Übertraining? Pause angesagt?

Hallo,

ich trainiere seit Juli drei mal pro Woche im Studio und bin inzwischen schon beim zweiten Trainingsplan (Ganzkörper). Der erste Plan ging bis 15 Wiederholungen und der zweite bis ca. 8.

Während ich beim ersten Plan in jeder Übung Fortschritte machte, läuft es seit über einem Monat mit dem zweiten weniger gut. Bis auf Beinpresse stagniert der Erfolg oder geht sogar zurück. Zudem habe ich gelegentlich leichte Schmerzen in der Schlüsselbein-Region.

Frage:
1. Kann das Übertraining sein, wenn ich an der Beinpresse trotzdem Fortschritte mache?
2.Soll ich das Training erstmal ganz einstellen und wenn ja für wie lange?

Vielen Dank! :-)

Kannst mal beide Pläne aufschreiben?

Was passiert wenn du wieder den ersten Plan machst...?

Zum ersten Plan bin ich noch nicht zurück gekehrt. Ich wollte mit dem zweiten neue Reize setzen....

Ein Trainer im Studio sagte, dass man im letzten Satz immer bis zum Maximum gehen sollte. Hier im Sticky-Thread steht jedoch, dass es am Anfang ratsam ist, nicht bis zum Erschöpfen zu gehen. Was auch immer mit "Erschöpfen" gemeint ist, die Übergänge sind sicherlich fließend. Ich habe so trainiert, dass ich nur noch Teilwiederholungen machen konnte - die ich manchmal auch ausführte. (Das ist wahrscheinlich schon "Erschöpfung" (?) )

1. Plan (3 x 15 Wiederholungen)

- Rudermaschine
- Brustpressmaschine
- an der Klimmzugmaschine alle drei Varianten (Klimmzug, Mittelgriff und Dipp)
- Beinpresse (sitzend)
- Beinstrecker
- Wadenpresse (stehend)
- Bauch (Crunch mit 90° angewinkelten Beinen)
- Hyperextension bzw. Rückenstrecker

2. Plan (3 x 8 Wiederholungen bis auf drei Ausnahmen)

- Beinpresse (liegend 35°)
- Wadenpresse (siehe 1. Plan nur mit höherem Gewicht)
- Abduktionmaschine (vom ersten Satz an bis zur Erschöpfung, bei maximalem Gewicht (100 Kg)
- Adduktionsmaschine (Siehe Abduktion)
- Rückstreckmaschine (Siehe Abduktion)
- Latziehen bis zur Kinnhöhe (PS: hierbei knacksen Arme und Schulter, jedoch ohne Schmerzen)
- Bankdrücken
- Schulterdrückmaschine (mit weit nach hinten reichendem Hammergriff)
- Bizepscurl
- Trizeps (Armstrecken)
- Situps

Duck dich!

Tut mir leid Frequenzband, ich erkenne da kein System bzw. keinen Plan! :professor: Aber ich bin auch kein Profi und versuche mittlerweile mein Training so einfach wie möglich zu halten.

Mir scheint fast Du läufts die Geräte in eurem Studio der Reihe nach ab. T:

Edith sacht noch: Stickies lesen und WKM machen! >)

Zitat:

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Zitat von chopio

Duck dich!

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:professor:

Am Anfang hast du mit dem Plan aus einem ganz einfachen Grund Erfolg gehabt:

Du hast mit irgendwas angefangen zu trainieren und deinen Körper damit geschockt. Genau so gut hättest du wohl Erfolge erzielt, wenn du mit zwei Kegeln in der Hand deinen Namen getanzt hättest.

Aber irgendwann kommt der Punkt, wo ein schlechter Plan schlechte Resultate erzielt. Wenn ich Adduktionsmaschine lese, steht für mich schon fest, wie gut der Rest des Plans funktionieren wird. Gar nicht.

Du solltest also nicht nur mit dem falschen Training aufhören, sondern mit dem richtigem Training anfangen.

Und das bedeutet in erster Linie: weg von den Maschinen !

Zitat:

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Zitat von macmeier

Und das bedeutet in erster Linie: weg von den Maschinen !

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Äh, Du hast schon den ganzen Plan gelesen?? Da sind nicht nur Maschinen drin.

Der Trainer meinte, dass für mich am Anfang Maschinen aber richtig wären, weil ich eine schwach ausgeprägte Muskulatur habe und zudem auch noch Probleme mit der Schulter. Wenn das Fundament, also die Muskulatur einigermaßen gestärkt ist, kann ich mehr mit Freihanteln arbeiten.

Ich frage mich, ob es damit zusammen hängt, dass ich immer bis zu ca. zwei Teilwiederholungen gegangen bin?

Und soll ich jetzt für einen Monat aufhören, oder nur einmal in der Woche trainieren und wenn ja, wie intensiev? Sollen z.B. noch zwei sauber ausgeführte Wiederholungen am Ende möglich sein?

Da ich des Lesens mächtig bin, ist mir auch der Rest deines Planes nicht entgangen. Und offenbar gibt es damit Schwierigkeiten, denn sonst hättest du hier ja nicht um Hilfe gebeten.

Zur These deines Trainers kann ich nur sagen, dass man wohl besser damit beraten ist, von Anfang an mit freien Hanteln zu trainieren. Dies trainiert die Assistenz- und Stützmuskulatur, die bei Maschinen eben nicht mitentwickelt wird.

Allerdings braucht es für einen Trainer auch mehr Wissen, Zeit und Geduld, dir die korrekte Technik beizubringen. Da ist es einfacher, dich an eine Maschine zu setzten und dich machen zu lassen.

Der gesamte Plan ist schwach. Und als Anfänger würde ich mir die Teilwiederholungen sparen und eben nicht bis zum völligen muskulären Versagen gehen.

Abgesehen davon sind die Symptome von richtigem Übertraining noch ein weitreichender.

Und, du weißt es sicherlich, lies dir mal die Stickys durch.

Zitat:

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Zitat von macmeier

Zur These deines Trainers kann ich nur sagen, dass man wohl besser damit beraten ist, von Anfang an mit freien Hanteln zu trainieren. Dies trainiert die Assistenz- und Stützmuskulatur, die bei Maschinen eben nicht mitentwickelt wird.

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Ja, das ist der Vorteil. Deshalb habe ich den Wunsch nach Freihanteln bei Erstellung des Plans eingebracht. Da sind ja Übrungen dabei, die eine korrekte Ausführung per Muskelkraft verlangen.

Der Nachteil ist jedoch (laut Trainer) das ein Anfänger mit zu schwacher Muskulatur sich erst einmal an die Bewegung und das Gewicht gewöhnen soll, damit die Übungen sauber ausgeführt und somit Verletzungen vermieden werden können.

1. Hältst Du dieses Argument für abwegig?
2. Wieviel Freihandel-Training (in Prozent) sollte denn ein Plan mindestens enthalten?

Zitat:

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Zitat von macmeier

Am Anfang hast du mit dem Plan aus einem ganz einfachen Grund Erfolg gehabt:

Du hast mit irgendwas angefangen zu trainieren und deinen Körper damit geschockt. Genau so gut hättest du wohl Erfolge erzielt, wenn du mit zwei Kegeln in der Hand deinen Namen getanzt hättest.

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:rofl: Was ein geiler Spruch!!!

(Sorry für OT-Spam^^)

Zu Frage 1:

Fühlst du dich in der Lage, eine Kniebeuge auszuführen oder ein Gewicht über Kopf zu drücken ? Kannst du eine Bierkiste vom Boden aufheben ? Wenn du diese Fragen mit „Ja“ beantworten kannst, weißt du, warum ich die Aussage deines Trainers in Zweifel ziehe.

Zu Frage 2:

90-100%

Hat hier jemand schon nach der Gewichtsentwicklung gefragt? Zeitraum Juli bis jetzt.

Ansonsten orientiere Dich am allgemeinen Befinden, ggf. mach mal eine Ruhepulsmessung.

Bei Schmerzen oder Reizung (v.a. an Gelenken) sollte man pausieren. Da gibt es keine zwei Meinungen.

Grds. ist es ein recht hoher Trainingsumfang für die Frequenz, wundert mich jetzt nicht so.

Und nimm es mir nicht übel, aber Du bist keine 20 mehr. Die Aussagen zur Qualität kann ich eigentlich nur unterstreichen.

Zumindest sollte dein Training auch funktionelle Übungen beinhalten, wenn Du keine körperlichen "Einschränkungen" hast, das muss man schon ergänzen.

Überrasch doch mal deinen Trainer mit Umsetzen und Reißen, Überkopfkniebeugen, usw.

Wenn dann richtig :rock:

Zitat:

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Zitat von Frequenzband

Kann das Übertraining sein?

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nein, definitiv nicht.

Lies die Stickies!

Vielen Dank für die Antworten! :-)

Mit dem ersten Plan konnte ich nicht nur im Training, sondern auch auf der Waage eine Gewichtszunahme verbuchen.

Es steht jetzt ja sowieso ein neuer Plan an. Ich werde dann am Samstag nochmal trainieren gehen und bis kurz vor dem Muskelversagen stemmen, und dann in der darauf folgenden Woche mit einem neuen zweier-Splitt-Plan langsam (also ebenfalls bis kurz vor Muskelversagen) anfangen. Ich denke, so war das von Euch gemeint?

PS: Die Stickies hatte ich schon vor längerer Zeit durchgekaut. Die Übergänge für das Übertraining sind aber fließend. Soll heißen: all die Symptome treten nicht auf einem Schlag auf, sondern kommen schleichend und verstärken sich, wenn man nicht rechtzeitig aufhört. So extrem is'es bei mir ja nicht, denn um das zu vermeiden habe ich diesen Fred gestartet. ;-)

Da widerspreche ich fundamental, Übertraining hat nicht nur mit dem Training an sich zu tun, sondern mit Stress allgemein, der sich auch mit Trainingsstress anhäuft, sich chronifiziert und dann die typischen Symptome (z.B. ständig müde, keine Leistungssteigerung) zeigt. Das hängt von der Person und Ihren Gegebenheiten ab (auch psychosozialer Stress z.B.)!

Ich finde den Begriff Übertraining hier sowieso irreführend.

Gewichtsentwicklung: bezogen auf die Gewichtssteigerungen bei den Übungen. Und: Seit wann hast Du die Symptome?


Gruß

Und nun 2 er Split? Oje, oje.

Wenn du dich hier in den Stickies nicht langsam mal ordentlich einliest bringt die ganze Diskussion mit dir eh nix.

Test

Tja, das nenn ich Pech für dich. Konnte leider meinen Beitrag nicht mehr kopieren, der war wunderschön.

Na dann mal die kurze Version:

1. 10 T. Pause machen (Übertraining hin oder her; nützt mehr als es schadet)
2. Ganzkörperplan mit den wichtigsten 4-5 Grundübungen, 3 x die Woche
3. Technik erlernen = verwende wenig Gewicht, kein Muskelversagen oder hohe Intensität, also die erste Zeit wird leicht trainiert und gelernt (Kopfarbeit)
4. Anschließend auf diese 4-5 GÜ konzentrieren und maximal um 1-2 weitere Übungen erweitern
5. Mit 1-2 Arbeitssätzen anfangen und nach einigen Wochen erst... beurteilen, ob Du auch 3 oder 4 Sätze verträgst.

Also es wird an Deinem Vorgehen Kritik geübt (Stimmt was nicht? Neuer Plan!).
Die Qualität optimierst Du nur durch funktionelle Übungen, und warum das so ist, wurde dir stellenweise auch erklärt.

Was positiv ist, ist doch die hohe Frequenz. Ich hab mir deinen Thread auch nur angeguckt, wegen deinem Nicknamen. Es sind einfach zu viele Threads, wo was gesagt werden muss.....

Zitat:

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Zitat von dahecht123

Da widerspreche ich fundamental

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fundamental widersprechen:gruebel:

Wo denn genau?

Daß man Übertraining und deren Symptome nur auf Trainingsstress reduziert. Für Berufssportler mag das zutreffen, aber für den Hobbysportler gehen andere Stresssoren unter, man diskutiert bei dem Begriff über Trainingsstress und meint vielleicht Stress insgesamt.

Haha Übertraining wie lustig, wie wärs wenn du dicht mal anstrengen und essen würdest???