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hallo,
mir ist da ganz spontan etwas eingefallen, nachdem ich 2 kästen wasser getragen habe (beanspruchung des nackens). beim training nimmt man ja beispielsweise 2 KH´s und zieht die dann mit dem nacken hoch und lässt sie dann wieder runter usw.
aber in der natur wenn man etwas trägt, mithilfe der nackenmuskulatur zieht man den gegenstand doch nicht immer hoch, sondern lässt es einfach so hängen.
wieso sollte also so ein training richtig sein?
Zitat:
Zitat von cinefreak38
Mit der Begründung kannst du jedes körperliche Training überflüssig machen (Kniebeugen, Kreuzheben usw. )
Davon abgesehen, dass es mehr als nur diese eine Übung für den Nacken gibt.
Der Mensch ist ein faules Wesen, das eigentlich keine Wasserkästen tragen sollte#spank
hat jemand ne gescheite antwort auf meine frege?
ja ich!:D
Farmers Walks is meiner Meinung nach die beste Übung für den Nacken, kannste ruhig so machen...
Shrugs und ähnliches finde ich auhc unnatürlcih und unpraktisch. und Farmers Walks machen auch noch viel mehr Spass...
Ne gescheite Antwort auf die Frage? Erstmal TP posten und dann weitercurlen:zunge:Zitat:
Zitat von cinefreak38
niiiiiiiiiiicht........
wenn du schon so anfängst, des training zu hinterfragen, dann sag mir doch bitte:
wann legst du dich" in der natur" unter 2 oder 3 zentner gewicht und drückst sie von dir weg, wann benötigst du deinen trizeps auser zum strecken deines arms, für was sind deine bauchmuskeln sinnvoll und wer braucht eigentlich seine lat..... ?!?!
fragen über fragen
...................
Naja beste ist es mMn nicht, aber es stimmt die Übung ist echt gut :rock:Zitat:
Zitat von HankTank
Ansonsten wie wärs mit Lockouts/Static hold?
Du frägst dich warum eine Alltagsbewegung eine andere ist als eine Trainingsbewegung? Möglicherweise weil die Zielsetzung eine andere ist?
die Muskeln haben schon alle ihren Sinn, oder meinste die sind wirklcih nur zum trainieren da??Zitat:
Zitat von .JaY_JaY.
is doch gut wenn er die Übungen hinterfragt die ihm nich gefallen und eine andere für sich "entdeckt" hat.
Kann ich nix schlimmes bei finden!
also ich habe heute erst wieder 2 24kg Kettlebells 2km weit getragen, n besseres Nackentraining kann ich mir wirklich nicht vorstellen!:D
Lh-Rudern geht auch ganz gut aufn nacken meiner meinung nach...
und ja, neben crunches finde ich diese nackenübung mut am unnatürlichsten
:daumen: :daumen:Zitat:
Zitat von l0fale
Zitat:
Zitat von HankTank
versteh mich nich falsch....
natürlich haben alle einen sinn, des is mir schon klar, ich wollte dem trehtsteller nur mal nen kleinen denkanstoß geben, da man die meisten muskeln, die im bodybuilding aufs exzessivste trainiert werden, um eine "schöne" optik zu erreichen "in der natur" nur wenig gebraucht werden, oder zuminderst in keinem verhältnis zu ihrem aussehen...
gegen übungen hinterfragen habe ich auch nichts, ich könnte mir nur vorstellen, dass hier jemand hören will, dass die einzig wirklichen muskeln, die man trainieren sollte brust und bizeps sind :salook:
auch wenn deine frage grundsätzlich in ordnung geht:
wenn es dir um das training deines körpers geht, sollte die frage weniger sein ob eine bestimmte übungsausführung im normalen alltag ein gegenstück hat. die frage sollte (meiner meinung nach) vielmehr sein: mit welcher übung kannst du einen bestimmten muskelbereich deines körpers trainieren.
...und wenn du die frage so herum stellst: hat jede übung, welche effektiv eine bestimmte muskelgruppe trainiert, ihren sinn und zweck. >)
sowas böses habe ich natürlich nich gedacht... :D ich gehe immer vom besten aus:DZitat:
Zitat von .JaY_JaY.
:daumen: ´gefällt mir´Zitat:
Zitat von terremoto
natürlich hat auch die größe ihren sinnn :D wollte nur nochmal klarmachen, dass man mit der logik des threatsteller den ganzen sport kaputtmachen kann...Zitat:
Zitat von HankTank
gut dass wir uns verstehn, hau rein digga :bierle:
auch da bin ich anderer meinung:salook:Zitat:
Zitat von terremoto
ich denke das man jeden Muskel am besten trainieren kann in dem man ihn in seiner "natürlichen Weise" benutzt.
gutes beispiel finde ich Unterarme oder Bauch.
wie oft macht man Unterarm curls? oder wie oft muss man was festhalten im richtigen leben?
wie oft muss man crunchen? (okay wenn man aufm Rücken liegt einmal zum aufstehen) aber sonst? und sonst stabilisieren die Bauchmuskeln den ganzen Tag, und bei jeder belastung.
finde da kann man schonmal drüber nachdenken. und wie gesagt ich denke auch das der Muskel besser auf "natürliche " Weise trainiert wird.
ich hätte noch eine frage, im studio sehe ich diese ganzen 300kg typen (übertreibung) und die machen JEDE übung falsch, machen klimmzüge nur bis zu der stirn, holen schwung beim curlen etc. es wird immer gesagt ausführung hat die höchste priorität, lieber weniger gewicht nehmen dafür bessere ausführung haben.
WIESO verdammt sind das dann solche tiere, da kommt einen glatt in den sinn, dass die ausführung doch nicht so wichtig sein kann.
Shrugs sind öde dass stimmt.Zitat:
Zitat von HankTank
Nur Hilf mir weiter, da ich mit Farmer Walkers im Moment nichts anfangen kann.
Nackentraining ist zb. für Leute interessant, die von Natur aus hängende Schultern haben.
Gruss vom Müesli
Zitat:
Zitat von HankTank
Echt und wie trainierst du auf natürliche Weise deine Brust, dass sie bei vielen Bewegungen beansprucht wird ist klar, sonst wir hätten keine, aber sie so sehr zu beanspruchen um einen Wachstumsreiz zu setzen ,wie soll das bitte gehen???
Zitat:
Zitat von b34m73R
Also, die Brust trainiere ich mit Bakdrücken, das dies auch im Alltag keine natürliche Bewegung ist ist mir klar, dreht man die Übung aber um hat man im Prinzip ein Liegestütz, und der ist vom Bewegungsablauf her schon weitaus natürlicher als z.b.: Butterfly.
Wenn man etwas genauer nachdenkt kommt man auch bei diesem Thema wieder auf die Grundübungen zu sprechen, denn die meisten Grundübungen sind auch die natürlichen bewegungen.
nunja, ich will es mal an ein paar Beispielen festmachen, bzw versuchen zu erklären wie ich das meine.
In die Knie gehen und wieder aufstehen, Kniebeuge, is doch natürlicher als Beinstrecker, auch im normalen Leben muss man das Bein strecken können, aber niemals im sitzen gegen einen hohen Widerstand, meiner Meinung nach völlig unnatürlich.
Dazu kommt noch das die Grundübungen, die ja meistens die natürliche Bewegung sind auch immer die meisten Musklen mit beanspruchen und wo das meiste Gewicht bewegt werden kann, somit auch der beste Trainingseffekt erzielt wird.
Nächstes Beispiel die Press, natürliche Bewegung, man hat etwas auf seinen Schultern oder in seinen Händen und drückt es nach oben, dabei stabilisiert der ganze Körper das Gewicht. bei dieser Übung wird so gut wie jeder Muskel unterhalb der Schultern statisch beansprucht, einfach nur zum stabilisieren. und Schulter, Arme, Nacken arbeiten aktiv.
Man könnte versuchen diese Übung zu ersetzen, durch Crunches, Rückenstrecken, Adduktoren und Abduktorenmaschine, Gluteus Maschine, Seitheben, Shrugs, Trizepsstrecken usw...
aber man würde niemals den gleichen Trainingseffekt, sei es auf Kraft, Muskelmasse, Koordination oder sonstwas, erzielen.
deswegen machen viele Isos auch einfach wenig bis gar keinen Sinn, weil der Muskel nunmal so im normalen Leben überhaupt nicht arbeitet.
und wie gesagt Crunches und Shrugs stehen dabei mit ganz oben auf der Liste, dazu noch Trizeps-Kickbacks, Unterarmcurls, Ab bzw Adduktorenmaschine, Front- oder Seitheben usw. macht man im Leben niemals solche Bewegungen, bzw entweder niemals gegen einen nenneswerten Widerstand noch in hohen Wdh Zahlen.
Ich sage nicht das man die Muskeln auf die Art nicht trainieren kann, das geht schon, aber ich bin der Meinung das die natürlcihste halt die beste Variante ist.:daumen:
http://www.youtube.com/watch?v=ljSgLI3ffnoZitat:
Zitat von swiss-müesli
Versteh schon was du meinst, das Grundübungen die effektivsten sind sollte klar sein, trotzdem kann man eben nicht mit allen normalen Bewegungsabläufen das Optimum rausholen, und ich bezweifele, das man durch statischen Halten den Trapez mehr fordert als bei Shrugs mit KH oder LH!
Eine statische Belastung hat eben nicht die selbe Wirkung wie eine Spitzenkontraktion.
Zitat:
Zitat von b34m73R
Ich meine ja nicht nur statisches Halten, Nacken trainiert man ja durch alles mögliche. und der drückt bei der Press auch aktiv mit, bzw, da zieht man ihn automatisch etwas mit hoch.
Ich mache keine Shrugs, noch nie gemacht (ausser ein paar mal ausprobiert, aber halt noch nie im Trainingsplan drin gehabt) mache aber Farmers Walk, PowerCleans, Kreuzheben, Press...
und über meinen Nacken kann ich mich absolut nicht beklagen:D
und wenn man 100kg beim Farmes Walk für n paar hundert meter (evtl mit absetzen zwischen durch oder für mehere Sätze oder wie auch immer) tragen kann, denke ich das ist effektiver als mit 100kg Shrugs zu machen.
Beweisen kann ich das natürlcih nicht, es ist halt rein meine Erfahrung, die Natürlichkeit des Bewegungsablaufes, die Intensität die ich dabei aufbringen kann, die Kraft die ich auf diese Art entfalten kann usw...
das ist also für mich nicht nur in der Theorie besser sondern auch in der Praxis.
Hast du denn schonmal Farmers Walk oder ähnliches probiert?:D :bierle:
edit: nur um nochmal den Gedanken der Grundübungen aufzugreifen (bei dem Theman das die am effktivsten sind waren wir uns ja einig:D ): Ich würde sagen das Farmers Walk oder halt insgesamt schwere sachen in tragen, die Grundübung für Nacken sind, und Shrugs die Iso Übung....
Du hast vollkommen Recht, kann ich nicht widersprechen, die von dir aufgezählten Übungen belasten alle erheblich den Nacken und werden ihn auch wachsen lassen. Aber da wir nun mal von BB spezifischen Training reden, finde ich diese Übungen nicht gerade prakmatisch für die meisten!
Nichtsdestotrotz kann man natürlich auch ohne Shrugs den Nacken belasten, aber Shrugs im Studio sind einfacher und schneller ausgeführt, als auf der Strasse Farmerswalk zu machen.
Wie gesagt für ein funktionelles Ganzkörpertraining gibts einige schöne Übungen, aber die haben eben mit BB nicht viel zu tun, das mein ich!
Würde der Nacken alleine durch Kreuzheben genug wachsen, würde keiner der grossen Jungs Shrugs machen und ich habe noch keinen gesehen, der keine im Nackentraining macht.
Zitat:
Zitat von b34m73R
Ich merke schon... wir liegen egtl auf der gleichen Wellenlänge, meinen aber beide etwas anderes:D
Das das nicht unbedingt die bekanntesten Übungen im BB sind is schon klar. und praktisch auszuführen auch nicht immer. Aber es geht ja beim BB darum den Körper zu formen, Muskeln aufzubauen, und wenn ich das auf diese Weise für mich gut hinbekomme, bin ich zufrieden.
Bei den großen Jungs gebe ich dir recht! Aber die Wissen auch wie mans macht, wie sie ihren Muskeln treffen usw...
Aber mal für Anfänger gesprochen, würde ich allen lieber empfehlen etwas schweres zu packen und damit ne Runde zu gehen als Shrugs zu machen...
Gesamtkörperkraft, Rücken, Nacken und Beinmuskeln werden davon tausend mal mehr profitieren als wenn man für den Nacken nur Shrugs macht.:bierle:
Naja, was heist wir meinen was anderes, ich meine halt das Farmerswork, für den grössten Teil der Leute im Studio nicht auszuführen ist, das sie effektiv ist, ist klar!
Aber nach rein BB typischen Training, finde ich das Shrugs zur vollen Entwicklung des Nackens dazu gehören und er eben nicht nur durch KH voll ausgelastet ist.
Nur weil man diese im normalen leben nicht macht, heist das nicht, dass sie nicht wirkt, die Leute die mit Shrugs nicht vorran kommen, führen sie schlichtweg falsch aus, wie du schon sagtest, man sollte den Muskel treffen und nicht nur schnell rumwippen!
Eine isometrische Übung kann einer dynamischen/isotonischen nicht das Wasser reichen.
Heißt für maximalen Aufbau im Nacken sind Shrugs nunmal besser als Kreuzheben oder Farmers-Walk. Es gibt immer welche, die auch mit isometrischen Übungen dank ihrer Genetik mehr erreichen als andere ihr ganzes Leben, aber so ist das ja z.B. bei den Unterarmen auch.
Zudem gehört der Trapez von Natur aus zu den zur Abschwächung neigenden Muskeln, genauso wie der Bauch und das Gesäß. Das heißt im Endeffekt nichts anderes, dass eine Schwäche dieser Muskeln zu Haltungsschäden führt.
Sieht man ja heute auf der Straße bei jedem Zweiten. Sehe selten Leute, die mit erhobener, gerader, stolzer Haltung durch die Menge spazieren. Schultern klappen nach vorne bzw. Rundrücken und Kopf gesenkt. Furchtbar.
ich fans hier sehr informativ ich dacht immer KH reicht für en nacken aber wenn man ihn zum wachsen bringen will mus man den nacken mit shrugs trainieren..mh
aber wird der nacken nicht beim schultertraining genug belastet? und zusätzlich noch beim rückentag beim langhantelrudern und KH oder reicht das nicht aus?
Es reicht eben aus, wie schon geschrieben wurde, wenn deine Genetik sehr gut ist. Desweiteren kann man bei Shrugs Gewichte bewegen, die man bei Schulterübungen nicht ansatzweise schafft, wenn du mit der Entwicklung deines Nackens zufrieden bist und er proportional zu den anderen Muskeln mitwächst, dann kannst du es ja beim KH belassen, aber du verschenkst eben einiges an Potential wenn du Übungen wie Shrugs wegläst!
ja, ihr habt da natürlcih schon recht, dass man mit zusätzlichen Shrugs mehr erreichen kann als ohne, aber ich würd Farmers Walk als Die Grundübung ansehen und Shrugs die ergänzende Iso.
Weil bei Farmers Walk
1. ein großer Anteil der Muskelmasse mit beansprucht wird
2. hohe Gewichte bewegt werden können
3. viele WDH bzw eine lange Spannungsdauer aufrechterhalten werden kann.
ich glaube daher (wie gesagt ich glaube) das besonders Anfänger mehr von FW profitieren als von Shrugs, da sie erstmal Gesamtkörperkraft entwickeln welches ihnen dann auch auf lange Sicht gesehen erlaubt schwerere Gewichte in allen (!!!!) Übungen zu benutzen.
Ich wette es gibt in jedem Studio haufenweise Leute die Shrugs mit ihrem halben Körpergewicht für 3x8 machen womöglich noch mit Zughilfen, es aber nicht schaffen würden dieses Gewicht vom Boden aufzuheben, sich auf die Schulter zu legen oder eben in der hand zu behalten und damit 200m am Stück zu gehen.
Und ich finde das sie wenn sie in so einem "Zustand" sind viel mehr von profitieren würden schwere Sachen herum zu schleppen als davon ihren nacken isoliert zu trainieren, sich auf ihren Bizepsgipfel zu beschränken oder die Definition der unteren Bauchmuskeln herauszuarbeiten...
Das aber bei Fortgeschrittenen Athleten, die ein hohes Gewicht bewältigen können, sauber und mit dem Wissen den Muskeln damit genau zu treffen/zu reizen, Shrugs eine sehr sinnvolle Ergänzung seien können, möchte ich nicht bezweifeln!:D
Und nur weil es im Studio nicht verbreitet ist heisst es noch lange nicht das diese Übung nicht sinnvoll ist!:sorg:
ja ich frag mmich nur wie soll das den bitte ablaufen und aussehn ? ich nehme für farmers walk ein hohes gewicht und laufe mit den gewichten durchs studio? oder umkreise die multi geräte beim laufen?
das beispiel mit den wasser kisten tragen ist mir auch aufgefallen wenn ich sehr schwere tüten trage und viele hundert meter schlepp dan ist mein nacken auch angespannt wenn ich zuhause bin..
Oder zog deinem Vater wieder Kohle ab und kauf dir Hanteln für Zuhause, dann kannst ums Haus laufen :professor:Zitat:
Zitat von TheZilla
Also die Threads werden immer dämlicher.
"Soll ich vor den Klimmzügen kein Wasser trinken?"
"Ist Nackentraining unnatürlich?"
Ehrlich, was frühstückt ihr so im Normalfall, Dummheit aus der Kilopackung?
Sorry, das musste einfach sein.
Zitat:
Zitat von MajPay
Danke für Ihre Aufmerksamkeit:winke:
@Hnk Tank
Bei deinem ganzen "Fanboy"-Gerschreibe für Farmers Walk hast du aber leider in keinem Post geschrieben ,dass die meisten Verletzungen bei beladenem Gehen wie Farmer-Walk passieren.
Hier schreibt Hunz und Kunz, dass KH und KB doch sooo gefährlich werden und dann kommen Empfehlungen, man solle doch Farmers Walk machen.
Farmer-Walk bringt Kraft und macht sicher Spaß aber aufbauen wird man damit so gut wie nichts, weil eben rein isometrisch gearbeitet wird. Dazu noch das weit erhöhte Verletzungsrisiko und dann haben wir eine Übung die fürs BB nicht relevant ist bzw. ein Aufwand-Risiko-Nutzenverhältnis auseist, das nicht berauschend ist.
Zitat:
Zitat von :'D
du bist so lustig du pfeife :>
Lass doch bitte diese Fanboy Sticheleien, das wirkt immer gleich so negativ und bleidigend Kleberson, du hast ja recht, aber man kann das auch umgänglicher sagen, er pflichtet uns ja bei und er hat mit seiner Begründungen ja auch nicht unrecht!Zitat:
Zitat von kleberson
Also an beiden Übungsvarianten ist was sinnvolles, natürlich ist die Verletzungsgefahr bei FW höher, aber die Gefahr ist bei allen zu schwer und falsch ausgeführten Übungen der Fall!
gut, deine persönliche meinung in allen ehren. aber: bitte was ist denn am bodybuilding heute noch wirklich natürlich? gehen wir doch mal vom grundgedanken aus. es ist nicht natürlich, bestimmte bewegungen gegen widerstand zu machen - nur um die muskulatur zu stärken. (vom aufbau wirklich massiver muskeln mal ganz zu schweigen.) deshalb: wenn du auf wirklich 'natürliche weise' deinen körper stärken wollen würdest.... würdest du nicht ins studio gehen, sondern dein täglich brot mit ehrlicher und körperlich schwerer arbeit verdienen.Zitat:
Zitat von HankTank
und das andere ist: jeder einzelne muskel deines körpers ist für eine bestimmte bewegung oder bewegungsfolge bestimmt. der bizeps zum beugen, der trizeps zum strecken des arms usw. usw. ... deshalb stell ich mal ganz verwegen eine hypothese auf: wenn du einen muskel gezielt trainieren willst, musst du ihn auch auf eine natürliche weise bewegen - damit er auch wirklich beansprucht wird. wie willst du sonst einen wachstumsreiz stimulieren??? (:o)
richtig und falsch sind relative begriffe - vor allem beim bodybuilding. wahrscheinlich haben auch diese 'tiere' mal klein angefangen. und selbstverständlich sollte man auf seine trainingstechnik achten. zum einen um den zielmuskel vernünftig anzusprechen und zum anderen um unnötige verletzungen zu vermeiden. und warum die beschriebenen 'tiere' trotz falschem training masse haben, dafür kann es verschiedene gründe geben. zum einen haben laut einiger studien die schnell zuckenden muskelfasern mehr wachstumspotential, als die langsam zuckenden. eine andere erklärung könnte sein, dass diejenigen einfach eher auf die spitzenkontraktion, als auf langsame ausführung, achten.Zitat:
Zitat von cinefreak38