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Sollte man beim trainieren der Brust erst mit Schrägbank anfangen und dann Flachbank oder umgekehrt??? Ich hab nämlich gehört man soll mit Schrägbank anfangen weil man dort normalerweise weniger Kraft hat und den Gewichtsunterschied zur Flachbank dann besser ausgleicht und sich die Brust besser entwickelt.
Schrägbankdrücken kann man als erste Übung einbauen, wenn man seine obere Brust verbessern will.
Ansonsten ists egal.
Gruß, Joe
echt jenachdem was du für dich am wichtigsten hälst
sonst ist es echt latte
Ich persönlich würde Flachbank als erste Übung immer bevorzugen, da sie nunmal DIE Masseübung für die Brust ist.
Wenn ich Schrägbank zuerst mache, schaffe ich bei der Flachbank nicht mehr das Maximum.
Aber wie die anderen schon sagten: wenn Du die obere Brust (und die vordere Schultermuskulatur) besonders "angreifen" willst, dann natürlich Schrägbank zuerst.
ich dachte du weist das es keine unterteilung obere untere Brust gibt..Zitat:
Zitat von nebukadneza
..
:sorg:
Mein Gott, immer diese unsinnige Diskussion und Besserwisserei.Zitat:
ich dachte du weist das es keine unterteilung obere untere Brust gibt..
Wenn einer meint, er macht bessere Fortschritte mit SB, dann ist das doch ok.
Ich mache auch kein FB mehr, da ich mir dabei schön die Schulter malträtiert habe. Mache jetzt auch nur noch SB in allen Variationen und selten mal FB, aber dann mit KH.
Bin seitdem schmerzfrei und das Gefühl für den Muskel ist auch besser.
Warum das so ist...mir schei.egal....Möge die Wissenschaft sich weiter über obere, untere, linke, rechte, was weiß ich Brust auslassen.
Jeder soll es ausprobieren und das passende für sich raussuchen.
Und nur mal nebenbei, nebukadneza ist kein Neuling und er weiß, was er schreibt.
In diesem Sinne....SB für alle *gg*
MfG
M.
Ich hatte anfangs auch immer Schrägbankdrücken vor Flachbankdrücken gemacht. Aber mir persönlich ist es wichtiger, dass ich das Maximum auf der Flackbank raushole. Muss jeder für sich selbst entscheiden.
Der Gewichtsunterschied spielt doch gar keine Rolle, egal ob du nun FB 200kg und SB nur 150 kg nimmst, es spielt ausschließlich die Belastung im Muskel eine Rolle, die Gewichte sind nix weiter als Mittel zum Zweck.Zitat:
Ich hab nämlich gehört man soll mit Schrägbank anfangen weil man dort normalerweise weniger Kraft hat und den Gewichtsunterschied zur Flachbank dann besser ausgleicht und sich die Brust besser entwickelt.
Wie schon oben erwähnt gibt es so eine Einteilung des Muskels in verschiedene Teile nur anatomisch, jedoch nicht funktionell, das sollte jedoch allgemein bekannt sein.Zitat:
Schrägbankdrücken kann man als erste Übung einbauen, wenn man seine obere Brust verbessern will.
Es gibt keine gesonderten Masseübungen oder Definitionsübungen.Zitat:
da sie nunmal DIE Masseübung für die Brust ist.
Genauso falsch ist es auch zu sagen, hohe Gewichte für Masse, niedrige Gewichte für Definition, wenn überhauüt diese Pauschalisierung dann eher umgekehrt.
Es geht hier nicht um Besserwisserei, sondern um das Vermitteln von Fakten. Denn wenn hier behauptet wird, durch SB könnte man die obere Brust aufbauen, dann ist das schlichtweg falsch und führt zu einem nicht optimalem Training, weil man solchen pseudo-wissentschaftlichen, unbegründeten Aussagen Glauben schenkt. Jeder der ernsthaft trainieren und Muskeln aufbauen will, sollte über die Grundlagen der Anatomie und der Funktion des Körpers bescheid wissen und Halbwissen trägt sicher nicht dazu bei.Zitat:
Mein Gott, immer diese unsinnige Diskussion und Besserwisserei.
Ist zwar unter trainingsphysiologischen Gesichtspunkten nicht nötig, doch für die meisten Athleten ist es wichtig fürs Ego bei den "Grundübungen" das höchste Gewicht zu bewältigen, egal ob man mit einem anderem Plan vielleicht bessere Erfolge erzielen würde.Zitat:
Aber mir persönlich ist es wichtiger, dass ich das Maximum auf der Flackbank raushole
@Mephisto: Danke für die Unterstützung!
@Robby Rob: Ja mir auch. Wenn mir eine schöne Brust wichtiger wäre als meine Bankdrückleistung, würde ich definitiv Schrägbankdrücken als erste Übung machen.
@Falk333: Dieses Thema hatten wir schon eine Million mal und inwzischen habe ich nicht mehr die geringste Lust auf theoretische Diskussionen.
Fakt ist: Pit machts, BamBam machts und bei mir hats auch geholfen.
Und ob es jetzt daran liegt, dass man die obere Brust doch gezielt trainieren kann, oder ob beim Schrägbankdrücken der heilige Geist - aus Mitleid wegen meines vergeblichen Bemühens - in meine obere Brust fährt und sie zum wachsen bringt, ist mir vollkommen wurscht!
Gruß, Joe
ich würd einfach immer wieder mal wechseln. so baut man immer wieder bei beiden übungen unterschiedlich stark auf. logischer weise kann man bei der ersten übung mehr gewicht bewältigen hat also eine stärkere belastung...
ich mach tendentiell meist erst flachbank
:daumen:Zitat:
Fakt ist: Pit machts, BamBam machts und bei mir hats auch geholfen.
Und ob es jetzt daran liegt, dass man die obere Brust doch gezielt trainieren kann, oder ob beim Schrägbankdrücken der heilige Geist - aus Mitleid wegen meines vergeblichen Bemühens - in meine obere Brust fährt und sie zum wachsen bringt, ist mir vollkommen wurscht!
MfG
M.
sehe ich anders und klingt auch logisch, wenn man sich den muskelfaserverlauf in der brust anschaut!Zitat:
Zitat von Falk333
Da muß ich dir wiedermal zustimmen.Zitat:
Zitat von Mark83
Extremstes Beispiel: Frontdrücken. Dabei wird der obere Teil (Schlüsselbeinfasern) trainiert, der untere jedoch nicht. Kein Wunder, da die Kontraktion der unteren Fasern eine Bewegung in die entgegengesetzte Richtung, nach unten, einleiten würde.
EDIT: Übrigens kontrahiert nicht der Muskel, sondern die angesprochenen Fasern im Muskel.
Ich würde an einem Brust Tag eh nur 1 der Übungen machen. Welche kannst du dir ja aussuchen aber 1 reicht.Zitat:
Zitat von superlibero
Gruß
8pack (bervorzuge Flachbank)
Genau Ironcrusher! Deshalb sind Grundübungen auch völliger Quatsch und alle anderen haben Unrecht und trainieren falsch! :vogel:Zitat:
Es gibt keine gesonderten Masseübungen oder Definitionsübungen.
Und die Erde ist ne Scheibe und an der Seite läuft Wasser raus aus dem die Sterne entstehen... :dampf:
Wenn du lesen könntest, würdest du sehen, dass ich nicht die Grundübungen in Abrede gestellt habe, sondern die Unterteilung in Masse- und Definitionsübungen. Niemand sagt, dass die "Grundübungen" unnütz sind, doch ist die Einteilung, welche dazugehören, doch sehr willkürlich.Zitat:
Genau Ironcrusher! Deshalb sind Grundübungen auch völliger Quatsch und alle anderen haben Unrecht und trainieren falsch!
Und die Erde ist ne Scheibe und an der Seite läuft Wasser raus aus dem die Sterne entstehen...
Falls du aber die Masse- und Definitionsübungen meinst, aber nur nicht in der Lage bist, das so auszudrücken, dass der gemeine Forennutzer das auch versteht, indem man nicht aufgeschnappte Begriffe wie wild umher- und durcheinanderwirft, dann muss ich dich doch fragen, weil du ja auf deren Existens bestehst, inwiefern sich sogennte Masse- und Definitionsübungen unterscheiden, sodass eine Einteilung sinnvoll wäre?
Ich hoffe nicht, dass du glaubst, dass man durch Übung x aufbaut und durch Übung y definiert, falls doch hätte ich gerne eine Erklärung dafür und man müsste sich die Frage stellen, ob die Ernährung nicht völlig sinnlos wäre, wenn ich Masseaufbau oder Definition einfach durch meine Übungsauswahl beeinflussen könnte, oder???
Ich würde dich bitten mich aufzuklären, da ich anscheinend alles in meiner langjährigen Karriere falsch gemacht haben muss. Fragt sich nur woher die Erfolge kommen, daber darauf hast du sicher auch eine schlüssige Antwort, oder?
schön schön schön!Zitat:
Zitat von PhilippAlex
wer einen muskel immer noch als ganzes sieht sehe sich mal den trapezius an, da dürfte es jedem klar sein, dass sich sie fasern getrennt kontrahieren und nicht immer der gesamte muskel arbeitet
Bei submaximalen Lasten arbeitet zwar nur ein Teil der Fasern, jedoch kontrahiert der ganze Muskel. Die restlichen Fasern, die nicht benötigt werden, werden durch die anderen arbeitenden Fasern mitgezogen, was zur Gesamtkontraktion des Muskels führt. Anderfalls müsste es zwischen den zwei Zuständen eines Muskels der Kontraktion und der Dehnung noch Zwischenstufen, wie teilweiße Kontraktion oder ähnlichem geben.Zitat:
wer einen muskel immer noch als ganzes sieht sehe sich mal den trapezius an, da dürfte es jedem klar sein, dass sich sie fasern getrennt kontrahieren und nicht immer der gesamte muskel arbeitet
Ob und in wie fern eine getrennte/unterschiedliche Faserbelastung bei submaximalen Lasten zu unterschiedlichem Traininsgeffekten führen, ist zwar aufgrund der Tatsache, dass sich die Fasern in ihrer Arbeit "abwechseln" nicht anzunehmen, soll hier aber auch nicht Schwerpunkt der Diskussion sein. Schließlich sieht die allgemeine Muskelform bei jedem Menschen annähernd gleich aus, obwohl dies bei einem gezielten Aufbau eines Muskelteils nicht möglich wäre.
Wer redet von submaximalen Lasten? Ich rede genauso von submax., wie maximalen Lasten. Z.B. Schwere Klimmzüge und Schwere Shruggs.
Ändert ja am grundlegendem Prinzip nichts, nur bei maximalen Lasten, wird eh der gesamte Teil der Fasern, ausgenommen der autonomen Reserven natürlich, beansprucht, weswegen man ja auch nur solange arbeiten kann, bis alle Fasern ermüdet sind, da keine "Ersatzfasern" bereitstehen. Deswegen spreche ich von Lasten unterhalb des Maximalbereichs.Zitat:
Wer redet von submaximalen Lasten? Ich rede genauso von submax., wie maximalen Lasten. Z.B. Schwere Klimmzüge und Schwere Shruggs.
@Ironcrusher: Du verstehst nicht ganz was PhillipAlex sagen will. Natürlich kontrahieren nie alle Muskelfasern gleichzeitig, nichtmal bei maximalen Gewichten, darum gehts aber gar nicht.
PhillipAlex will mit seinem Beispiel Trapezius klar machen, dass du Shrugs bis zum Muskelversagen machen kannst, sodass im oberen Teil des Trapezius (der Nacken) alle Muskelfasern erschöpft sind, die im unteren Teil (in der Rückenmitte) aber kein bißchen gearbeitet haben. Und das obwohl der Trapezius doch EIN Muskel ist, und nach politisch korrekter Forenmeinung der Muskel doch nur als ganzes kontrahieren kann. Was natürlich totaler Quatsch ist.
Und um wieder zurück zum Thema zu kommen, wenn man den oberen Trapezius gezielt trainieren kann, wieso sollte man die obere Brust nicht gezielt trainieren können?
P.S.: Mit tuts jetzt schon wieder leid, dass ich das geschrieben hab...
Gruß, Joe
Also ich mach nachm Bankdrücken was bei mir ganz klar Priorität hat da ich auf KDK trainiere, immer noch 3 Sätze Schrägbankdrücken...
Ob das jetzt wissenschaftlich korrekt ist oder nicht ist mir egal, ich hab jedenfalls ein gutes Gefühl dabei...
ganz genau so siehts aus! aber das war MEIN beispiel!Zitat:
Zitat von nebukadneza
hoffe du hast es jetzt verstanden, ironcrusher!
Das ist sicherlich richtig, doch wird dir auch aufgefallen sein, dass es nicht möglich ist den unteren Teil des Trapezius isoliert zu trainieren, da bei einem Zusammenziehen der Schulterplätter auch immer der oberer hintere Teil trainiert wird. Dieser obere Teil kann also nicht außen vor gelassen werden. Bei der Brust würde es ja bei extra Übungen für die obere auch extra Übungen für die untere Brust geben, was demnach einen Aufbau der unteren Brust ermöglichen würde, und die obere nicht mitwachsen würde, wenn man extra Training dafür weglässt. Das würde wiederum zu einer, sagen wir mal, gewöhnungsbedürftigen Brustform führen. Allerdings ist nun die Frage, ob das überhaupt möglich ist.Zitat:
PhillipAlex will mit seinem Beispiel Trapezius klar machen, dass du Shrugs bis zum Muskelversagen machen kannst, sodass im oberen Teil des Trapezius (der Nacken) alle Muskelfasern erschöpft sind, die im unteren Teil (in der Rückenmitte) aber kein bißchen gearbeitet haben. Und das obwohl der Trapezius doch EIN Muskel ist, und nach politisch korrekter Forenmeinung der Muskel doch nur als ganzes kontrahieren kann.
Um ehrlich zu sein, mir auch. Aber ich glaube ich bin nicht der einzige, der dieses Thema so langsam satt hat...Zitat:
P.S.: Mit tuts jetzt schon wieder leid, dass ich das geschrieben hab...
Bei KDK ist es logisch, dass man die Prioritäten auf die drei Übungen legt, aber beim BB gehts nunmal um bestmöglichen Muskelaufbau und das Ziel kann natürlich durch zig Wege mehr oder weniger schnell erreciht werden.Zitat:
Also ich mach nachm Bankdrücken was bei mir ganz klar Priorität hat da ich auf KDK trainiere
Ups, sorry Mark83, ist ja schon spät...
@Squat4Life: Ich schau auch, dass ich nach dem Bankdrücken immer noch ein paar Sätze an der Schrägbankmaschine mache, damit meine obere Brust nicht total verkümmert. Schlechter ist sie auf jeden Fall geworden, seit ich rein auf Bankdrückwettkämpfe trainiere.
@ironcrusher: Ui, jetzt wirds wirklich ein bißchen umständlich. Einigen wir uns einfach darauf, dass die Aussage "Ein Muskel kontrahiert entweder ganz oder gar nicht", wie man sie hier ständig zu hören bekommt, Schwachsinn ist.
Gruß, Joe
:troest: :zunge:Zitat:
Zitat von Mark83
Ich mache auch durch KDK vorwiegend BD, aber ich mache anschließend in jedem Train noch 2 Sätze Schrägbankdrücken.Zitat:
Zitat von Ironcrusher
Würde mich nur zu gerne mit dir einigen, nur zeig bzw. sag mir einen Muskel, bei dem, wenn er belastet wird, nur ein Teil kontrahiert.Zitat:
Einigen wir uns einfach darauf, dass die Aussage "Ein Muskel kontrahiert entweder ganz oder gar nicht", wie man sie hier ständig zu hören bekommt, Schwachsinn ist.
Falls du wieder das Beispiel Trapezius anbringen willst, muss ich dich leider enttäuschen, da auch bei Shrugs der untere längliche Teil des Trapezius kontrahiert, schon allein deshalb, weil er eine wichtige Stützfunktion für den oberen Schultergürtel besitzt. Ob du den unteren Teil bei Training spürst oder nicht, sagt nix darüber aus, ob er tatsächlich kontrahiert, und genau das tut er eben.
Solltest du dennoch auf deiner Meinung beruhen, dann wärst du sicher so freundlich mir ein ein Bild von deinem Bizeps zu zeigen, auf dem beide Köpfe oder einzelne Fasern unabhängig voneinander kontrahieren. Vielen Dank im Vorraus.
Hehe. Der Bizeps wäre ein schlechtes Beispiel, da es hier nur eine Bewegungsrichtung gibt, im Gegensatz zum Trapezius oder der Brust.Zitat:
Zitat von Ironcrusher
Nimm doch mal eine KH oder drücke zuhause (kannst du gleich ausprobieren) mit einer Hand an der Wand schräg nach oben. Ähnlich dem Frondrücken. Dabei fast du dir mit der andern Hand an die untere Brust. Die unteren Fasern werden nicht kontrahiert sein, während deine Schlüsselbeifasern knallhart sind.
Genau deshalb mach ich immer andere Übungen! So hast du in jedem Training pure innovation, es macht einfach nur Spaß und du trainierst jegliche Fasern...
Das einzige was bei mir gleich ist is Split und das ich immer 3 Sätze pro Übung mache....
Jeder der meint man kann obere Brust nicht trainieren sehe sich Franco Columbo von damals an...
Hi,
ich trainiere seit 2,5 Jahren keine Schrägbankvariante mehr und siehe da, hab dort nix abgenommen....eher das Gegenteil!
Habe auch jahrelang gedacht, dass Schrägbankdrücken essentiell ist um die obere Brust zu trainieren, weil es eben alle tun und es auch noch in fast allen Zeitschriften/Büchern steht.
Wenn ein Athlet den oberen Bereich speziell trainieren will, kann er es natürlich gern tun. Ich denke, dass alle Schrägbankvarianten wenn überhaupt nur massigen Jungs ab 90kg Körpergewicht was bringt.
Die Entwicklung der gesamten Brust ist vorwiegend Genetiksache und daher reichen Flachbankvarianten, Dips und ne Isoübung vollkommen aus!
Gruß,
Thorus
Dips mit engem Griff zielen auch relativ stark auf die obere Brust.
Da ich, und ich glaube ich spreche da für viele andere mit, diese leidige Diskussion satt habe, würde ich vorschlagen, dass wir uns auf folgenden Kompromiss einigen: Für eine optimale Entwicklung der Muskulatur sind mehrere Übungen/Variationen nötig. Ob der Erfolg nun durch das unterschiedliche Ansprechen der Muskelfasern oder einfach durch die Abwechslung im Training kommt, sei erstmal dahingestellt und solange es keine glaubwürdigen wissentschaftlichen Befunde gibt würde diese Diskussion sicher noch ewig andauern.
Aber vielleicht konzentrieren wir uns einfach aufs Training, und wenn jmd. durch Schrägbank seine Brust besser aufbaut, ist das doch in Ordnung, auch wenn die Gründe dafür weit auseinander zu gehen scheinen. Was zählt ist schließlich der Erfolg, oder nicht?
Ich betrachte diesen Thread, der leider schon oft vom eigentlichen Thema abgewichen ist, hiermit als beendet.
Recht haste.... :)
Ein fader Kompromiss, aber ich hab kein Bock mehr. :winke: