du dich zu manchen Sachen zwingen musst ("reinwürgen") - da frag ich mich, wieso du dir das Programm gibst - schließlich hast du eh vor, ein Kaloriendefizit zu fahren - und dann noch mit etwas, was du reinwürgen musst???

Zitat:

---

Zitat von Muskelriss

Das ist ja das Problem an diesen Formeln - es sind noch nicht mal Richtwerte, die man da raus bekommt. Erstens unterscheiden sich die Werte von Seite zu Seite (welche ist nun "die Richtige"?) und zweitens sind die allesamt zu hoch.

Die AD ist sicherlich nicht der beste und genießbarste Weg - der beste und genießbarste Weg ist wohl der, das zu essen, was man normaler Weise auch so isst - jeder hat ja seine Vorlieben. Du erwähnst ja, dass du dich zu manchen Sachen zwingen musst ("reinwürgen") - da frag ich mich, wieso du dir das Programm gibst - schließlich hast du eh vor, ein Kaloriendefizit zu fahren - und dann noch mit etwas, was du reinwürgen musst???

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da muss ich AUSNAHMSWEISE muskelriss mal recht geben.
warum willst du dir irgendwas reinwürgen? ich persönlich ess dazu viel zu gern sachen dir mir schmecken..

https://www.uni-hohenheim.de/wwwin14...energiebed.htm

-> Meiner Ansicht nach eine seriöser Berechner

Offtopic:

Muskelriss, hat das zählen der Kcal die man auf dauer zu sich nimmt nicht noch einen ungenaueren Wert als, die Berechnungen?

Bei vielen Menschen ist nämlich durch Diäten oder sonstige Umstände (Krankheit) der Gesamtbedarf "runtergeschraubt". Außerdem schwanken dieser Werte zusätzlich.

Dann meine Meinung zum Thema Kaloriendefizit:

Durch so eine Eiweiß- und Fettreicheernährungsweise wird das Kaloriiendefizit doch unterstüzt und durch die Massen an Eiweiß wird noch ein Sättigungsgefühl bewirkt. Denn dadurch das die Hauptenergieleiferanten Eiweiß und Fett sind, hat der Körper ja einen Mangel Glucose, was allein der Energiestoff neben Ketonkörper für unser Gehirn ist.

Fett kann in den Muskel verbrannt werden, oder wird zu den oben genannten Ketonkörpern umgebaut die nun als Ersatz für die Glucose dienen. (Zuviele Ketonkörper können zur Übersäuerung des Körper führen, daher basische Lebensmittel einbauen und viel trinken)

Die Eiweiße werden in Körpereigenes Eiweiß umgebaut, oder wenns um die Energiegewinnung geht wird die Amigruppe abgespalten, und der Rest des Eiweißes kann als Energie verbrannt werden. Die Aminogruppe wird über die Nieren ausgeschieden (daher ein Grund warum man während der AD, oder MD bzw allen Low-Carbdiäten viel trinken sollte.)

Diese Umbauprozess kosten zusätlich Engergie (bei den Eiweißen meine ich handelt es sich um 30% Verlust der zugeführten Energie), die verloren geht, und so zu unserem Kaloriendfizit, doch nur beitragen. Oder siehst du das anders?

MfG DeluXee

Selbstverständlich ist das Buchführen über die zu sich genommenen Kalorien die verlässlichste Methode überhaupt, denn sie ist individuell. Genauso, wie jeder Körper individuell ist. Bei den Rechnern gibt man sein Alter, Größe und Körpergewicht ein, aber selbst bei gleich alten, gleich großen und gleich schweren Menschen bestehen große Unterschiede.

Und zu der "Stoffwechsel im Keller"-Geschichte gibts zur Zeit einen Thread, den H_D mit Totschlagargumenten im Sande hat verlaufen lassen. Dort zeige ich klar, dass "Stoffwechsel im Keller" und "Refeeden gegen sowas" ein Mythos ist, der sich eigentlich nur in der Bodybuilderszene breit macht.

Aber nicht desto trotz: stell dir mal vor, der Stoffwechsel sei tatsächlich im Keller. Dann stimmt der Kalorienbedarf eines Internetrechners ja erst recht nicht, sondern die buchgeführten individuellen Kalorien.

Nun, ich sach ja nix gegen Eiweiß - mag ja sein, dass es ein Sättigungsgefühl bewirkt. Das sagt man auch vom Fett. Und im Gegensatz zu Fett hat die selbe Kalorienmenge an Kohlenhydraten ein größeres Volumen. Also du siehst, wenn man sich auf diese Argumentation bezieht, führt das zu nichts.

Insofern ist die unumstößliche Regel, dass es zum Abnehmen von Körperfett eines Kaloriendefizits bedarf immer und immer wieder bewiesen - ganz egal, ob man dieses durch mehr Sport, eintönige oder ausgewogene Ernährung erreicht.

Der TE unterliegt hierbei einem Fehler, den viele begehen, nämlich zu glauben, man muss nur dieses und jenes essen muss, und der Erfolg wird sich einstellen.

Schau dir mal den Thread von Nessie an (126kg - jetzt reichts) - der macht das intelligent und gewissenhaft und verrennt sich nicht in Widersprüche, die einseitige Diäten immer beinhalten.

Magst du einmal verlinken. Finde mit der SuFu nichts.

Allerdings kann ich schon im vorraus sagen, dass es defintiv so ist das bei einem zu hohen Kaloriendefizit Stoffwechselvorgänge verlangsamt bzw nur noch halb ausgeführt werden (z.B Erhaltung der Körpertemperatur), was zur Senkung des Gesamtumsatzes führt.

Werde mir den Thread aber durchlesen um die Argumenation zu verstehen, wenn du wie gesagt, einmal verlinken könntest, wäre nett.

MfG DeluXee

Zitat:

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Zitat von Muskelriss

Selbstverständlich ist das Buchführen über die zu sich genommenen Kalorien die verlässlichste Methode überhaupt, denn sie ist individuell. Genauso, wie jeder Körper individuell ist. Bei den Rechnern gibt man sein Alter, Größe und Körpergewicht ein, aber selbst bei gleich alten, gleich großen und gleich schweren Menschen bestehen große Unterschiede.

Und zu der "Stoffwechsel im Keller"-Geschichte gibts zur Zeit einen Thread, den H_D mit Totschlagargumenten im Sande hat verlaufen lassen. Dort zeige ich klar, dass "Stoffwechsel im Keller" und "Refeeden gegen sowas" ein Mythos ist, der sich eigentlich nur in der Bodybuilderszene breit macht.

Aber nicht desto trotz: stell dir mal vor, der Stoffwechsel sei tatsächlich im Keller. Dann stimmt der Kalorienbedarf eines Internetrechners ja erst recht nicht, sondern die buchgeführten individuellen Kalorien.

Nun, ich sach ja nix gegen Eiweiß - mag ja sein, dass es ein Sättigungsgefühl bewirkt. Das sagt man auch vom Fett. Und im Gegensatz zu Fett hat die selbe Kalorienmenge an Kohlenhydraten ein größeres Volumen. Also du siehst, wenn man sich auf diese Argumentation bezieht, führt das zu nichts.

Insofern ist die unumstößliche Regel, dass es zum Abnehmen von Körperfett eines Kaloriendefizits bedarf immer und immer wieder bewiesen - ganz egal, ob man dieses durch mehr Sport, eintönige oder ausgewogene Ernährung erreicht.

Der TE unterliegt hierbei einem Fehler, den viele begehen, nämlich zu glauben, man muss nur dieses und jenes essen muss, und der Erfolg wird sich einstellen.

Schau dir mal den Thread von Nessie an (126kg - jetzt reichts) - der macht das intelligent und gewissenhaft und verrennt sich nicht in Widersprüche, die einseitige Diäten immer beinhalten.

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philipp rauscher beschreibts in seinem buch auf über 4 seiten, aber der ist ja auch nur bbler und ernährungsberater und führt keine studien an :-(
und klar hast du gar nichts gezeigt, du fragst nur stur nach irgendwelchen bla-blubb-studien

H_D mittlerweile will ich ja schon gar keine Studien mehr - ich würd mich ja schon freuen, wenns da etwas gäbe, was nicht aus der Bodybuilding-Ecke kommt.

Deluxee: in diesem Thread habe ich ein paar Fragen aufgeworfen.
Folgenden Link habe ich zur Untermauerung meiner Aussage, dass ein Refeed gegen Stoffwechsel im Keller unfug ist gepostet
http://de.fitness.com/forum/ernaehru...ran-13469.html

Generell stellen sich dabei Fragen, die unterschiedlich und widersprüchlich beantwortet werden. Die einen sagen, Refeed - also die höhere Kalorienzahl - sei dazu da, dass "der Stoffwechsel nicht einschläft" - insofern könnte man in einer AD ja bei KH-armer Ernährung bleiben (wenn die AD ja soo toll ist) und die Kalorien mit nochmehr Fett und Eiweiß refeeden. H_D sagt, beim Refeeden muss man KHs zu sich nehmen - aber was hat das nun mit dem "Stoffwechsel im Keller" zu tun?

Also nochmal: wodurch wird ein "Stoffwechsel im Keller" - sofern es das wirklich gibt, bewirkt? Und wird setzen vorraus, dass wir hier nicht von einer 1000kcal Diät sprechen (in den verlinkten Threads auch nicht). Es heißt halt, dass ein "Stoffwechsel im Keller" auch bei 300-500kcal Defizit kommt.

Darum geht es für mich doch garnicht. Für mich geht es um den Kalroiendefizit, bzw das hochhalten des Stoffwechseles.

Ich sehe grade zusätzlich, in einem anderem Thread, dass du Paddes82 den unfassbaren Tipp gegeben hast, noch weniger als 2400 kcal zu sich zu nehmen!
Der Typ ist 1,89 Groß und wiegt 113 Kilo. Sein Grumdumstaz wird irgendwo um den Bereich 2400 liegen! öÖ

Und ich kann dich beruhigen, ich komme nicht aus BB-Ecke, sondern besuche ein Fachgym für Ernährung und werde diese Fachrichtung auch studieren.

WARNUNG, viel zu lesen :D

Die Erklärung dafür, dass der Stoffwechsel heruntergefahren wird ist eig recht simpel. Es ist ein reiner Überlebensmechanismus. Eine Diät mit zu einem hohem Kaloriendefizit wirkt sich auf einen normalen Menschen aus wie auf einen der nicht genug zu essen bekommt. Nachvollziehbar, der Körper weiß ja nicht das man absichtlich nicht genug zu sich nimmt. FAZIT: Stoffwechsel während einer zu kalorienarmen Diät= Hungerstoffwechsel. Da hat der Körper einige Strategien zum Überleben:

Als aller erstes werden die Glykogen speicher in Muskelzellen und Leber geleert.

Wenn dann der Blutglucosespiegel weiter sinkt werden Fette aus den Fettdepots heranzgezogen um die Versorgung der Muskeln und Gehirn (durch Umbau zu Ketonkörpern) zu gewährleisten. Die Reihenfolge ist auch so das er das Fett herangezogen wird, da das Körpereigeneprotein Funktionsträger ist und der Körper es behalten will.

Sollte dieser Zustand nun zulange anhalten, merkt der Körper das er zuviel verstoffwechselt, und das die Energieresveren nicht lang ausreichen.

FOLGE daraus ist die Senkung des Energiebedarfs durch Stoffwechselverlangsamungen, der Körper wird träge, Bewegungsfaulheit entsteht, die Körpertemperatur wird nicht mehr konstant gehalten, etc.

Sollte dann immer noch weniger Energie zu sich genommen werden als gebraucht, fängt der Körper an das Protein abzubauen. Das was keiner will.

Es gibt noch mehrer Strategien, z.B das Glucose nur anaerob (nicht unter Sauerstoff) verbrannt wird um Lactat zu bilden was wiederum zur Gluconeogenese genutzt wird, also zur Glucoseneubildung. Das bedeutet wiederrum das weniger Energie zur Verfügung steht, aber über einen länger Zeitraum.



Es gibt viele Menschen die heutzutage einen "runtergefahren" Stoffwechsel haben, meist Frauen mittleren Alters die auch übergewichtig sind. Sie haben die "Fress-die-Hälfte-Diät" oder sonstige Diäten probiert. Auch der JoJo-Effekt begründet sich aus dem heruntergefahren Stoffwechsel, die Diät wird abrupt abgebrochen und es wird wieder soviel gegessn wie zuvor, was der Körper ja jetz nicht mehr braucht und schnell hat die betoffene Person mehr drauf als zuvor.
Zwar passt sich der Stoffwechsel meistens wieder an, aber die Kilos mehr drauf sind da.

Das Plateau lässt sich als folglich mit Refeeds vermeiden, sollte der Stoffwechsel trotzdem herunterfahren, langsam wieder anfangen mehr Energie zu sich zu nehmen. Bei einer langsamen Anpassung kommt es auch zu keiner Gewichtszunahme.


MfG DeluXee

öle kannst du ganz einfach in ein glas schütten, kaltes wasser drüber, luft anhalten exen und nachspülen.. mach ich immer so und schmecke kein bisschen von.

du beziehst dich auf aussagen vom moosburger?? alles klar, jetzt bin ich endgültig raus... (:o)

Ich bezieh mich auf mein (vermeindliches) Wissen :D

Reden wir von drastischem Kaloriendefizit oder von einem Defizit von 300-500 kcal/Tag?

Nun, ich dachte ich hätte es klar gemacht, dass hier die Rede von 300-500kcal/Tag die Rede ist. Und Sport ist hier auch Voraussetzung.

In deiner Erläuterung sprichst du aber ständig von einem zu hohen Kaloriendefizit bzw. zu kalorienarmen Diät. Dass dadurch die Muskelmasse (und bei den erwähnten Frauen im mittleren Alter) reduziert wird ist klar und erklärt auch den geringeren Kalorienbedarf und den JoJo-Effekt, wenn sie wieder essen wie vorher.

Wenn aber die Muskulatur durch ausreichend Protein und Trainingsstimulus gleich bleibt (oder sogar steigt), wie verändert sich da der Stoffwechsel. Geht er auch in den Keller? Auch bei den vorausgesetzten 300-500kcal Defizit pro Tag?

Wie ist das mit der Frage, die sich mir stellte, warum der Körper - der ja noch in der Steinzeit lebt und demnach nie weiß, wann das nächste Mammut erlegt wird - nicht sofort nach der Nahrungsaufnahme den Stoffwechsel "runterschraubt", sondern angeblich erst dann, wenn einige Zeit und Fettreserven verstrichen sind? Verstehst du das Problem hinter der Frage?

Und jetzt noch mal zur AD: hältst du die Vermeidung von Kohlenhydraten in einer Diät für gut oder schlecht?
Und wie denkst du über einen Kalorienrefeed in Form von Fett und Eiweiß ohne Kohlenhydrate?

Zitat:

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Zitat von H_D

du beziehst dich auf aussagen vom moosburger?? alles klar, jetzt bin ich endgültig raus... (:o)

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Heißt das, du hattest den Link seinerzeit gar nicht gelesen gehabt?

Nun, zumindest bringt er Studien.

Einem 1,89m großem Kerl der 113 Kilo wiegt zu sagen, er soll noch unter 2400 Kalorien zu gehen, sehe ich als Tipp dazu ein übertriebenes Kaloriendefizit anzustreben.

Insbesondere dann, wenn, wie du selbst schon sagst, noch Energie durch sportliche Aktivitäten und für den Masseaufbau benötigt wird.

MfG DeluXee

EDIT: Könnte ich auch mal Verlinkung zu dem "Moosburger" bekommen?

über moosburger soll sich jeder selbst ein bild machen

Achso, und nochwas, was letztens auch im Sande verlief, weil keiner eine plausible Antwort auf die Frage lieferte:

Es heißt, Fortgeschrittene können nicht Muskeln aufbauen und Fett abbauen, weil man zum Muskelaufbau einen Kalorienüberschuss benötige. Ich binder Meinung, dass eine Diät nicht zwangsläufig für einen Fortgeschrittenen bedeutet, er könne keine Muskeln aufbauen und müsse dafür eine Art Aufbauphase machen.

Nun, vorausgesetzt, man ernährt sich ausreichend Eiweißreich für eine pos. Stickstoffbillanz und dennoch mit Kaloriendefizit... wenn ein Kalorienüberschuss zum Muskelaufbau nötig sein soll, was ist mit den Kalorien an den Hüften, die man abnehmen möchte? Warum soll das nicht funktionieren?

Und warum soll sowas beim Anfänger funktionieren?

Deluxxe: der Link ist der mit der URL - hatte es dir schon verlinkt. Der Forenmember heißt Kurt und ist stets bemüht, Mythen - die vor allem in der Bodybuilderszene kreisen - den Garaus zu machen. Im Endeffekt ist es ein Sportarzt/Internist, die anderen sind Leser von Novagenics-Büchern.

Hier die Publikationen von Kurt Moosburger:
http://www.dr-moosburger.at/publikationen.php

Zitat:

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Zitat von Muskelriss

Achso, und nochwas, was letztens auch im Sande verlief, weil keiner eine plausible Antwort auf die Frage lieferte:

Es heißt, Fortgeschrittene können nicht Muskeln aufbauen und Fett abbauen, weil man zum Muskelaufbau einen Kalorienüberschuss benötige. Ich binder Meinung, dass eine Diät nicht zwangsläufig für einen Fortgeschrittenen bedeutet, er könne keine Muskeln aufbauen und müsse dafür eine Art Aufbauphase machen.

Nun, vorausgesetzt, man ernährt sich ausreichend Eiweißreich für eine pos. Stickstoffbillanz und dennoch mit Kaloriendefizit... wenn ein Kalorienüberschuss zum Muskelaufbau nötig sein soll, was ist mit den Kalorien an den Hüften, die man abnehmen möchte? Warum soll das nicht funktionieren?

Und warum soll sowas beim Anfänger funktionieren?

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zeig mal studien!!!

wer sagt dass nur protein zum muskelaufbau nötig ist?

Ok, hier mein 400. Post :D

Wenn der Typ jetzt 113kg aus Muskeln hätte, dann erst würde ich die Geschichte mit dem "Stoffwechsel im Keller" glauben. Aber so wie es ausschaut, ist das ein ganz normaler Kalorienbedarf eines erwachsenen Menschen. Eine Reduktionsdiät mit 2000kcal ist ja wohl eher die Regel als die Ausnahme.

Hier zeigt sich doch wieder genau das, was schon am Anfang des Threads aufkam, nämlich dass Formeln (und nichts weiter ist die Aussage "1,89m großer Kerl mit 113kg soll 2400kcal essen?") nichts bringen. Offensichtlich hat er einen Gesamtumsatz von 2400kcal - was wie gesagt nichts ungewöhnliches ist. Er hat ja keine stoffwechselaktiven Muskelberge sondern offensichtlich wie so viele Übergewichtige einfach wenig Muskeln.

Der Fehler ist nämlich einfach nicht auf das Individuum einzugehen, sondern gleich zu sagen "das ist für ihn zu wenig" - offensichtlich nicht, sonst würde er abnehmen. Du wirst mir hoffentlich zustimmen, dass er, wenn er die Kalorien um weitere 300 reduziert, weiter abnehmen wird. Und 2100 kcal sind völlig normal als Reduktionsdiät. Da ist nix mit drastischem Kaloriendefizit - das würde ich da ansetzen, wo man den empfohlenen Nährstoffbedarf eines Erwachsenen gar nicht erreichen kann (zB 0,8g Eiweiß pro kg Körpergewicht).


@H_D: das heißt es hier von vielen im Forum. Positive Stickstoffbillanz plus Kalorienüberschuss. Und ich bin der Meinung, dass die Hüften ja auch ein Kalorienüberschuss sind. Und außerdem bin ich der Meinung - entgegen dem allgemeinen Forentenor - dass Muskelaufbau und Fettabbau auch bei Fortgeschrittenen möglich ist (wieso sollte es auch anders sein, wenn es bei Anfängern ja auch geht? - diese bauen halt einfach schneller Muskeln auf als Fortgeschrittene)

Ich sagte, ich schätze seinen Grundumsatz auf 2400. Da kommt noch der Leistungsumsatz hinzu. dann liegt er sicherlich bei 3500.

Diskussion ist weiter sinnlos. Ich habe erklärt wieso der Stoffwechsel einschläft und habe dich auf einen seriösen Berechner, der Universität Hohenheim verwiesen. Wenn du an meinen Ausführungen zweifeln willst habe ich kein Problem damit.

MfG DeluXee

Zitat:

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Zitat von DeluXee

Ich sagte, ich schätze seinen Grundumsatz auf 2400. Da kommt noch der Leistungsumsatz hinzu. dann liegt er sicherlich bei 3500.

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Und ich sagte, dass man Buch führen muss, um herauszufinden, wie viele Kalorien er tatsächlich braucht. Ferndiagnosen übers Internet sind so sinnvoll wie die Zukunft in ner Glaskugel vorauszusagen.

Zitat:

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habe dich auf einen seriösen Berechner, der Universität Hohenheim verwiesen.

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Versteh doch endlich, dass dieser und alle anderen Rechner nicht seriös sind. Schon gar nicht, wenn noch nicht mal nach Muskel-/Fettverhältnis gefragt wird. Wie dir bereits dargelegt wurde besteht zwischen dem einen 35 Jahre alten, 1,89m großen und 113kg schweren Mann ein Unterschied zu einem anderen 35 Jahre alten, 1,89m großen und 113kg schweren Mann.

Zitat:

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Wenn du an meinen Ausführungen zweifeln willst habe ich kein Problem damit.

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Von wollen kann hier nicht die Rede sein - ich muss es sogar. :)

Also nochmal an die, die es interessiert:
zum abnehmen bedarf es eines Kaloriendefizits, das durch normale Ernährung erreicht werden sollte. Dieses errechnet man durch einwöchiges Ernährungsprotokoll (gleichgebliebenes Gewicht=Gesamtbedarf an Kalorien zum Erhalt der Körpermasse). Einseitige Ernährungsweisen funktionieren auch nur mit einem Kaloriendefizit, also wieso sich etwas reinwürgen? (jeden Tag Fett und Eiweiß hängen jedem irgendwann zum Hals raus, auch wenn es heißt, dass Fett Geschmacksträger sei und eine AD ja soo toll - man kann sich vieles am Anfang einreden, aber irgendwann will man einfach nur eine trockene Scheibe Brot).
Dieses Defizit hält man auf ca. 300-500kcal pro Tag (und am besten: man erreicht dieses Defizit durch mehr Verbauch, anstatt durch weniger essen), dann kann auhc der Fortgeschrittene gleichzeitig Muskeln auf- und Fett abbauen.

Zitat:

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Zitat von H_D

über moosburger soll sich jeder selbst ein bild machen

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Das sagt sich so leicht als anonymer Internetnutzer :)

habe auch nie angezweifelt, dass es nicht gleichzeitig möglich ist fett ab- und muskeln aufzubauen. allerdings nur sehr sehr langsam und nur mit so großen mühen verbunden, dass es für diejenigen, die "nebenbei" noch einen 10-stunden-arbeitstag, frau/freundin/familie, andere hobbies etc haben einfach viel zu aufwendig ist.
diejenigen habens wohl leichter, wenn sie einen moderaten kcal-überschuß haben, sich nach lust und laune mal eine pizza, ein eis, weiß-der-geier-was genehmigen, in der zeit muskeln und natürlich auch fett aufbauen und wenns ihnen zuviel am bauch und hüfte wird, eine 4-6 wöchige diät mit MODERATEM kcal-defizit durchführen. so sollte man seinen kfa immer in einem annehmbaren bereich halten können, muskeln aufbauen können und in der diät nicht zuviel davon verlieren.

zu moosburger und dem ganzen thema ein letztes von mir:
es gibt eben theoretiker und praktiker. und ich glaube da einem athleten der 90kg mit 8% kfa NATURAL auf die waage bringt einfach ein bißchen mehr - muss und soll aber jeder selbst entscheiden

Kaum geh ich mal schlafen, seh ich drei Seiten Text :D
Hab ich zumindest was zu lesen, so früh am Morgen #popcorn

Zitat:

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Zitat von H_D

da muss ich AUSNAHMSWEISE muskelriss mal recht geben.
warum willst du dir irgendwas reinwürgen? ich persönlich ess dazu viel zu gern sachen dir mir schmecken..

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"Reinwürgen" war wohl falsch von mir formuliert. Magerquark ging ja früher auch nur zäh runter und jetzt geniess ich das Zeug. Soll heißen: Anfangs schmeckt be******en, später gehts runter wie stilles Wasser.

Zu der Diskussion über den Kalorienbedarf:
Ich weiß garnicht, wieso darüber diskutiert werden muss :ratlos:
Ich hab noch nie über meine Kcal-Zufuhr Buch geführt. Darum nehm ich mir einfach einen Wert, mit dem ich anfangen kann. Wenn sich nix bzw. zu viel tut, schraub ich an meiner täglichen Kcal-Zufuhr. Ist doch nix dabei. Das dürfte eigentlich auch jeder so machen, der halbwegs was im Kopp hat (und noch nicht Buch geführt hat).

Zitat:

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Zitat von Muskelriss

...aber irgendwann will man einfach nur eine trockene Scheibe Brot...

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Brot gibts an Refeed-Tagen >)

H_D: sag mal hast du eigentlich 90kg mit 8%KF?

Das was du über Moosburger geschrieben hast, zeigt, dass du von ihm nix weißt. Na ja, und sich dann ne Meinung bilden.... :ratlos:
Aber da hab ich keine Lust auf unsachliche Argumentation (wie ich mittlerweile von dir des häfigeren schon erfahrne hab - ist halt ziemlich leicht, anonym groß rumzutönen).

Mercurio: du wirst die ersten Tage drastisch Gewicht verlieren, auf Grund von Wasserausscheidung. Dann denkst du, es ist alles prima mit den Kalorien und schon hat sich ein Fehler eingeschlichen. Ist ja nix zu sagen, wenn du vor hast, die Kaloren anzupassen - das macht aber nur Sinn, wenn du keine einseitige Diät befolgst, die deine am Muskelglycogen gebundenen Wasserspeicher innerhalb von 3 Tagen um 4kg leert.

Okay, ist ein Argument.
Was schlägst du denn dann vor?
Normal essen, nur Kcal runterschrauben?
Dann sagt Mama aber wieder, ich soll essen, was sie kocht^^
Hab auch dran gedacht, den Spaß etwas langsamer anzugehen und mit vorerst mit LowCarb anzufangen. Müsste mich da nur noch irgendwo einlesen.

MfG

Da Körperfettabnahme IMMER durch ein Kaloriendefizit entsteht, brauchst du gar nicht auf KHs verzichten.

Iss, was Mami auf den Tisch zaubert und bitte sie, vorher alles zu wiegen (oder du machst es). Dann führst du eine Woche lang Buch darüber und weißt erstens, wie viele Kalorien du pro Woche konsumierst und zweitens weißt du, welche Nahrungsmittel du so im Durchschnitt zu dir nimmst.

Im zweiten Schritt kannst du dann, um deine Kalorien runter zu schrauben, diejenigen Lebensmittel streichen, die dir am wenigsten in den Kram passen.

Viel Erfolg!

Zitat:

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Zitat von Muskelriss

H_D: sag mal hast du eigentlich 90kg mit 8%KF?

Das was du über Moosburger geschrieben hast, zeigt, dass du von ihm nix weißt. Na ja, und sich dann ne Meinung bilden.... :ratlos:
Aber da hab ich keine Lust auf unsachliche Argumentation (wie ich mittlerweile von dir des häfigeren schon erfahrne hab - ist halt ziemlich leicht, anonym groß rumzutönen).

Mercurio: du wirst die ersten Tage drastisch Gewicht verlieren, auf Grund von Wasserausscheidung. Dann denkst du, es ist alles prima mit den Kalorien und schon hat sich ein Fehler eingeschlichen. Ist ja nix zu sagen, wenn du vor hast, die Kaloren anzupassen - das macht aber nur Sinn, wenn du keine einseitige Diät befolgst, die deine am Muskelglycogen gebundenen Wasserspeicher innerhalb von 3 Tagen um 4kg leert.

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also mein guter, jetzt wirklich das letzte statement, da du es scheinbar nicht schaffst meine posts richtig zu deuten:

ich habe geschrieben:
zu moosburger und dem ganzen thema ein letztes von mir:
es gibt eben theoretiker und praktiker. und ich glaube da einem athleten der 90kg mit 8% kfa NATURAL auf die waage bringt einfach ein bißchen mehr - muss und soll aber jeder selbst entscheiden

wo steht da was davon, dass ich der athlet bin??? ich halte mich an das logisch ernähren von phillipp rauscher, der hat meiner meinung nach genug ahnung und sieht auch nach was aus.
und zu deinem moosburger: ich habe auf seiner seite sämtliche texte gelesen, glaube das reicht um mir ein bild von ihm und seiner einstellung zu machen.

geh du deinen weg und werd glücklich und ich versuchs auf meine art - amen

ich hab den thread mal ein wenig mit verfolgt.. ich bin der meinung, dass 2400 kcal recht wenig für so einen großen kerl ist. ich bin 168 groß momentan in der diät und 76kg schwer und nehme anständig mit 2200 kcal ab. dazu bin ich aber auch eher der typ, der schnell fett ansetzt.

warum solle r nicht einfach mal mehr kcal ausprobieren und dann nach und nach runter gehen, bis er merkt er nimmt sauber ab und fertig. diese ganzen dummen rechner sind doch käse.

Zitat:

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Zitat von Moo94

warum solle r nicht einfach mal mehr kcal ausprobieren und dann nach und nach runter gehen, bis er merkt er nimmt sauber ab und fertig. diese ganzen dummen rechner sind doch käse.

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So hab ich das auch vor zu machen. Ich versuchs jetzt einfach mal mit 3000kcal an Trainingstagen. An Nicht-Trainingstagen fällt eben die Post-Workout-Geschichte weg. Hab jetzt ein wenig rumgebastelt und bin bei 2600kcal angelangt. Der letzte Feinschliff fehlt halt noch, aber da kommt mir morgen bestimmt ne Idee

MfG