Gürtel beim Kreuzheben/Powerlifting Pro und Contra Hantelrollen richtige Technik

wie haltet ihrs es, tragt ihr beim Kreuzheben einen Gürtel?
Selber habe ich bisher stets einen getragen(Verschleiß im Bereich der LWS), aber gelesen, dass man lieber ohne trainieren sollte...Welcher Auffassung seit ihr?

Bei Veranschaulichungen dieser Übung bzw. Demonstrationsvideos wird nicht in die maximale Streckung gegangen(um die untere LWS zu schonen, eine Überstreckung, Hohlkreuz zu vermeiden?), habe jedoch festgestellt, dass sich insbesondere erst dieses letzte Stück wirklich in den Bauchmuskeln bemerkbar macht.
Enger versus schulterbreiter Griff, wie sieht eine saubere Technik aus?

Zitat:

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Zitat von Arionfelix

wie haltet ihrs es, tragt ihr beim Kreuzheben einen Gürtel?

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Nein, aber laut diversen Powerliftern kann man die durch einen Gürtel wegfallende Muskelhypertrophie im Rücken einfach durch Ausgleichsübungen aufheben. Glut ham raises, Good Mornings und Vergleichbares würde ich tippen.

Warum ein Bodybuilder zum Gürtel greifen sollte, sehe ich also nicht.

Zitat:

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Zitat von Arionfelix

Bei Veranschaulichungen dieser Übung bzw. Demonstrationsvideos wird nicht in die maximale Streckung gegangen(um die untere LWS zu schonen, eine Überstreckung, Hohlkreuz zu vermeiden?), habe jedoch festgestellt, dass sich insbesondere erst dieses letzte Stück wirklich in den Bauchmuskeln bemerkbar macht.
Enger versus schulterbreiter Griff, wie sieht eine saubere Technik aus?

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Versteh ich nicht. Beschreibst du da grad Kreuzheben von einer erhöhten Position aus? Trainier deine Bauchmuskeln lieber zusätzlich isoliert, statt nur über Kreuzheben, wenn sie dir wichtig sind.

Zitat:

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Zitat von nic.

Versteh ich nicht. Beschreibst du da grad Kreuzheben von einer erhöhten Position aus? Trainier deine Bauchmuskeln lieber zusätzlich isoliert, statt nur über Kreuzheben, wenn sie dir wichtig sind.

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habe mich etwas unglücklich ausgedrückt, hier spreche ich von einer anderen , einer Bauchmuskelübung. Langhantelrollen.
man geht auf die Knie, in eine Art Vierfüßlerstand und rollt die Langhantel nach vorne und streckt dabei die Arme aus...

Zitat:

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Zitat von Arionfelix

habe mich etwas unglücklich ausgedrückt, hier spreche ich von einer anderen , einer Bauchmuskelübung. Langhantelrollen.
man geht auf die Knie, in eine Art Vierfüßlerstand und rollt die Langhantel nach vorne und streckt dabei die Arme aus...

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Kenne ein paar Leute (mich eingeschlossen) die bei dieser Auführung kurz vor einen Leistenbruch standen oder dadurch einen bekamen!

Also lieber diese Übung vergessen und sich auf Grundübungen halten, die wie man weiß die Bauchmuskeln genug stimulieren.


Stichwort: Negative Klimmzüge oder Dips als Abschlusssatz einer TE (sehr guter Kater in den Bauchmuskeln :professor: )



greetz

So wie du die Planks gemacht hast (Krusch) sind sie bestimmt nicht schädlich. Dazu würde ich zusätzlich Situps, Lumberjacks (Hüftdrehung), seitl. Crunches und Beinheben empfehlen. Allerdings trainiert man bei Grundübungen seinen Core schon sehr effektiv im Maximal-Druck-Bereich, daher würde ich bei den ergänzenden Sachen nur noch sehr locker mit kontrollierter Spannung arbeiten. Ab-Roll halte ich für wenig sinnvoll, vor allem wenn man durch schweres Heben und Beugen ohnehin schon dauerermüdete Bauchmuskeln hat.

@Gürtel: Ich verwende keinen, habe aber noch nie einen verwendet und kann daher keine objektive Meinung dazu abgeben. Ich denke, dass man den Gürtel nehmen soll, wenn man sich damit sicherer fühlt oder eine Verletzung in der Lenden/Leisten Gegend hatte. Wenn man aber ohne Gürtel problemlos arbeiten kann sollte man auch keinen nehmen.

Zitat:

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Zitat von MajPay

So wie du die Planks gemacht hast (Krusch) sind sie bestimmt nicht schädlich. Dazu würde ich zusätzlich Situps, Lumberjacks (Hüftdrehung), seitl. Crunches und Beinheben empfehlen. Allerdings trainiert man bei Grundübungen seinen Core schon sehr effektiv im Maximal-Druck-Bereich, daher würde ich bei den ergänzenden Sachen nur noch sehr locker mit kontrollierter Spannung arbeiten. Ab-Roll halte ich für wenig sinnvoll, vor allem wenn man durch schweres Heben und Beugen ohnehin schon dauerermüdete Bauchmuskeln hat.

Findest du das bei den Planks nicht ein Dauerdruck entsteht?!?
Dachte das war das Zünglein an der Waage die meine Leiste nicht mehr verkraftet hat... :ratlos:


@Gürtel: Ich verwende keinen, habe aber noch nie einen verwendet und kann daher keine objektive Meinung dazu abgeben. Ich denke, dass man den Gürtel nehmen soll, wenn man sich damit sicherer fühlt oder eine Verletzung in der Lenden/Leisten Gegend hatte. Wenn man aber ohne Gürtel problemlos arbeiten kann sollte man auch keinen nehmen.

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Verletztungen in LEISTEN und Lendengegend kann auch ein Gürtel nicht abwenden.

Das einzige was beim tragen eines Gürtel passiert, vom Muskeltechnischen gesehen, ist das, dass er schwächer wird weil er nicht mehr gefordert wird.

Deswegen begüngstigt ein Gürtel verletztungen in den Lenden und/oder Leisten da er nicht so trainiert ist wie der restliche Körper und somit nicht mit ihm perfekt agieren kann.
Weil wie wir wissen ist man immer nur so stark wie das schwächste Glied. ;-)



greetz
-theANIMAL-

Wenn es für die derzeit beste Powerliferin Deutschlands gut ist, warum soll es dann für andere weniger sinnvoll sein?
http://blog.bmsshop.de/gundas-auserg...che-ubungen-2/

Ja, da hast du bestimmt zum Teil recht. Jedoch kann es durchaus sein, dass manche Leute probleme in der LWS haben und dort durch falsche Körperhaltung oder genetisch bedingt zu Bandscheibenvor- oder Rückfällen neigen. Dann kann ein Gürtel schon die nötige Sicherheit geben. Wie gesagt: Wenn das nicht der Fall ist, dann würde ich auch keinen nehmen.

Wirst du nun beim Trainingseinstieg am Anfang einen Gürtel verwenden?

Bei den Planks kommt es darauf an wie man sie ausführt. Ich mache das so, dass ich pro Position (gerade, seitlich links oder seitlich rechts) immer nur 20 Sekunden verharre und mich dann drehe. Also Seitstütz, Brett, Seitstütz andere Seite...

Zitat:

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Zitat von Legomeister

Wenn es für die derzeit beste Powerliferin Deutschlands gut ist, warum soll es dann für andere weniger sinnvoll sein?
http://blog.bmsshop.de/gundas-auserg...che-ubungen-2/

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Nach der Logik könnte man auch jedem zu Kreuzheben mit rundem Oberrücken raten, nur weil einer der stärksten Heber (Konstantinovs) das so macht.

Zitat:

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Zitat von Legomeister

Wenn es für die derzeit beste Powerliferin Deutschlands gut ist, warum soll es dann für andere weniger sinnvoll sein?
http://blog.bmsshop.de/gundas-auserg...che-ubungen-2/

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Max.Kraft hat mit Bodybuilding Training nix zu tun! :professor:

Zitat:

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Zitat von MajPay

Ja, da hast du bestimmt zum Teil recht. Jedoch kann es durchaus sein, dass manche Leute probleme in der LWS haben und dort durch falsche Körperhaltung oder genetisch bedingt zu Bandscheibenvor- oder Rückfällen neigen. Dann kann ein Gürtel schon die nötige Sicherheit geben. Wie gesagt: Wenn das nicht der Fall ist, dann würde ich auch keinen nehmen.


und wo ist da die Logik?!?
Wenn einer einen Bandscheibenschaden hat (hatte selber durch schlechte Technik mir eine Bandscheibenauswölbung zugezogen) DANN braucht gerade DER einen starken Rücken.
Und warum sollte der dann mit einen Gürtel den Muskel entlasten der ihn so sehr helfen würde ohne Schmerzen weiterzuleben?!? :ratlos:

Bandscheibenschaden kann man immer auf eine schlechte Technik und/oder zuviel Gewicht zurückführen.


Wär ja das gleiche (irgendwie) wenn ich mit meinen schwachen Griff nicht zufrieden bin aber immer Griffhilfen verwende auch bei lächerlichen Gewichten.


Wirst du nun beim Trainingseinstieg am Anfang einen Gürtel verwenden?

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Nein werde ich sicher nicht!
Weil gegen einen Leistenbruch kann man sowieso nichts machen WENN man Heben und Beugen weiterhin im Training haben will.

btw. erwarte gerade das die zweite Seite (links) bei mir auch den Geist aufgibt... :sorg:
Aber dann gehts wieder rund :rock:



greetz
-theANIMAL-

Kenne ein paar Leute (mich eingeschlossen) die bei dieser Auführung kurz vor einen Leistenbruch standen oder dadurch einen bekamen!

Also lieber diese Übung vergessen und sich auf Grundübungen halten, die wie man weiß die Bauchmuskeln genug stimulieren.


Stichwort: Negative Klimmzüge oder Dips als Abschlusssatz einer TE (sehr guter Kater in den Bauchmuskeln )



greetz


naja ich kann mir ehrlich gesagt auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Leistenbruch irgendwie durch eine Übung wiePlanks entstanden sein soll;
wenn, dann war die LLeiste schon zuvor deutlich! vorgeschädigt;

und trotzdem braucht man zu deiner Übungsausführung von den Planks nicht viel sagen!

denn so eine schwachsinnige und verkehrte Ausführung hab ich nämlich meiin ganzes Leben lang noch nirgendwo gesehen...
Des was du da gemacht hast, hat hinten und vorne nichts mit dem Sinn und Zweck dieser Übung zu tun, absolut garnix;
Das ist ein reines Rumgehampel!, was du da gemacht hast;

deswegen find ich es schon ziemlich dreist, hier aufeinmal zu schreiben, die Übung wäre nicht sinvoll oder effektiv,
nur weil du einfach nicht fähig warst (oder unwissend?) sie richtig auszuführen!

die frage mit dem gürtel ist prinzipiell schon uralt und wird eben auch sehr subjektiv gehandhabt

ich persönlich habe auch einen gleitwirbel in der lws und benutze ihn fürs beugen und zum teil fürs rudern und fühle mich zum teil damit besser

man sollte nurnicht den "fehler" machen und den dauerhaft tragen oder eben zu jeder schweren zug oder druckübung , ich finde jetzt auch nicht dass er irgendwie super toll entlastet oder so , er eignet sich einfach gut zum pressatmen , darum gehts nämlich letztlich beim gürtel und NICHT darum wie fest er um den bauch gebunden wird , man profitiert letztlich nur vom höheren druck

ich halte übrigens nichts davon rein GÜ für , jeder ist verschieden und muss zum teil andere schwerpunkte setzen , ein starker core kann auch durch zusatzübungen sinnvoll ergänzt werden , vorallem weil die meisten GÜ einfach zu stark den unteren rücken im vrgl zum bauch belasten

so jetz werden mich einige dafür sicher in der luft zerreissen wollen :D

fakt ist aber dass viele nicht wissen wie genau man zu trainieren hat wenn man vorbelastet is , zb starkes hohlkreuz , gleitwirbel , frühere BSV , man kann nur auf seinen körper hören , für mich sind die zusatzübungen , und zum teil auch der gürtel , mehr oder weniger ein muss und ich fühle mich dadurch wesentlich besser

die leute vergessen oft , man kann den bereich der hier stark trainiert wird , in diesem fall der core , auch gut zusätzlich bzw alternativ trainieren und muss sich dafür nicht gleich die schlimmste GÜ fürn unteren rücken raussuchen und dann noch schwer beugen oder heben

grundsätzlich würde ich aber ohne gürtel arbeiten , wie gesagt das ist alles recht subjektiv und weiss auch nicht ob ich auf dauert damit arbeiten werde , habe auch immer damit argumentiert bzw argumentiere damit dass der bereich den man eig trainieren will entlastet werden kann , jedoch findet wohl eher eine druckerhöhung statt entlastung statt

@Morgi87

Und wie führt man es dann richtig aus??

T:

Bauchmuskelübungen gibt es wie Sand am Meer, z.B. diese hier http://youtu.be/QkFMXdB81FI, falls ich zu unbedarft zum verlinken bin, der Titel lautet: Andis Hardcore Bauchworkout

Ich behaupte ja nicht, dass das Rollen die Killerübung schlechthin sei, aber ich habe halt eine gewisse Affinität zu der Übung, Leistenbruch ist eine gängige Sportverletzung, die m.E. auch viel mit Disposition zu tun hat(schwaches - festes Gewebe).
Worin ist die Begründung zu sehen, dass gerade diese Übung Leistenbrüche begünstigen soll?
Prima wäre es, wenn noch mal jemand etwas zur richtigen bzw. besonders effektiven Ausführung sagen könnte, ansonsten schönen Dank für Eure Ansichten...

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

@Morgi87

Und wie führt man es dann richtig aus??

T:

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tja, das ist traurig, dass du dir das selber nicht beantworten kannst...

aufjedenfall nicht, in dem ich irgendwelche kuriosen Hampelmannbewegungen zusätzlich ausführe, und mich dabei nichtmal ansatzweise in der richtigen Position befinde und diese halten kann.

nur mal ein Bsp.: in deinem Video wirst du bereits nach kurzer zeit im unteren Rücken weich und fälllsts ins Hohlkreuz. Das ist aber leider nicht der Sinn der Übung, denn du sollst ja die anatomisch richtige Position des Bewegungsapparates stabil einhalten (Schulterachse, Wirbelsäule, Becken).

Das nach Oben-Werfen der Füße am Ende von deinem Vid ist dann noch die Krönung, denn in die Position, wo du deine Bein bringst, kann man garnicht die neutrale LWS -Position halten.

Bei Übungen zur Rumpfstabilisierung geht es nunmal nicht darum, sich irgendwie z.B. im Stütz zu halten;
sondern eben um das korrekte Stabilisieren in der richtigen Position.
sobald das nicht mehr möglichst ist --> Pause, ganz einfach

Qualität vor Quantität ist hier des allerwichtigste.

Zitat:

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Zitat von Morgi87

tja, das ist traurig, dass du dir das selber nicht beantworten kannst...

aufjedenfall nicht, in dem ich irgendwelche kuriosen Hampelmannbewegungen zusätzlich ausführe, und mich dabei nichtmal ansatzweise in der richtigen Position befinde und diese halten kann.

nur mal ein Bsp.: in deinem Video wirst du bereits nach kurzer zeit im unteren Rücken weich und fälllsts ins Hohlkreuz. Das ist aber leider nicht der Sinn der Übung, denn du sollst ja die anatomisch richtige Position des Bewegungsapparates stabil einhalten (Schulterachse, Wirbelsäule, Becken).

Das nach Oben-Werfen der Füße am Ende von deinem Vid ist dann noch die Krönung, denn in die Position, wo du deine Bein bringst, kann man garnicht die neutrale LWS -Position halten.

Bei Übungen zur Rumpfstabilisierung geht es nunmal nicht darum, sich irgendwie z.B. im Stütz zu halten;
sondern eben um das korrekte Stabilisieren in der richtigen Position.
sobald das nicht mehr möglichst ist --> Pause, ganz einfach

Qualität vor Quantität ist hier des allerwichtigste.

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Lol, jetzt weiß ich was für ein Video du meinst... :))


Das waren doch nur "Ergängzungsübungen" und haben mit Core-Training ansich nix am Hut... :))


Hab ich auf Youtube gesehen und wollts mal ne zeitlang ausprobieren.


http://www.youtube.com/watch?v=vKT9ftn-O5E



greetz

Ich meinte das hier!! :

http://www.youtube.com/kruschlee#p/search/1/ZycQuYGQWtI

Zitat:

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Zitat von Morgi87

Ich meinte das hier!! :

http://www.youtube.com/kruschlee#p/search/1/ZycQuYGQWtI

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ja und jetzt?!?


Das links rechts zeug hab ich auch aus den video und das burnt ziemlich in den Abs! :professor:


Is doch egal ich machs eh nimma... :))

naja, du hast wohl einfach den Sinn von Core-Training/Rumpfstabilisierungstraining
nicht ganz verstanden;

aber ist mir jetzt auch egal;
die Diskussion scheint sinnlos zu sein

gibts denn sonst irgendwelche ideen bezüglich core übungen ?

ich mache diese übungen selbst gerne , auf alle vieren und dann stabilsieren , selbes für die seite

Zitat:

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Zitat von Sasin

gibts denn sonst irgendwelche ideen bezüglich core übungen ?
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Der Artikel gefällt mir gut, vielleicht findest du hilfreiche Anregungen: http://www.muscle-corps.de/1159-buil...pftraining.htm