iso's wirklich so schlecht ?

ich als anfänger habe eigentlich gar nix zu sagen, aber ich verstehe nicht wieso grundübungen so viel besser sein sollen als ganzkörpertraining mit div. maschinen. habe meine gewichte soweit überall ganz ok gesteigert.
und ich lese immer das wort zeitverschwendung in kombination mit iso's..
wollt ihr mir jetzt ernsthaft sagen ich werde wenn ich so weiter trainiere nich stark?? ich glaube kaum das ich durch training mit grundübungen sehr viel (mehrere Monate oder sogar Jahre) schneller an meinem ziel angelangt bin als sonst.
so lange das training hart, ständig steigernd ist und ich mit MV trainiere kann es doch nicht totaler schwachsinn sein, oder?
kann es ein das dieses grundübungsprogramm zur zeit einfach wieder "in" ist?

bin für jede antwort dankbar


mfg

redest du von isos oder von maschinenübungen?
das ist nämlich nicht das gleiche!
du schreibst von einem ganzkörpertraining an diversen maschinen?!

ein ganzkörpertraining nur mit iso's hätte ein so hohes volumen, dass es zeitlich wohl kaum machbar wäre.

ich bin kein gegner von isos, habe auch immer ein paar in meinem plan, dennoch ist mein training auf grundübungen aufgebaut.

vorteile gü gegenüber isos:
-intermuskuläre koordination wird gefördert
-höhere gewichte --> höhere intensität
-zeitersparnis
-oftmals "natürlichere" ausführung
-synergisten werden auch beansprucht

vorteile hantel gegenüber maschine:
-koordination
-muskuläre dysbalancen können bemerkt und ausgeglichen werden (beim bd an der maschine würdest du nie merken, dass eine seite stärker ist!)
-natürlicher bewegungsablauf dem gelenk entsprechend
-synergisten werden auch beansprucht


es gibt sicher noch einige punkte mehr.
ein weniger wichtiges aber für mich auch zählendes argument ist, dass ich auch "alltagskompatibel" sein möchte und ich hab im alltag eigentlich nie eine geführte bewegung...

Zitat:

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Zitat von viz

wollt ihr mir jetzt ernsthaft sagen ich werde wenn ich so weiter trainiere nich stark??

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dazu muss ich noch was sagen:
was ist für dich stärker?
60kg bizepscurls oder 200kg heben? (dürfte in etwa das gleiche trainingsstadium sein)

imo wird stärke an den kdk-übungen gemessen. wer wieviel curlt ist mir sowas von wurscht...


klar kann man an maschinen und mit isos muskulatur aufbauen - aber stark werden?

Hey Mark, kann sein, dass ich über Ostern an den Bodensee komme. Wenn du Lust und Zeit hast können wir trainieren gehen.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Hey Mark, kann sein, dass ich über Ostern an den Bodensee komme. Wenn du Lust und Zeit hast können wir trainieren gehen.

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ey du spammer, kannste auch mal ontopic posten? ;)

offtopic:
jaaaaaaaaaa, sofort. machen wir!
einziges prob ist, dass ich vom 31.3. bis 3.4. in worms bin. schreib mir einfach ne pm wenn du weißt, wann du kommst. hoffentlich nicht grad wenn ich weg bin...

Wenn das Grundgerüst stimmt (Grundübungen) und man noch Zeit und Lust hat, kann man denke ich noch ein bis zwei Isos einbauen.




ciao

ich trainiere fast nur mit maschinen und iso's.. darum die frage..
naja wer natürlich trainiert und viel muskeln hat = stark.. muskelgröße und kraft haben ja was gemeinsam..
und wie ich jetzt meinen zb. bizeps trainier ist doch egal, hauptsache er wird groß und stark, dann ist er auch bei anderen übungen stärker (welche bizeps beanspruchen).
klar grundübungen sind meist flächendeckender, aber ich trainier fast alles einzeln, kommt im endeffekt aufs selbe nur das ich bei einzelnen übungen mehr power geben kann da nicht so viele andere muskeln mitbeansprucht werden und ich kann besser auf mv trainieren.
(meine theorie)

klar ich brauche dafür bei den TE vlt etwas länger, aber schön langsam bin ich sogar der meinung das es besser ist (logisch nachgedacht!).

aber im endeffekt ist doch sowieso beides auf seine weisen zielführend, solange es nur richtig gemacht wird, nicht wahr?

Isos sind mir zu anspruchslos da kommt man ja nicht mal ins Schwitzen und konzentrieren muss man sich auch net. Das Einzige wo man Isos vielleicht machen könnte wären die Beine.

Zitat:

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Du musst die Stifte in die dafür vorgesehenen Öffnungen der Gewichte stopfen, dann hast du auch ein wenig Wiederstand bei den Maschinen und sie sind nichtmehr so "anspruchslos".

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Du findest Bizepscurls anstrengender als Klimmzüge mit Untergriff?

@Prayor
Du musst noch viel lernen.

Gruß
M-TOP

Zitat:

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Du musst noch viel lernen.

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Willst du etwa behaupten je weniger Muskeln bei einer Übung beteiligt sind desto anstrengender ist sie? :engel:

Zitat:

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Isos sind mir zu anspruchslos da kommt man ja nicht mal ins Schwitzen und konzentrieren muss man sich auch net

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Diese Aussage würde ich nochmals überdenken

M-TOP

Ich stehe zu meiner Behauptung. Das Einzige wo Isos anstrengend sind, sind die Beine. Wer Arme, Brust und Schulter Isos als anstrengend empfindet hat eine schlechte Kondition. Die Beinpresse im Vergleich zu Kniebeugen ist ja auch schon "gemütlich".

Zitat:

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Zitat von Prayor

Ich stehe zu meiner Behauptung. Das Einzige wo Isos anstrengend sind, sind die Beine. Wer Arme, Brust und Schulter Isos als anstrengend empfindet hat eine schlechte Kondition. Die Beinpresse im Vergleich zu Kniebeugen ist ja auch schon "gemütlich".

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Dann solltest du vielleicht auch bei den Isos mal Gewicht auflegen.

Je mehr Muskelmasse eingesetzt wird und je mehr Gewicht im Spiel ist desto anstrengender ist es selbstverständlich.
Klar können Isos auch anstrengend sein, aber niemals so dass man völlig außer Atem ist und der Kreislauf sich meldet.

Es kommt drauf an, was man erreichen will.
Wenn du nur n größeren Bizeps willst, ohne dass andere Muskeln wachsen, kommst du an ner Iso nicht vorbei...

Ein Beispiel für den Threadler...

Wir haben 3 Personen A, B und C. Alle 3 haben zu Trainingsbeginn die gleichen Voraussetzungen und Vorkenntnisse. Alle 3 sind gleich groß, wiegen gleich viel, haben den gleichen Körperfettgehalt und die gleichen Maße. Zu Beginn des Trainings machen wir einen Krafttest.

Alle 3 Personen schaffen:
10 x 50 KG auf der Bank
10 x 75 KG in der Kniebeuge
10 Klimmzüge mit Körpergewicht

Anschließend beginnt das Trainingsprogramm

Person A trainiert wie Du hauptsächlich mit Isolationsübungen nd an Maschinen.
Person B trainiert Grundübungen und Isolationsübungen
Person C trainiert spezialisiert sich ausschließlich auf Kniebeugen, Bankdrücken und Klimmzüge

Nach 1em Jahr Training machen wir einen erneuten Krafttest

Person A hat seine Zeit mit Isos und an Maschinchen verschwendet und schafft deshalb nur:
10 x 75 KG auf der Bank
10 x 100 KG in der Kniebeuge
10 Klimmzüge mit Körpergewicht und 10 KG Zusatzgewicht

Person B schafft hat sich ein wenig auf Grundübugen spezialisiert und schafft deshalb:
10 x 100 KG auf der Bank
10 x 125 KG in der Kniebeuge
10 Klimmzüge mit Körpergewicht und 30 KG Zusatzgewicht

Person C hat sich hochgradig auf Grundübugen spezialisiert und schafft deshalb:
10 x 125 KG auf der Bank
10 x 150KG in der Kniebeuge
10 Klimmzüge mit Körpergewicht und 50 Kg Zusatzgewicht

Fragen:

Welche Person hat die dickeren Arme?
Welche Person hat die dickeren Beine?
Welche Person hat das breitere Kreuz?

imo sind isos nicht schlecht. nur sind grundübungen einfach effektiver für die entwicklung von masse und kraft.

für isos ist noch zeit genug, wenn man erst einmal ein ordentliches grundgerüst aufgebaut hat, und wenn man durch die zusätzliche arbeit nicht übertrainiert.

ich spreche da aus erfahrung - ich könnte mich selbst prügeln vor ärger, vor jahren meine zeit mit abstrusen 6x die woche je 2-3 stunden alle isos rauf und runter (als natural :balabala: ) verschwendet zu haben, bis ich so kaputt war dass ich lange zeit nichts mehr von training wissen wollte... :hammer:

gut.. und wie lange bzw. bis zu was für einen grad sind grundübungen ausreichend?

[ werde dann wohl auch umsteigen, wenn das so viele sagen mit viel breiteren schultern als ich muss ja was dran sein ;) ]

Zitat:

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Zitat von viz

gut.. und wie lange bzw. bis zu was für einen grad sind grundübungen ausreichend?

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Ich glaub Stuart McRobert hat mal geschrieben, z.B. beim Bankdrücken:

bis du das 1,5 fache deines Körpergewichts 20x sauber Drücken kannst.



:winke:

Zitat:

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Zitat von maztek

Zitat:

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Zitat von viz

gut.. und wie lange bzw. bis zu was für einen grad sind grundübungen ausreichend?

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bis du das 1,5 fache deines Körpergewichts 20x sauber Drücken kannst.

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tja, dann muss ich wohl auf ca. 55kg abnehmen :balabala:

Zitat:

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Zitat von viz

gut.. und wie lange bzw. bis zu was für einen grad sind grundübungen ausreichend?

[ werde dann wohl auch umsteigen, wenn das so viele sagen mit viel breiteren schultern als ich muss ja was dran sein ;) ]

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Grundübungen sollten immer die Basis eines Trainingsplans sein, Isos , so wie schon von WKM angesprochen, sind zur Ausmerzung evtl. Schwächen da.
Du kannst natürlich auch auf deine Art und Weise trainieren, das wäre aber hochgradig ineffizient, da du so die Wirkung von Grundübungen auf den Muskelaufbau einfach verpuffen lassen würdest.

Das soll hier kein Verteufeln von Isos sein, aber führ mal Kniebeugen frei aus und dann geh mal an die Multipresse oder den Beinstrecker.
Mach mal Military-Press im Vergleich zu Schulterdrücken an der Maschine.

Die Beispiele ließen sich beliebig fortsetzen.

Letztendlich wird dir keiner vorschreiben können wie du trainierst, du wirst auch mit deinem Programm aufbauen, aber eben nicht so schnell.


Gruß Lifty

Komm Viz,

beantworte mir mal meine Fragen. Hier hast Du sie noch einmal:

Welche Person hat die dickeren Arme?
Welche Person hat die dickeren Beine?
Welche Person hat das breitere Kreuz?

Vielleicht kannst Du gleich noch da zu schreiben, wie das nach 2 Jahren aussehen wird?
Und nach 3 Jahren?
Und dann hat Person C gnadenlos Kraft und Masse gegaint und nimmt Isos und Maschinentraining mit rein...
Wie schauts also nach 4 Jahren aus?

EDIT: Da hat sich mein Post mit Lifties überschnitten.

Ich darf berichten, daß ich die ersten Einheiten 20er an der Multipresse machte, in den Studio gab es keinen KB-Ständer. Relativ schnell war ich bei 70 KG. Nach 5 Einheiten wechselte ich in ein Studio mit KB-Ständer. Ich schafft es gerade mit 50 KG!!! Das war nur der Unterschied zwischen Multipresse und freier Kniebeuge. Wenn ich die Beine nur isoliert trainiert hätte, also Beinstrecker, Beinbeuger, Wadenmaschine, dann wäre ich wohl unter der leeren Hantelstange nach spätestens 10 WH zusammengeklappt...

tjo dann muss ich mir das nur noch mal alles durchlesen und mir so einen grundübungsplan machen.. 3x /Woche soweit ok? (Mo, Mi, Fr)

ehhm.. eins noch.. wie siehts mit der bauchmaschine aus? :P

Zitat:

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Zitat von lifty76

Das soll hier kein Verteufeln von Isos sein, aber führ mal Kniebeugen frei aus und dann geh mal an die Multipresse oder den Beinstrecker.
Mach mal Military-Press im Vergleich zu Schulterdrücken an der Maschine.

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ich denke wir sollten hier erstmal klären, was isos sind!
schulterdrücken an der maschine ist keine iso-übung, genausowenig wie kniebeugen an der multipresse. das sind MASCHINENÜBUNGEN!

isos sind eingelenkige übungen, die nur eine isolierte bewegung über ein gelenk ermöglichen (z.b. sämtliche curls, seitheben, butterfly etc.)

will hier nicht klugshizzern, du weißt das sicher selbst lifty, dennoch sollten wir beim thema bleiben

eigentlich hätte ich das thema isos UND maschinenübungen nennen sollen, meinte schon beides.

Zitat:

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Zitat von Mark83

ich denke wir sollten hier erstmal klären, was isos sind!
schulterdrücken an der maschine ist keine iso-übung, genausowenig wie kniebeugen an der multipresse. das sind MASCHINENÜBUNGEN!

isos sind eingelenkige übungen, die nur eine isolierte bewegung über ein gelenk ermöglichen (z.b. sämtliche curls, seitheben, butterfly etc.)

will hier nicht klugshizzern, du weißt das sicher selbst lifty, dennoch sollten wir beim thema bleiben

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Da hast du schon recht, aber ich bin davon ausgegangen, daß der Threadersteller keine Grundübungen wie Kniebeugen, Klimmzüge, Bankdrücken, Dips, vorg. Rudern, Kreuzheben, Military-Press etc. meinte. Ist aber schon richtig, was du sagst.

Bin vorhin erst aufgestanden, da kann das schon mal passieren ;)

Gruß Lifty

ich hab mal ein nettes beispiel:
letztens habe ich mir ein studio angeguckt, dass ausschließlich maschinen hat.
ich testete eine super tolle latzugmaschine:
8X50kg
6X70kg
6X85kg
8X100kg maschinenende!
dabei schaff ich gerade mal wenige klimmzüge mit 20kg zusatzgewicht.
der zuwachs bei freien übungen ist viel größer. latzug mache ich nur, wenn icch glaube, dass ich noch genug energie habe, nach den KZ.
der schwerpunkt sollte auf den grundübungen liegen, aber isos können effektiv sein.

Komm schon Viz trau Dich endlich, red nicht dauernd um den heißen Brei herum, sondern beantworte meine Fragen. Oder bist Du zu feige?

Welche Person hat die dickeren Arme?
Welche Person hat die dickeren Beine?
Welche Person hat das breitere Kreuz?

Vielleicht kannst Du gleich noch da zu schreiben, wie das nach 2 Jahren aussehen wird?
Und nach 3 Jahren?
Und dann hat Person C gnadenlos Kraft und Masse gegaint und nimmt Isos und Maschinentraining mit rein...
Wie schauts also nach 4 Jahren aus?

Zitat:

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Welche Person hat die dickeren Arme?
Welche Person hat die dickeren Beine?
Welche Person hat das breitere Kreuz?

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Das kommt auf den Body Mass Index an und wenn die Grösse und Gewicht bei allen gleich sind wird man keinen großen Unterschied feststellen können abgesehen vom Unterschied des Körperfettes. :balabala:

wildsau ich finds ja gut, dass ihr gute Tipps geben wollte etc. nur wieso wachse ich aufeinmal vom Wechsel von nem reinem Ganzkörper-2erSplit-Grundübungen TP auf nen 3er Split (auch Grundübungen mit paar Isos, aber eben nich nur und dabei KB und KH je auch nur einmal pro Woche) auf einmal viel besser und werde stärker? Kenne auch genug die schon "seit immer" viele Isos und kein KB/KH machen und trotzdem über 100KG wiegen (bei angemessenem KFA) und 44er Oberärmel haben und das ohne Stoff und nach 1-2 Jahren Training -> denke kaum, dass die hätten mit GÜ´s viel besser aufbauen können, das wäre zu derbe!

Prayor, hast Du mein erstes Post überhaupt gelesen? Ich denke nicht!!!

Außerdem ist mit meiner Frage der Threadler gemeint, sonst niemand....

Zitat:

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Zitat von PhIlKa

wildsau ich finds ja gut, dass ihr gute Tipps geben wollte etc. nur wieso wachse ich aufeinmal vom Wechsel von nem reinem Ganzkörper-2erSplit-Grundübungen TP auf nen 3er Split (auch Grundübungen mit paar Isos, aber eben nich nur und dabei KB und KH je auch nur einmal pro Woche) auf einmal viel besser und werde stärker? Kenne auch genug die schon "seit immer" viele Isos und kein KB/KH machen und trotzdem über 100KG wiegen (bei angemessenem KFA) und 44er Oberärmel haben und das ohne Stoff und nach 1-2 Jahren Training -> denke kaum, dass die hätten mit GÜ´s viel besser aufbauen können, das wäre zu derbe!

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Sagt doch auch niemand, daß man ohne KH/KB nicht wächst, nur dauert es ohne diesen m. M. nach elementaren Übungen halt länger. Ich glaube aber nicht, daß deine Kumpels mit dem 44er noch nie BD, Rudern, Klimmzüge, Shrugs, Dips, Military-Press o.ä. Übungen durchgeführt haben.
Aber wer nach 1-2 Jahren Training bei angemessenem KFA (was ist angemessen ?) nen 44er Ärmel hat und über 100 kg wiegt, das alles ohne Grundübungen geschafft hat, also nur Iso's oder Maschinentraining, den möchte ich sehen. Da wird die Luft schon dünn, aber das sollte eigentlich nicht das Thema sein.
Niemand verteufelt Iso's, aber sie sind nur das gewisse Etwas. Die breite Basis, sagen wir mal Grundmasse, baut man mit freien Gewichten und Mehrgelenksübungen auf. Das schließt aber nicht aus, daß man nur mit Maschinen- und Isotraining nicht auch aufbauen kann, nur ist man dann ganz schön dämlich bzw. ignorant vor schon tausendfach bewährten Erfahrungen.


Gruß Lifty


Gruß Lifty

Zitat Grammo: Erstaunlich, daß man sie nie auf Wettkämpfen sieht.....

Da kannst Du die auch nicht sehen, weil die sind die ganze Zeit auf der "Database". Und was machen die da?

Schon wieder so ´ne Frage. Ich glaub ich frag zu viel!?!

Aber fragt mich besser nicht was die Database ist und wo ihr die findet. Wer´s weiß, der weiß es und wer´s nicht weiß, stirbt auch nicht dumm. Man muß nicht alles wissen, ist oft besser so...

Zitat:

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Zitat von wildsau

Ein Beispiel für den Threadler...

Wir haben 3 Personen A, B und C. Alle 3 haben zu Trainingsbeginn die gleichen Voraussetzungen und Vorkenntnisse. Alle 3 sind gleich groß, wiegen gleich viel, haben den gleichen Körperfettgehalt und die gleichen Maße. Zu Beginn des Trainings machen wir einen Krafttest.

Alle 3 Personen schaffen:
10 x 50 KG auf der Bank
10 x 75 KG in der Kniebeuge
10 Klimmzüge mit Körpergewicht

Anschließend beginnt das Trainingsprogramm

Person A trainiert wie Du hauptsächlich mit Isolationsübungen nd an Maschinen.
Person B trainiert Grundübungen und Isolationsübungen
Person C trainiert spezialisiert sich ausschließlich auf Kniebeugen, Bankdrücken und Klimmzüge

Nach 1em Jahr Training machen wir einen erneuten Krafttest

Person A hat seine Zeit mit Isos und an Maschinchen verschwendet und schafft deshalb nur:
10 x 75 KG auf der Bank
10 x 100 KG in der Kniebeuge
10 Klimmzüge mit Körpergewicht und 10 KG Zusatzgewicht

Person B schafft hat sich ein wenig auf Grundübugen spezialisiert und schafft deshalb:
10 x 100 KG auf der Bank
10 x 125 KG in der Kniebeuge
10 Klimmzüge mit Körpergewicht und 30 KG Zusatzgewicht

Person C hat sich hochgradig auf Grundübugen spezialisiert und schafft deshalb:
10 x 125 KG auf der Bank
10 x 150KG in der Kniebeuge
10 Klimmzüge mit Körpergewicht und 50 Kg Zusatzgewicht

Fragen:

Welche Person hat die dickeren Arme?
Welche Person hat die dickeren Beine?
Welche Person hat das breitere Kreuz?

---

Sag doch einfach, dass du der Meinung bist, dass man mit Grundübungen mehr Kraftzuwachs und dadurch Muskelaufbau hat. Nach deiner "Rechnung" kann ich auch Person D erfinden, die mit 10 Liegestützen am 400 KG drückt. Na, wer hat dann die dickeren Arme?

mfg

Zitat:

---

44er Ärmel mit 100+Kg Körpergewicht bei moderatem KFA nach 1-2 Jahren


Die nächsten Mr.Olympia sind unter uns.

Erstaunlich, daß man sie nie auf Wettkämpfen sieht.....


So long,
Grammo

---

Ist schon klar, ihr seid sowieso besser und Allwissend, es kann neben euren Wunder-Grundübungsplänen keine anderen geben, die für andere vielleicht besser funktionieren als bei euch... schon ganz schön arrogant oder? Sowas les ich hier ziemlich oft und muss jedesmal mehr lachen, eben weil ich das Gegenexempel täglich vor mir sehe... zu dem moderatem KFA... bei seiner letzten Messung waren es 16%, hat sich bis dahin auch nich viel getan. Hinzu kommt, dass die mit den besagten 44er Ärmeln vorher schon 7 Jahre intensiv Wasserball gespielt haben und somit ein gutes Grundgerüst hatten. Ihr glaubt auch garnicht, was man mit den pubertären Testohochs erreichen kann, aber lebt weiter in eurer komischen Welt, viele von euch sind sicher ganz schön neidisch diese geniale Phase verpasst und nicht ausgenutzt zu haben oder ? :zunge:

Zitat:

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Zitat von PhIlKa

Zitat:

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44er Ärmel mit 100+Kg Körpergewicht bei moderatem KFA nach 1-2 Jahren


Die nächsten Mr.Olympia sind unter uns.

Erstaunlich, daß man sie nie auf Wettkämpfen sieht.....


So long,
Grammo

---

Ist schon klar, ihr seid sowieso besser und Allwissend, es kann neben euren Wunder-Grundübungsplänen keine anderen geben, die für andere vielleicht besser funktionieren als bei euch... schon ganz schön arrogant oder? Sowas les ich hier ziemlich oft und muss jedesmal mehr lachen, eben weil ich das Gegenexempel täglich vor mir sehe... zu dem moderatem KFA... bei seiner letzten Messung waren es 16%, hat sich bis dahin auch nich viel getan. Hinzu kommt, dass die mit den besagten 44er Ärmeln vorher schon 7 Jahre intensiv Wasserball gespielt haben und somit ein gutes Grundgerüst hatten. Ihr glaubt auch garnicht, was man mit den pubertären Testohochs erreichen kann, aber lebt weiter in eurer komischen Welt, viele von euch sind sicher ganz schön neidisch diese geniale Phase verpasst und nicht ausgenutzt zu haben oder ? :zunge:

---

Apropos pubertäres Testohoch, du hast vor lauter Aufregung nicht wirklich auf meinen Post geantwortet.
Wie trainieren die Leute denn bzw. haben sie trainiert ? Haben die auch 16% KFA ?
Nochmal:
Ich sage nicht, daß man nur mit Iso's oder Maschinentraining nicht aufbaut, aber Grundübungen sollten die Basis eines jeden Plans sein.
Man sollte nicht nur das lesen, was man lesen will !
Dein Training enthält doch auch Grundübungen, wenn auch nur einmal pro Woche (KH/KB). Warum denn ? Es ging doch nicht darum wie oft, sondern ob überhaupt GÜ's trainiert werden....

PS: Vielleicht warst du vorher nur übertrainiert und wärst nach ner Pause mit dem 2er-GK-Split auch weiter gewachsen :ratlos: Wer weiß....

Gruß Lifty

Zitat Mueller4:Sag doch einfach, dass du der Meinung bist, dass man mit Grundübungen mehr Kraftzuwachs und dadurch Muskelaufbau hat.

Ich glaub ich muß das nicht mehr sagen. Das hab ich hier im Forum schon einige 100 x getan. Das ist nix unbekanntes...

Zitat Mueler4: Nach deiner "Rechnung" kann ich auch Person D erfinden, die mit 10 Liegestützen am 400 KG drückt. Na, wer hat dann die dickeren Arme?

Selbstverständlich, kannst Du die Person D ERFINDEN, das hast Du sehr gut geschrieben. Aber Du kannst eine Person die mit 10 Liegestützen 400 KG drückt eben nur ERFINDEN. FINDEN wirst Du die nämlich nicht. Und das ist der große Unterschied. Deswegen taucht die Person in MEINER Rechnung nämlich nicht auf. Allenfalls in DEINER Rechnung - Du scheinst zu viele Mangas zu lesen. Komm mal raus aus Deiner Traumwelt...

Zitat:

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Apropos pubertäres Testohoch, du hast vor lauter Aufregung nicht wirklich auf meinen Post geantwortet.
Wie trainieren die Leute denn bzw. haben sie trainiert ? Haben die auch 16% KFA ?

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naja schon knapp 2 Jahre, habe einen gefragt und er meinte seit Oktober 2003, aber am Anfang auch nur larifari (obwohl am Anfang ja mit allem was geht, also muss man es gelten lassen!)...
Die Leute trainieren alle 3er Split, wenn du die Übungen noch wissen willst kann ich gerne nochmal fragen, weis nur, dass alle 2 Monate ca. die Übungen ausgewechselt werden.... und ich weis den genauen KFA auch nur von dem einem, aber die anderen sind auch nicht fett oder so!

Zitat:

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PS: Vielleicht warst du vorher nur übertrainiert und wärst nach ner Pause mit dem 2er-GK-Split auch weiter gewachsen Wer weiß....

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weis ich nicht, hatte schon ein bis zweimal ne Woche Pause wegen Urlaub, aber diese komische Stagnation schlich sich ziemlich schnell wieder ein :(