Jede Muskelgruppe nur 1 mal die woche?

ich trainier jetzt seit ein bisschen mehr als einem jahr und mein trainingsplan sieht seit ca 3 monaten so aus

mo. brust + 1-2 trizeps ( nur um dem trizeps nochmal richtig zu geben)
di. rücken + 1-2 bizeps ( hier das gleiche mit dem bizeps)
mi. schultern/nacken + beine
do. brust
fr.rücken
sa. trizeps + bizeps
bauch so alle 2 tage.
ein kollege der schon länger trainiert sagte mir ich solle eine muskelgruppe nur einmal die woche richtig trainieren aufgrund der regeneration. aber ich denke mir dann oft ich mache zu wenig denn ich will den höchstmöglichen erfolg sehen. was haltet ihr davon? helft mich mual!!!!

Kannste machen wie du willst, hör einfach auf deinen Körper.

Nach einiger Zeit wirst vielleicht ins Übertraining geraten :ratlos:

Gruß

hi,

dein kollege hat schon ganz recht mit dem was er sagt. einmal die woche reicht absolut aus. Überleg mal:
Jedes trainign sollte so intensiv sein das ein wachstumsreiz ausgelöst wird. Eine solche Intensität lässt es einfach nicht zu, mehr als einmal die woche den jeweiligen muskel zu trainieren.
Mehr als einmal geht nur dann, wenn man die intensität runterschraubt.
Wenn du jeden mukel öfters trainieren könntest, oder es tatsächlich tust...dann nur deswegen weil du nicht hart trainierst.

Selten-aber dafür hart

@ rock hard

hängt von der Regenerationsfähigkeit des Betroffenen ab.

Manche regenerieren schneller.

Gruß

@ hakler

stimmt schon aber wenn man mal nach menzer geht (im grunde vertrete ich seine ansichten, wobei ich auch einigem wiederspreche, aber im kern hat er recht)
dann brauch ein muskel sehr viel länger um sich zu regenerieren als wir das immer denken.
Das 2 wochen oder mehr, wie er sagt zu viel sind denke ich auch.

aber....kleines beispiel:
Ich hab mal 2 monate keine beine trainiert. Nach diesen 2 monaten sind sie 3 cm dicker geworden und ich konnte mehr gewicht in der kniebeuge bewegen....woran das liegt kann sich jetzt jeder selber überlegen....

kenn mich mit mentzer nicht so gut aus, was ich aber auch schon oft gehört habe, dass der Muskel schon wieder fit wäre, jedoch das Zentrale Nervensystem noch ko ist.

In diesem Fall ist mehr Pause angebracht.

Gruß

ja das timmt auch....selbst wenn du heute brust trainierst und morgen rücken...ist das ZNS am rückentag noch angeschlagen vom brusttag.
es zählt also nicht nur die regeneration des einzelnen muskels sondern auch die des gesammten körpers.

Um zum kern zurück zu kommen: alle 5 bin 7 tage sind eigendlich ein guter richtwert

Ich hab für mich persönlich fesst gestellt das 8 Tage genau richtig sind....Muss man halt ausprobieren. ich denke das ist das besste- Jeder körper ist anders...wie hakler schon sagt

Was ist mit HST, wird das auch berücksichtigt ? Oder grundsätzlich Training ohne MV, was ist da mit dem ZNS ?


Gruß Lifty

Zitat:

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Zitat von lifty76

Was ist mit HST, wird das auch berücksichtigt ? Oder grundsätzlich Training ohne MV, was ist da mit dem ZNS ?


Gruß Lifty

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es wird nicht so sehr belastet, daher ist häufigeres training möglich. wenn man sich HIT vs HST ansieht, ist deutlich, dass die regeneration um so länger dauert, je intensiver das training ist.

Trainiert doch einfach so wie ihr euch am wohlsten fühlt.
Wer sich zu starr in ein Schema pressen läßt, behindert sich auf Dauer nur selbst.

Gruß
M-TOP

EINSPRUCH !!! ABER GANZ MASSIV!!!

Zitat:

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Zitat von Rock Hard

hi,

dein kollege hat schon ganz recht mit dem was er sagt. einmal die woche reicht absolut aus. Überleg mal:
Jedes trainign sollte so intensiv sein das ein wachstumsreiz ausgelöst wird. Eine solche Intensität lässt es einfach nicht zu, mehr als einmal die woche den jeweiligen muskel zu trainieren.

Das ist wohl der absolut größte Blödsinn den ich in letzter Zeit gehört habe! Schonmal was von HST gehört!!

Mehr als einmal geht nur dann, wenn man die intensität runterschraubt.
Wenn du jeden mukel öfters trainieren könntest, oder es tatsächlich tust...dann nur deswegen weil du nicht hart trainierst.

Schon mal 30 Sätze mit deinem 1RM gemacht?
In deinem Split wohl eher nicht, sonst würdest du wohl anders über Intensität denken!

Selten-aber dafür hart

besser ist öfters und hart!!! Aber ohne MV!!!

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Zitat:

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Zitat von Torr Samaho

Zitat:

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Zitat von lifty76

Was ist mit HST, wird das auch berücksichtigt ? Oder grundsätzlich Training ohne MV, was ist da mit dem ZNS ?


Gruß Lifty

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es wird nicht so sehr belastet, daher ist häufigeres training möglich. wenn man sich HIT vs HST ansieht, ist deutlich, dass die regeneration um so länger dauert, je intensiver das training ist.

Intensität mit MV zubeschreiben ist und bleibt ein Vorurteil!!!

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:kult:

Wie m-top schon sagte:

Jeder muß für sich das Beste rausfiltern, dabei sollte nie der Spaß zu kurz kommen. Wir sind hier alle zu 80-90 % Hobbyathleten, da ist alles erlaubt was Spaß macht und mich weiterbringt.



Gruß Lifty

Ich persönlich habe die Feststellung gemacht, dass ein häufigeres Training bei mir besser wirkt, als die "Jeder-Muskel-nur-ein-Mal-pro-Woche-Variante". Allerdings bin ich auch der Meinung, dass jeder über unterschiedliche Regenerationskapazitäten verfügt. Zusätzlich denke ich auch, dass zwar nicht alles aber doch recht viel vom ZNS abhängt und somit die Art des Trainings (und damit auch die Trainingsziele) ebenfalls eine Rolle spielt (mit einem klassischen Haycock-HST-Programm konnte ich mich bisher dennoch nicht so richtig anfreunden - wobei das Prinzip auf jeden Fall schlüssiger ist als die Mentzer-Ideen).

Richtig ist,das man tolerant sein sollte gegenüber allen Trainingsmethoden und -Philosophien!

Dies legitimiert aber nicht die Verbreitung von Halbwahrheiten,den mittlerweilen gibt es Tatsachen welche einfach unmustösslich sind und da kann man lange drum rum reden.Fakt ist und bleibt Fakt.

Intensität hat NICHTS mit MV zu tun,aber auch gar nichts!
Intensität= Arbeit/Zeit

natürlich hat man das Gefühl intensiv zu trainieren wenn man sich mit (sinnlosem) MV-training rumschlägt.doch was geschieht nun tatsächlich?

die neurale Ansteuerung wird immer stärker, das ZNS wird bis zum geht-kaum-mehr gefordert, die effektive Spannung auf den Muskel und die Rekrutierung von motorischen Einheiten sinkt mit jeder zusätzlichen Wiederholung.

Nun gut wenn dies das Ziel ist...LOS

Ich verstehe in der Tat jeden der gerne bis zum MV trainiert,wirklich.

Doch wer einmal die Erfahrung gemacht hat nach zweimaligem HIT-training/Woche kaum mehr aus dem Bett zu kommen 7mal die Woche und dann später 6mal die Woche ein Ganzkörpertraining mit Loads und Volumen weit über den früheren ohne Schlapp-und Trägheit und einem nicht zu vergleichenden Muskelwachstum zu absolvieren in der Lage ist, der wird kaum mehr an solch veralteten und kontraproduktiven Trainingsmethoden festhalten.


Viel Erfolg für Alle

Hannes

Nach meinen Erfahrungen kann ich sagen,daß mit Ausnahme von Bankdrücken(2 mal) jede Muskelgruppe 3 mal trainiert werden sollte,
als Minimum auf jedenfall 2 mal.Und die Art des Trainings variieren,
der Body gewöhnt sich schnell an einen Ablaufplan

Leistung ist Arbeit/Zeit
aber Leistung = Intensität?
bezogen auf das Muskeltraining glaub ich das eher nicht!
wenn ich 20wdh mit 50kg BD innerhalb 1min mach, trainier ich dann genauso intensiv wie wenn ich 10wdh mit 100kg in der gleichen zeit mach?

Zitat:

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Zitat von Jason55

Nach meinen Erfahrungen kann ich sagen,daß mit Ausnahme von Bankdrücken(2 mal) jede Muskelgruppe 3 mal trainiert werden sollte,
als Minimum auf jedenfall 2 mal.Und die Art des Trainings variieren,
der Body gewöhnt sich schnell an einen Ablaufplan

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jason55:so ein Blödsinn.absolut daneben..genau darum geht es eben nicht! Als könnte man sagen diese Muskelgruppe 2 mal und diese 3mal. es gibt hst Leute die trainieren eine Muskelgruppe 14mal sehr schwer pro woche direkt.
Löst euch endlich von dem Irrglauben der Superkompensation...muskeln wachsen eben nicht zwangsläufig nur nach dem training.würde ein Muskel kontinuierlich belastet werden würde er wachsen, dies widerspricht dem alten BB-Glauben, ist aber so!

auch die Art des Trainings zu variieren ist absolut nicht notwendig. Von wegen der Körper gewohnt sich daran..es geht einzig und allein darum das konditionierungsniveau von eurem Körper signifikant zu übertreffen...Entweder man versucht dies indem man monatelang an einem Plateau rumdoktert oder man dekonditioniert den Muskel gezielt so dass selbst viel kleinere Gewichte wieder über dem (mittlerweilen gesunkenen) Konditionierungniveau liegen und das Wachstum in die nächste Runde gehen kann.ohne Intensitätstechniken, übertrainingssymptome und jede menge Supplements...einfach schön elegant und geplant
Plateaus gehören der Vergangenheit an und wer sich mit ihnen rumschlägt trainiert suboptimal

Ich kann nur allen raten sich einmal mit der Theorie von HST zu befassen.Ihr sollt keineswegs euren geliebten 3er Splits über den Haufen werfen.Aber prüft mal eure Erfahrungen und vergleicht eure besten Zuwächse mit den Prinzipien hinter HST...Fällt euch was auf?
Ich will niemand bekehren,aber mal im Ernst: wie viele von euch trainieren einfach drauflos und wenn sie wachsen haben sie keine Ahnung wieso und sehen es als Gottesgeschenk an...dabei hat alles seine erklärbaren Ursachen und wenn man diese mal kennt,weiss man in jeder Trainingsphase was zu tun ist.

HIT hat mir seinerzeit viel gebracht (während 2monaten) doch schnell war schluss..Mit HST gibt es kein Ausbrennen oder Rückschritte und vor allem weiss man warum man ohne Ende wächst.

cheers

Zitat:

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Zitat von Lazarus2k2

Leistung ist Arbeit/Zeit
aber Leistung = Intensität?
bezogen auf das Muskeltraining glaub ich das eher nicht!
wenn ich 20wdh mit 50kg BD innerhalb 1min mach, trainier ich dann genauso intensiv wie wenn ich 10wdh mit 100kg in der gleichen zeit mach?

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doch genau das!!
arbeit=kraft*weg -> kraft*weg/zeit= Leistung od Intensität


was ihr unter Intesität versteht ist ganz was anders..Ihr meint je härter es für euch ist ein Gewicht zu stemmen desto effizienter...But that is so wrong.

grüsse

lieber hannes, einbisschen tolerant musst du schon sein. HST scheint dich ja fest im griff zuhaben, aber leider hat nicht jeder soviel Zeit fürs Training wie wir HSTler.

Hst ist schlüssig und bescherrt den meisten Wachstum, jedoch macht es auf die dauer wirklich keinen Spass. Es geht extrem an die Substanz.

Sehnen, Bänder u. Gelenke haben kaum zeit sich zuregenerieren. Das und der erhebliche Zeitaufwand sind für mich "contra" HST.

Das einzige wofür HST brauchbar ist, ist meiner meinung nach optimaler einsatz in einer Diät!

b. r,

Bullzeye

Hannes, die Frage was "Intensität" bedeutet, ist vor allem eine Frage der Definition. Für das ZNS ist ein Versagenstraining sicher sehr "intensiv". Im Übrigen halte ich ein Versagenstraining keinesfalls für unsinnig. Lediglich so eine pauschale Beurteilung ist unsinnig und vollkommen aus dem Kontext gelöst. Im übrigen nimmt die Rekrutierung von motorischen Einheiten bei jeder weiteren Wiederholung nicht ab, sondern zu. Die meisten mE werden im Zustand des Muskelversagens rekrutiert.
Ich persönlich halte sehr viel von HST (die dahinter stehenden Prinzipien sind auch nicht wirklich neu), aber ich bezweifle, dass es pauschal als "jedem anderen Trainingssystem überlegen" klassifiziert werden kann (lass Dich da mal nicht zu sehr von der ganzen beanspruchten Wissenschaftlichkeit blenden). Vor allem, da man solch eine Beurteilung nicht losgelöst von den Trainingszielen ect. abgeben kann (Z.B. ist HST nun mal kein optimales Kraftprogramm und gerade die Abwendung vom MV macht m.E. "mädchenhaft". Das Nervensystem wird zwar geschont, andererseits damit aber auch nicht trainiert).

den Muskeln muss ja wohl ein Wachstumsreiz gegeben werden, sonst läuft da garnix. und wodurch wird denn so ein Reiz ausgelöst?
eben indem möglichst viele Muskelfasern gleichzeitig ermüdet werden, wobei dabei hauptsächlich die weißen Fasern angesprochen werden müssen, was eben durch hohe Gewichte mit niedrigerer wdh-zahl und gleichzeitig hoher Intensität - oder nach deiner Definition sag ich lieber durch RHT - geschieht.
außerdem ist das mit Leistung = Intensität ja eh Definitionssache, wobei was ist eigentlich Intensität?
Laut Wörterbuch kann man Intensität folgendermaßen beschreiben:
Stärke, (An-)Spannung, große Wirksamkeit

ist das wie oben beschrieben genauso wirksam wenn ich 20*50kg drück wie wenn ich 10*100kg ausführe? "erzeug" ich in den Muskeln dabei die gleiche Spannung?

mag ja sein dass du mit HST gute Erfolge erzielst aber das heißt nicht, dass das der optimale Weg für Muskelaufbau ist.
und wenn du schon so gern von Arbeit/Zeit sprichst, wie wärs dann mal mit Erfolge/Zeitaufwand? da wird HST wohl weit zurückliegen...

schöne grüße,
Lazarus

Zitat:

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und wodurch wird denn so ein Reiz ausgelöst?
eben indem möglichst viele Muskelfasern gleichzeitig ermüdet werden

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Nein, für das Muskelwachstum geht es primär eben nicht um die Ermüdung, sondern um das Hervorrufen von Microtraumata. MV hat vielmehr Einfluss auf die Kraftentwicklung, das hormonelle Millieu und die Rekrutierung von mE und damit beeinflusst es das Muskelwachstum wohl hauptsächlich eher indirekt.
Poliquin meinte übrigens mal folgendes:

Zitat:

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Dorian Yates has been and is still under the care of my clinic as often as we can meet. We have had the chance to exchange concepts in training. One cannot argue with his results, but he realizes that varying the exercises more would have given him a healthier longer career. But exercise tolerance is a very unique thing as discussed in the book I co-authored with Will Brink Muscle Building Nutrition (it is available on Charles's web site) HIT does work, but I don't think it is for every body. For example, Brian Haycock system also works. I trained that way in University and made zero progress. I am blessed with a high percentage of fast-twitch fibers, therefore I need more sets of low reps to progress.

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@rantanplan: dem stimm ich zu.versagenstraining muss nicht unsinng sein,je nach den individuellen Zielen. Ich spreche ausschliesslich von Muskelwachstum....für optimale Hypetrophy und Mikrotraumatas ist MV nun mal nicht notwendig und meistens sogar kontraproduktiv.

@bulleyze: das ist nun wirklich nicht wahr! Du sprichst von Cluster-HST,da stimm ich dir bei:langfristig nur clustern wird deinen Gelenken keine Freude machen..aber wer sagt den Clustern sei das non plus ultra..mit dem klassischen HST hast du weniger Gelenkbeschwerden als mit 90% aller anderen Trainingsprogramme...Für mich war es wegen Schluter-und Ellbogenproblemen bisher kaum möglich 3 saubere Trainingseinheiten durchzuziehen. Die letzten 2-3 reps eines Satzes sind die absoluten Gelenkkiller.klar die schweren Gewichte sind auch böse,aber das "murksen" ist was dich am meisten zurückwirft.

bei klassischem HST hat sich wohl bisher kaum wer über Gelenkbeschwerden beklagt...du sprichst ohne Zweifel vom Clustern.

Am besten kombiniert man 2wochen clustern am Ende der Zykluses. 2wochen 15er, 2wochen 10er, 2wochen 5er und zum schluss 2wochen negative,clustern u.s.w..

dann nimmst du dir 2wochen frei und dekonditionierst...das soll der ultimative gelenkschocker sein??nie im leben!


@all: sorry für meine rabiate Ausdrucksweise..ich will keinesfalls enorm untolerant daher kommen und vermitteln dass es nur eine wahrheit gibt. das persönliche Zeitbudget, Präferenzen, Beschwerden u.s.w spielen eine gewichtige Rolle bei der Wahl des optimalen Trainingssystems.
ich sage nur dass jegliches Wachstum mit den Prinzipien hinter hst erklärt werden kann,egal ob ihr es jetzt mit HIT, 3er split oder was auch immer erreicht habt...Natürlich wäre die logische Konklusion somit HST auszuprobieren, aber auch dieses System ist noch nicht gänzlich optimiert was auch individuelle Anpassungsmöglichkeiten erlaubt. es muss ja nicht das 0815Schema sein.

Und das mit dem Erfolg/Zeitaufwand ist auch absolut aus der Luft gegriffen.. Ich habe das Gefühl hier meinen Alle HST sei Clustern per se.dem ist nicht so. Auf der Homepage des Gründers beginnt fast niemand den Zyklus mit schweren Gewichten. 15er sind Plicht.ausserdem trainieren die meisten 3mal die woche, und zwar unter einer Stunde...das ist das ursprüngliche HST welches geniale Resultate hervorbringt.

ich persönlich trainiere 4mal die Woche GK und pro training brauche ich knapp 40minuten...die Resultate sind um ein Vielfaches besser als früher wenn ich 3mal die woche 1.5stunden split trainiert habe.

ausserdem ist das mit der Zeit ein schlechtes Argument. Ohne das MV fühlt man sich rundum besser nach dem Training probiert es mal aus. Ich habe das Gefühl den ganzen Tag deutlich mehr Energie zu haben,am Morgen besser aus dem Bett zu kommen und Verkältungen durch zu hartes training kenne ich nicht mehr (früher war ich enorm anfällig)

wenn ein HIT-training nur 2mal die woche 20Minuten dauert ich dafür aber den Rest des Tages kaum mehr was auf die Reihe bringe und am nächsten Morgen wie überfahren bin...dann soll mir niemand mit Erfolg/Zeit kommen.

Mir gefällt einfach die Einstellung nicht im Training sich zerstören zu müssen,damit der Körper sich nachher in der Regeneration auf eine noch grössere zerstörung gefasst machen muss...Das kann einfach nicht der Weg sein und so tolerant ich sein möchte, das ist er auch ganz bestimmt nicht!

Ich habe alles ausprobiert von HIT über Splits über Superslow über Meltdown, Supersätze,Reduktionssätze,Gewichthebertraining u.s.w

Und alles was es mich gelernt habe ist dass ich mit HST nun sämtliche Erfolge die ich früher hatte, erklären kann und nun gezielt steuern kann wie ich optimale Hypertrophy erreichen möchte. Es kommt nicht mehr vor dass ich Zeit hätte aber nicht ins Training kann weil ich mich am Vortag zu sehr kaputt gemacht habe.der einzige Grund wenn ich jetzt nicht trainieren kann ist weil ich andere Sachen zu erledigen habe..auch das ist wieder ein gewaltiger Vorteil,denn ich drücke mein Training so oft wie möglich irgendwo in meinen vollen Terminplan rein und da ergibt sich immer was.

Ich habe das Gefühl so extrem Partei für HST ergreiffen zu dürfen,weil ich meine Erfahrungen mit jensten Traininssystemen gemacht habe. Schlimm wäre es anderes zu verurteilen ohne es zu kennen. Zu begin hielt ich HIT und die Theorie dahinter für das absolut Beste.Nun sehe ich einfach all die Ungereihmtheiten und weiss warum es mir nur kurzfristig Erfolg brachte.

Was ich sage ist,dass ihr mal einige Aspekte von HST einbauen solltet um dann selber beurteilen zu können,ob es wirklich nur ein Hype ist.Habt ihrs probiert und es war nichts,dann ok!
aber denkt ihr nicht,das es seine Gründe hat dass so viele Experten hier im Forum welche zum Teil über 10Jahre trainieren, dies mittlerweilen mit HST tun?
think about it

beste Grüsse und Erfolg euch allen

Hannes

Du hast recht hannes. Ich sprach hauptsächlich vom Hst Cluster. den HST Klassik Mix (plus Cluster) hatte ich auch schon eine Zeitlang durch gezogen... (kannst ja mal einbisschen suchen, wenn du lust hast ;))

beim klassischen HST war man wirklich nur 45 min. beim Train... das war wirklich eine entspannte Sache...

BACK TO (THE REAL)HST ROOTS!!!

Bin dabei hannes ;)

@Bullzeye: wow das hör ich gern..wie waren den deine Erfolge mit dem klassischen damals?

ich würde dir gerne helfen einen Zyklus zusammenzustellen..es gibt einge grundlegende zusätzliche Erkenntnisse die du unbedingt einbauen solltest.da schaffen wir ganz sicher das du auf der Erfolgsstrasse bleibst.schreib mir doch per PM

Grundsätzlich wird es in die Richtung gehen zuerst c.a 6wochen klassisch 15er 10er und 5er zum schluss für c.a 2wochen cluster integrieren,negative,partielle und weiteres..der Zeitaufwand wird auch da nie über ne stunde sein und 3-4mal die woche reicht dicke...die 5er und was nachher kommen sind die produktivste Zeit..wir schauen dass du schon während den 10er Wachstum feststellst und dann gehts richtig los.viele machen den Fehler nach den 5er aufzuhören obschon es sich hier so richtig lohnen würde weiterzuziehen.

Wenn du eine Muskelgruppe speziell fördern möchtest,hätt ich auch ein paar gute Tipps auf Lager ;-)

Alles Gute und bis bald

Hannes

Hört auf den Körper ,Trainings ist nicht Training,
ich trainiere bis zum Muskelversagen,ohne Schmerz geht nix,
ich halte nix von vielen Wiederholungen,aber jede Methode ist für jeden
Body als individuell anzusehen,so einfach ist die Regel!!

schön gesagt nur ist eine Begebenheit ohne Gesetzmässigkeit keine Regel..

Ich halte viel von einem schweren und harten Training.
Was schwer und hart ist, ist halt für jeden unterschiedlich.
Der eine ist von Natur etwas kräftiger, der braucht dann auch höhere Gewichte im Training. Bei anderen wachsen die Muskeln schneller, trotz niederiger Gewicht und höheren Wiederholungen.

Das alles lässt erkennen, dass dieses Training man nicht einfach in ein Paar Formeln pressen kann.

Mal mache ich schwer und viel , mal leichter und sehr viel, dann wiederum schwer und sehr wenig. Kurzum ich "höre" auf meinen Körper.
Klappt ledier nicht immer, da ich meistens immer mehr mache als nötig.

Heute hielt ich meine Vorgaben einigermaßen ein:

2 Sätze Aufwärmen Bankdrücken ( 60Kg und im 2. Satz mit 90 Kg)
3 Sätze schweres Bankdrücken
1 Satz Dips mit Zusatzgewicht schwer. 4 Wdh+ einige Wdh. ohne Gewicht
1 Satz Fliegende auf der Schrägbank schwer mit 7 Wdh.
Das wars für die Brust!

Dann Trizeps: 1 Satz einarmiges Trizepsdrücken hinter dem Kopf im Sitzen schwer mit 6Wdh.

Beine: 2 Sätze Fronkniebeugen leicht
2 Sätze Fronkniebeugen schwer (in der Multipresse)
2 Sätze Beincurls schwer
3 Sätze Waden mittelschwer

Das langt und daurch bin ich in 3 Tagen wieder fit um ähnliches beim Rückentraining zu vollbringen.

Wichtig: Das Training muss Spass machen!
Wenn man aus Bock heraus noch einen Satz hinzufügt, warum nicht?
Das steigert mit Motivation.

Gruß

real_alex

Wie kommt es dann, dass es auch viele Leute gibt, die auch "ohne Medizin" und mit angeblich "uneffizienten Versagenstraining" richtige Brocken werden konnten ?

Ich denke persönlich das es verschiedene Wege ans Ziel gibt.

Kann selbst noch keine Erfahrungen zu HST zum besten geben, trage mich aber mit dem Gedanken mal einen ersten "Klassik-Zyklus" durchzuziehen. Versuche mich (mit kleiner Übungsabwandlung) an den
Bericht von Bambam in der BMS-Zeitschrift zu halten.

Was hat man schon zu verlieren ?? ausser 8-10 Wochen....

ineffizient ist versagenstraining ganz sicher nicht..das hat niemand behauptet..ich sage: suboptimal und auch das nur je nach Zielsetzung.

du kannst mit jeder x-beliebigen methode ein "Brocken" werden,die prinzipien warum du es wurdest sind aber immer die selben und ich sage dass die Theorie von hst diese sehr genau erfasst....nichts anderes

cheers

Physikalische Intensität ist nicht Leistung, sondern Energiefluss(=Energie/Zeit/Fläche),mal am Rande.

Zitat:

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Im übrigen nimmt die Rekrutierung von motorischen Einheiten bei jeder weiteren Wiederholung nicht ab, sondern zu. Die meisten mE werden im Zustand des Muskelversagens rekrutiert.

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Das bringt uns aber genauso wenig weiter wie obige Definition, gerade weil die Bewegungsgeschwindigkeit (und damit die Spannung) nahe MV gering ist.

Ach, irgendwie wird mir von Woche zu Woche schlechter, wenn ich hst lese. Das Gejammer ist bald noch schlimmer als früher mit hit (ihr seid ja alle soo suboptimal*wimmer*). Dabei ist gut die Hälfte des Konzeptes, nämlich Dekondi+progressives Erhöhen der Gewichte, bisher nur vage daherspekuliert (jedenfalls auf die versprochene Wirkung bezogen). Und wer sch* Veranlagung hat bleibt sowieso schmal, für immer. ("Was?! aber ich mach doch hst!!!" *g*)

:whogives: Geh Deinen Weg: "Trainiere hart --- Esse gut --- Erhole Dich ausreichend" :bier: :daumen:


_________________________
[schild=11 fontcolor=FF0000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]Ran ans Eisen, Schlappi![/schild]

Zitat:

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Zitat von ent0n

Ach, irgendwie wird mir von Woche zu Woche schlechter, wenn ich hst lese. Das Gejammer ist bald noch schlimmer als früher mit hit (ihr seid ja alle soo suboptimal*wimmer*). Dabei ist gut die Hälfte des Konzeptes, nämlich Dekondi+progressives Erhöhen der Gewichte, bisher nur vage daherspekuliert (jedenfalls auf die versprochene Wirkung bezogen). Und wer sch* Veranlagung hat bleibt sowieso schmal, für immer. ("Was?! aber ich mach doch hst!!!" *g*)

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völlig daneben!
........gejammer?!? niemand jammert wenn er auf die suboptimalität einer Methode (und achtung hier war nie von einem ganzen Prinzip nur von MV die Rede) verweist,wieso auch? Schmal bleibt schmal bei schlechter Veranlagung.nun das ist genau die richtig Einstellung :gruebel:

Kritisieren und Demotivieren,sind zwei ganz verschiedene Dinge und wer Letzteres zelebriert, ist kaum eine Bereicherung für ein BB-Board.

Bin aber einverstanden, dass man sich über solche Dinge nicht zu sehr streiten sollte und seine Energie lieber dem Training widmen.

Viel Erfolg auch Dir
Grüsse

Hannes

p.s HST Rules! trotzdem ;-)

Zitat:

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Zitat von hannesburk

Schmal bleibt schmal bei schlechter Veranlagung.nun das ist genau die richtig Einstellung

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Ist nunmal so, und wen sowas belangloses tatsächlich demotiviert hart zu trainieren rate ich dringend zum realitycheck ;)
Nochmal, weil ich's so erstaunlich finde, dass das manchen anscheinend nicht bewusst ist:
Jemand mit nur etwas Potential überholt jeden noch so eifrigen ekto-hst-superkalorienzähler nach kurzer Zeit, trotz hit, keto, mv uä Verirrungen. Wer dir was anderes suggeriert plappert nach oder will Geld verdienen.
...
*PfahlAusDemHerzZieh* :)

Hallo Leute!

Mittlerweile glaube ich, dass sich hier alle nur mit hochwissentschaftlichem Gelaber profilieren wollen. Ist mir echt zu anstrengend.

Den Faktor, der bei mir immer mehr zum tragen kommt, ist die Gesamttrainingsexpertise. Wer nach dem perfekten System sucht, um somit anderen voraus zu sein, die langsamer voran kommen, verschwendet erst recht seine zeit.

Nicht immer so kompliziert rangehen. Es soll immer noch Spaß machen. Und wer nach einem akribisch konstruierten Plan trainiert und keine Rücksicht auf seine Tagesform und Launen nimmt, ist eh ne hohle Birne.

Die Abwechslung machts.

MfG BjörnE

Verstehen viele halt ned.. Ich trainiere nie gleich, meine Satz Routine ändert sich sporadisch bzw nach meinem Gefühl, ich verwende in jedem Training andere Übungen bzw eine andere Übungsreihenfolge. So kommt es vor das ich meine Brust zb mit flys vorermüde und dann mit khbd nachsetze etc. etc immer variieren.. von training zu training!
Auch Teilbewegungen hab ich für mich entdeckt, so das ich zb beim brust training lh bd nur im unteren bewegungsablauf mache oder lh curls im sitzen so das ich nur den oberen bewegungsablauf mache.. hauptsache immer schwer und immer anders! Training nach Gefühl, back to the gym!

Zitat:

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Mittlerweile glaube ich, dass sich hier alle nur mit hochwissentschaftlichem Gelaber profilieren wollen. Ist mir echt zu anstrengend.

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Hört auf zu diskutieren und geht lieber zum Training (nicht-)Statements sind noch anstrengender, glaub mir ;)

Zitat:

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Nicht immer so kompliziert rangehen. Es soll immer noch Spaß machen.

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Manchen Leuten macht aber kompliziertes Spass, und nu?

Zitat:

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Zitat von ent0n

Jemand mit nur etwas Potential überholt jeden noch so eifrigen ekto-hst-superkalorienzähler nach kurzer Zeit, trotz hit, keto, mv uä Verirrungen. Wer dir was anderes suggeriert plappert nach oder will Geld verdienen.
...
*PfahlAusDemHerzZieh* :)

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ok da geb ich dir recht.

doch ist es für ektos kaum ohne Belang wenn du sagst "schmal bleibt schmal" und das sowas demotiviert ist wohl das Natürlichste der Welt.Für Ektos ist es nun mal somit von entscheidender Relevanz so viel wie nur irgend möglich übers Training zu lernen und dann müssen sie keineswegs schmal bleiben.Und dafür gibt es Bücher wie Beyond Brawn oder Trainingmethoden wie HST.

Natürlich ist es frustrierend wenn jemand jahrelang am Eisen ist,sich perfekt ernährt und innerhalb von 3Monaten sieht wie einer mit genetischen Vorteilen an ihm "vorbeizieht". Doch genau hier sollte man sich eben nicht mit "schmal bleibt schmal" oder ähnlichem abfinden (ich weiss einfach gesagt für einen meso) sondern sich bewusst sein,dass jeder!! kiloweise Muskeln aufbauen kann und wenn ein Ekto 10kg magere Masse aufbaut und eine messerscharfe Defi bewahrt, sieht das schon bald mal nach mehr aus als sein endo- Kumpel der 30kg schwerer ist,aber nach einem durchzechten W-end aussieht wie ein Schwamm!

Ich weiss genau was du meinst und man sollte wirklich realistisch bleiben,es gibt wirklich Leute die scheinbar tun können was sie wollen,aber trotzdem nicht wachsen. Doch wissen wir aus eigener Erfahrung, dass sie eben nicht das optimum rausholen (wie viel ektos schlagen sich mit isos rum und weinen dann sie hätten ja ach so schlechte Gene)

Natürlich kann man auch bei perfekter Implikation von HST nicht wachsen wie verrückt wenn man ein krasser Ekto ist. Doch ist es ein System bei welchem Plateaus äusserst selten sind und die Zuwächse langsam und konstant kommen. Dies ist doch schlussendlich das Wichtigste: kontinuierlicher Fortschritt. So wird auch erleichtert, dass man ein Leben lang dem Eisen treu bleibt. Auch wenns bei einigen sehr langsam geht mit dem Wachsen,solange messbare Fortschritte da sind,wir kaum einer verzweifeln. Und dies ist ein Hauptunterschied von HST zu anderen Methoden.

Ich muss ehrlich zugeben dass ich nie so schnell gewachsen bin wie mit meinem ersten HIT-versuch.Darum: absolut nichts gegen HIT. Doch so schnell wie ich gewachsen bin in den ersten Monaten so schnell ging gar nichts mehr nachher.

Dazu kommt, dass ich enorm wichtig finde,wie das allgemeine Befinden ausgelöst durch das Training ist. Training ist das eine, die restlichen 90% des Lebens sind wir nicht im Kraftraum und wenn das Training dazu beiträgt,stets motiviert zu bleiben,sich auf jede Einheit zu freuen und sich rundum wohl zu fühlen,gibt es kaum ein Argument dagegen.Dies selbst wenn die Resultate nicht sinnesbetörend sein sollten.

Beste Grüsse
Hannes

p.s und das Trainineren ohne System und Plan (im stile von jedes mal was anderes,neue übungen,andere Gewichte) kann ich leider überhaupt nicht befürworten. Nicht das dies keine Erfolge bringen könnte,oh nein, doch ist bestimmt jede zweite Trainingseinheit "suboptimal" und mit genaueren Zielen und Richtlinien würde man innert viel kürzerer Zeit viel mehr erreichen. Ausserdem ist dieses "drauflostrainieren" Gift für das Erkennen von kontinuierlichem Fortschritt.

Bitte beachtet,dies ist nur meine persönliche Meinung und so lange etwas Spass macht ist es eh in Ordnung.

Ebend, ich mag hst ja auch gerne, aber eher weil es nach dem "warum", anstatt nur nach dem "wie" fragt; keinesfalls weil man damit etwa überlegene/"optimalere"/... Fortschritte machen bzw alles in Grund und Boden gainen würde.
Die Möglichkeiten für dicke Muskeln sind für die allermeissten einfach arg beschränkt, egal wie lang man sich selbst was vor macht. Da hilft auch kein hst, und die Erfahrungsberichte bestätigen das: wer schon länger trainiert verbessert sich hier und da, auf die Bühne ist damit noch keiner plötzlich gekommen, der vorher Durchschnitt war. Absolut kein Grund für Hype, absolut kein Grund auf Benutzer anderer Systeme herabzuschauen (Wir erinnern uns: jemand mit besserer Veranlagung wird dich mit fast jedem beliebigen System schlagen, eher früher als später, und dann wird's immer peinlich-und so wie die hit'er wollen wir doch nicht enden?! ;) )

Ach hey, ich will doch keinen Ekto oder sonstwen demotivieren. Jeder kann sich mit Fleiss und Ausdauer verbessern...im Rahmen seiner Möglichkeiten. Irgendwann merkt eh jeder der dabei bleibt, dass andere Sachen bzgl Training von Bedeutung sind als 0,5cm Arm mehr oder weniger.

:daumen: