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Moin zusammen,
überlege seit längerem mal PITT auszuprobieren, hab mich hier im Bereich viel eingelesen, nur stellt sich mir die Frage in wieweit PITT als Anfänger sinnvoll ist (1 Jahr Training bis jetzt, zähle ich als Anfänger).
Sollte man mehr Trainingserfahrung haben, oder kann ich auch jetzt schon mit PITT loslegen?
besser erst mit später damit anfangen. Da sich die Sehen erst mal zwei bis drei Jahre lang richtig entwickeln müssen.
Du kannst aber schon jetzt damit beginnen, den Körper auf die Belastung von 20 Wiederholungen ein zu stimmen. Nur mit dem Gewicht nicht übertreiben.
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Na, wenn der Meister das sagt :-)
Noch ne Frage: Macht es Sinn, den WKM-Plan im PITT-System durchzuführen?
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Sprich, wenn ich die Möglichkeit zu Pausen habe, kann ich jeden sinnvollen TP auch auf PITT-Schiene fahren....gut, da ich mit WKM im Moment bestens zurecht komme und die Möglichkeit für Pausen da ist, wird es dann wohl bei WKM bleiben :-)
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Was verstehst Du nach einem Jahr unter Vollgas....Zitat:
Zitat von MuscleUniversity
Du weisst doch gar nicht, wie "Orothred" ein zu schätzen ist.
Solche Empfehlungen finde ich eher peinlich, unsachlich und inkompetent.
Aber das es für einige hier nur um Muskelmasse, egal unter welchen schon teilweise perversen Methoden geht. Ist die Sehnen_Entwicklung dann nicht mehr gefragt.
Macht nichts.. immer voll drauf.. also....
http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=211962
er sollte erstmal vernünftig essen dann klappts auch mit dem training ...
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Was willst du damit sagen? Das mein jetziges Körpergewicht nicht ausreicht um ein anständiges Trainingssystem zu fahren? Ziemlich unqualifizierter Beitrag wie ich finde.Zitat:
Zitat von Milfhunter_
Also bei mir persönlich ist die Belastung insbes. der Sehnenansätze bei PITT eindeutig geringer bis nicht spürbar im Gegensatz zum langjährigen "gesundheitsorientierten Krafttraining" an "hochentwickelten Trainingsmaschinen" (Wortlaut des Anbieters). (Probleme an den Sehnenansätzen im Ellbogen- und Schulterbereich, dachte langsam ich hätte Fibromyalgie od. sowas, vom gesunden Training kann's ja nicht kommen, NAAAAÜN!!!...). Die Sache bewerte ich eben anders, seit die Probleme weg sind, denn:
Jetzt PITT. Trainingstechnisch nach bestem Wissen und Gewissen alles umgesetzt, wie's im Buch steht, nicht an den teuren gesunden Maschinen, sondern am brutalen bösen Eisen. Trotzdem sind die Sehnenansatzprobleme (sonst bis 3 Tage nach ner Trainingseinheit) foatt, obwohl das Körpergewicht peu a peu stetig steigt; an mangelnder Trainingsintensität kann's also nicht liegen, daß sich die Knochen noch nicht zu Wort melden. Habe nichts gegen die Maschinen, ganz im Gegenteil. Hier geht's mir um die Trainingsmethode.
PITT heist sauberes Training. Daß man ne Übung nicht selbstmordgerecht ausführt, wird natürlich vorausgesetzt. Aber meine persönliche Erfahrung ist jedenfalls, daß die Sehnenansatzbelastung bei PITT (natürlich alles sauber ausgeführt, WIE BEI JEDER METHODE, MIT DER MAN PITT VERGLEICHEN WILL, das ist bei so einem Vergleich immer und überall die Voraussetzung) eindeutig geringer ausfällt. Wo das herkommt, weiß ich ja nicht, is halt so, da kann ich nur mutmaßen. :bierle:
@ Hallo Carsten.
Anscheinend bist Du Betriebsblind, vor eingenommen oder hörst Dich
selber gerne reden. Da ich besonener Weise kein Anfänger bin, und genauso
in jungen oder frühen Jahren respektive mit Hitt oder auch Pitt angefangen habe,
die wunderware Erfahrung machen musste, dass ich recht schnell unüberlegt ins Übertraining hinein gerast bin. Und genauso wird es dem Postersteller auch gehen, wenn er garnicht weiss um was überhaupt genau geht, und wie auch an zu wenden. Deine pauschalisierte Betrachtungsweise ist einfach zu oberflächlich und zu einseitig.
Und falls Du Dir überhaupt die Mühe gemacht haben solltest meinen Post zu lesen hier ein Remake:::
Du kannst aber schon jetzt damit beginnen, den Körper auf die Belastung von 20 Wiederholungen ein zu stimmen.
Nur mit dem Gewicht nicht übertreiben.
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@ Orothred
Bezüglich der Bemerkung von Milfhunter,
Du hast Recht seine Bemerkung ist recht unpassend, weil nur mit sinnlosem Reinfuttern passiert nichts.
Nur mal ganz realistisch, 62 Kilos ??? ist wohl etwas sehr wenig auf den Knochen !!!!!!
Das ist mir bewusst, nur was wollt ihr mir damit sagen? Dass ich nicht trainieren soll bis ich genug wiege?
Bleib geschmeidig.Zitat:
Zitat von Orothred
Poste mal Dein Trainingspensum hier rein.
Und dann machen wir nen schönen Pitt_Plan für dich. Gelle.
Ich bin geschmeidig, nur hab ich den Sinn der Aussagen nicht ganz verstanden :-)
Das mir das Training hilft Masse aufzubauen ist klar, da ich vor Beginn meines Trainings weit unter 60kg gewogen habe. Bin froh das mein BMI mit annähernd 20 überhaupt Mal in "normale" Bereiche kommt :-)
Mein Training war bis jetzt 3 mal die Woche WKM, erst 3 x 8-12, anschließen 5 x 5. Trainiert wird Dienstag, Donnerstag und Sonntag. Kraftdaten stehen ja in dem bereits verlinkten Thread.
Zitat:
Zitat von swiss-müesli
hallo
warum willste ihm denn jetzt einen pitt-plan machen ich dachte das wäre noch nix für ihm ???
kann dir da jetzt nicht ganz folgen !!
grüße harald
Meinst Du im Ernst, ich werde jetzt deine gesamten Beiträge nach Deinem Plan durch forsten. :rofl:
Wie ich schon erwähnt, erst mal Schrittweise an die Belastung von
20 Wiederholungen gewöhnen.
Sofort mit 100 % sich darein zu stürzen, bringt mehr Frust als Fortschritte.
Und damit meine ich auch, dass bei einer schrittweisen Angewöhnung die Belastbarkeit
der Sehen gewärleistet ist.
Welche Infos genau fehlen dir jetzt noch, für die du angeblich den Thread durchforsten musst? Kraftdaten stehen im Thread auf der letzten Seite, Rest steht oben in meinem Beitrag.Zitat:
Zitat von swiss-müesli
So, hier mal ein Thread um hoffentlich meine Entwicklungen festzuhalten.
Kurz meine Daten:
174cm
62kg
23 Jahre alt
Trainiere ungefähr seit einem halben Jahr.
Habe jetzt vor kurzem mit dem WKM-Plan angefangen, hab vorher 2er bzw. 3er-Split trainiert, aber dachte dann das is für den Anfang doch nicht das Richtige.
Folgende Gewichte sind aktuell:
Kniebeugen: 55kg
Bankdrücken: 40kg
Rudern vorgebeugt: 40kg
Kreuzheben: 30kg
Lat-Ziehen zur Brust: 40kg
Frontdrücken KH: 11kg pro Seite
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Das Hier meinst Du wohl.
Ist doch schon mal was, womit wir jetzt was anfangen können.
Und bis jetzt hast Du mit 8-12 / und 5 reps gearbeitet ???
Wie sieht denn die Belastung bei Dir im Konditions_Bereich aus??
Hast Du in einer Form Ausdauersport betrieben?? Damit meine ich jetz kein
Joggen oder Cardio, sondern richtiges Zirkeltraining.
Ich meinte eher die aktuellen Kraftdaten auf der letzten Seite, wie ich schon schrieb...
Kniebeuge: 57,5 kg (hier war die Angabe im ersten Thread nicht korrekt, da ich damals von einem Stangengewicht von 20kg ausging, schlussendlich hat sich ergeben das die Stange 12,5kg wiegt)
Bankdrücken: 50 kg
Rudern: 52,5 kg
Kreuzheben: 62,5 kg
Latziehen: 50 kg
Frontdrücken KH = 19 kg pro Seite.
Wie schon geschrieben, erst 8-12, dann 5 Reps
Ausdauersport habe ich keinen betrieben.
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Ins Übertraining zu kommen ist aber bei keiner Methode ein Kunststück, also für einen sehr motivierten Trainierenden, was man bei BB und denen, die es ernsthaft werden wollen, ja ruhig voraussetzen kann...Zitat:
Und genauso wird es dem Postersteller auch gehen, wenn er garnicht weiss um was überhaupt genau geht, und wie auch an zu wenden.
Den Trainingsvorgang und das Muskelgefühl find ich bei PITT nur sehr viel befriedigender als bei HIT; vielleicht läuft der ein oder andere, dem es genauso geht, lediglich deshalb eher gefahr, bei PITT zu häufig zu trainieren (oder zu umfangreich, kann je nach Plan auch vorkommen, wenn nicht gerade Kniebeugen in der Einheit mit drin sind :salook: ). Dann ist aber nicht die Methode schuld, und die Anmerkungen im Buch dazu zu beherzigen is ja gerade für einen Anfänger sowieso obligatorisch :D
Von außen lässt sich eben nicht beurteilen, ob jemand seine Grenzen zu sehr unter- oder zu sehr überschreitet, beides lässt einen früher oder später auf der Stelle treten. Ein Gespür dafür zu entwickeln nimmt einem keine Methode ab. Das Wissen darum muss man eben voraussetzen können, sonst müsste man ja bei jedem Post bei Adam und Eva anfangen. :bierle:
Ich meine mich erinnern zu können, dass im Buch auch steht, ab wann man ca ein fortgeschrittener Trainierender ist. Ist jetzt nicht 100%ig sicher, aber da stand glaub ich Kniebeugen mit 150 kg , Kreuzheben auch ca 125 kg und noch. also wenn man das drauf hat, ist man schon wohl fortgeschritten.
Allen die diese Leistung nicht bringen wird nahegelegt zunächst mit dem Basic Plan zu trainieren und der besteht nun mal aus 6 Übungen aufgeteilt auf 2 Trainingstage.
Wer da ins Übertraining läuft... keine Ahnung.
Als ich das Buch durch hatte, habe ich festgestellt, dass dort sehr oft Wiederholt wird, dass man gerade zu Anfang nicht übertreiben soll, dass man mit viel Geduld trainieren soll und die regenerationsphasen sehr wichtig sind.
Durch diese ständigen Wiederholungen hat sich das bei mir so sehr eingeprägt, dass ich nicht nachvollziehen kann, wie ein Anfänger ins übertraining laufen kann, der das Buch gelesen hat.
Dafür gibts mehrere ErklärungenZitat:
Zitat von cainseath
- sie behaupten nur, dass sie es gelesen haben
- sie haben es angeschaut und durchgeblättert aber nicht wirklich gelesen
- sie haben nur die Dinge rausgelesen die sie lesen wollen
- sie haben alles diagonal und sporadisch überflogen
- sie haben alles übersprungen und sind direkt zum Ernährungsteil
- sie sind einfach zu dumm um selbst so gut beschriebene und einfach gehaltene Prinzipien zu verstehen
usw.
Aber so ist es bei fast jedem Buch wo keine tollen Bildchen drin sind.
Deswegen haben auch so wenig Ahnung von BB, weil sie nichtmal die Grundlagen verstehen. Die versteht man nur, wenn man eben auch mal was sportwissenschaftliches und nüchternes gelesen hat. Große Muckies bekommen kann man ohne großes Wissen, aber dieses ständige Diskutieren um bereits bestehende Fakten und Grundlagen und das dauernde Verdrehen von Dingen nervt, wenn man eben weiß wie es nunmal funktioniert und der Gegenüber versucht mit Wissen aus Suppmagazinen dagegen zu steuern. Das ist dann das gängigste Problem => die Leute lesen nur das (raus) was sie wollen.
Jeder, der das PITT-Buch mit Respekt und Sorgfalt komplett und in richtiger Reihenfolge liest und es verstehen möchte, der kann das auch, es sei denn er hat geistige Probleme oder sonst welche Gehirnverdrehungen.
Das Buch ist doch leicht verständlich und bringt ohne großes Tammtamm alles auf den Punkt + eben noch tolle Tipps, wenn man denn zwischen den Zeilen lesen kann, aber sowas kann man heute nicht mehr verlangen. Deswegen versteht auch keiner mehr, warum Arnolds Education of a BB wertvoller ist, als über 90% aller Bücher, weil dort zwischen den Zeilen sooo viel steht.
Vllt wäre ein Hörbuch mal eine Idee.
Der einzige Fehler, aber das habe ich Karsten schon zwei-dreimal gesagt, war die Angabe der Pausenzeiten von 10-20 Sekunden. Das bekommt er nicht mehr so schnell aus den Köpfen, denn viele benutzen die 20 Sekunden um sich die Sache einfacher zu machen und das ist ja nicht der Sinn und Zweck. Auch wenn Karsten es schon zig Male im Internet und Voträgen/Interviews verdeutlicht (verbessert) hat, sieht man dies immer noch als den am häufigsten begangenen Fehler.:ratlos:
Hmmh - wenn jemand bei Kniebeugen mehr nimmt als bei Kreuzheben, stimmt was nicht. Lies besser nochmal nach, so taugt die Aussage nichts.Zitat:
Zitat von cainseath
Außerdem - Peter trainiert Beugen mit einem Gewicht, das irgendwo zwischen 160 und 180kg liegt. Ist er deshalb nur ein leicht fortgeschrittener Athlet? :gruebel:
GO-ON
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Hast PMZitat:
Zitat von MuscleUniversity
:bierle:
Ein jeder lernt nur das was er lernen kann - Faust.
Wobei das Können in diesem Falle auch das Wollen bzw. den Willen mit einbezieht und daran scheitert es genauso oft, wenn nicht sogar öfters wie am Können.Zitat:
Zitat von Hiroshige
Wie gesagt, war ich mir wegen den genauen Zahlen nicht 100%ig sicher.Zitat:
Zitat von GO-ON
Aber hier ist nochmal der genaue Wortlaut.
"wer ca. das anderthalbfache seines Körpergewichtes für Wiederholungen drückt und das ca. zweifache seines Körpergewichtes tief und korrekt für Sätze beugt"
zählt als forgeschritten.
Hoffe es gibt keine ärger mit dem Chef.
Da hat Karsten die Trauben aber ganz schön hoch gehängt. Leute die das können, kämpfen um Pokale. :ohmeister:
Wenn das die Definition von "fortgeschritten" ist, werden die meisten immer Anfänger bleiben. Mich eingeschlossen. :ratlos:
GO-ON
Die Angaben sind bei mir auch eher die Maximalwerte. :))
Ich zähle die richtige Einstellung/Willen mal zum Talent, also dem hier gemeinten können, dazu.Zitat:
Zitat von kleberson
P.S: Zerpflücke mir jetzt mal nicht meinen Faust. :professor:
So lange du mich nicht mit deiner Faust zerpflückst:schreck: :salook:Zitat:
Zitat von Hiroshige
Also ich weiß ja nicht in welchen Studios ihr trainiert aber ich sehe eher dass Problem dass die Leute die längere Zeit nach PITT trainieren die Pausenangabe nicht insofern missverstehen (wollen) als sie zu lange Pausen bzw. zu wenig Load nehmen um sich die Sache leichter machen, sondern genau das Gegenteil ist fast immer der Fall, nämlich dass sich der PITT-Trainings"satz" noch schwieriger gemacht wird als er sein sollte.
Ich befürchte in dieser Richtung habe ich mich in letzter Zeit selbst auch etwas verrannt.
Ich denke das hängt einfach damit zusammen, dass die Leute für die PITT-Training auf lange Sicht attraktiver ist, als Standardstudiotraining einfach eher den Hang zum Übertreiben haben. Denn man muss sich mal ehrlich sein: Ein PITT-Satz Kreuzheben, Kniebeugen oder was auch immer ist eine ganz andere Nummer als das 0815-Mehrsatzgepumpe. Wen das mehr befrieidgt, der muss schon eine leichte Tendenz zur Selbstgeißelung haben.
Das Problem mit PITT-Force Training und den Pausen ist halt einfach, dass man es nicht erklären kann. Das muss jeder selbst fühlen. Und mir kann auch keiner sagen, dass das irgendwer irgendjemand anderen richtig "lehren" kann, genauso wie man einem anderen nicht "erklären" kann wie man eine Frau richtig befriedigt. Das kann man oder nicht. Hat mMn. viel mit Instinkt zu tun.
Und genau das ist der Punkt wo ich sage, wenn man das halt einfach nicht kann dann hat für diejenigen das Standardstudiotraining mehr Sinn als PITT-Force. Dannn macht man halt mehrere teils ineffiziente Sätze und setzt so auch seine Reize. Immernoch besser als sich mit übertriebenen Anstrengungen zu schrotten (die Übertreiber) oder vergeblich zu versuchen mit 6 Pipi-Sätzen in der Woche (Basic) zu Tier zu werden (die Faulen).
Das sind die Gründe warum ich felsenfest davon überzeugt bin, dass PITT-Force obwohl es paradoxerweise das Non-PLus-Ultra für schnellstmöglichen, verletzungsfreien und sogar zeitsparendesten Muskelaufbau ist, NIEMALS massentauglich sein wird.
(Plus der Punkt dass man halt einfach einräumen muss, dass wenn es nicht nur um reine Hypertrophie geht, sondern Hypertrophie aus Gründen der Steigerung der sportlichen Leistungsfähigkeit für eine Breitensportart die Methode der wiederholten Krafteinsätze bessere Resultate erzielt in dem Sinne dass sie der Leistung in der jeweiligen Sportart zuträglicher ist. PITT-Force ist in meinen Augen halt das Bodybuilder-Training [bzw. Selbstzwecktraining] schlechthin.)
Und genau das ist der Punkt wo ich sage, wenn man das halt einfach nicht kann dann hat für diejenigen das Standardstudiotraining mehr Sinn als PITT-Force. Dannn macht man halt mehrere teils ineffiziente Sätze und setzt so auch seine Reize. Immernoch besser als sich mit übertriebenen Anstrengungen zu schrotten (die Übertreiber) oder vergeblich zu versuchen mit 6 Pipi-Sätzen in der Woche (Basic) zu Tier zu werden (die Faulen).
morgen
also ich trainiere jetzt jeden zweiten tag diesen
pitt-force basic plan
bin ich nun faul ???
mir wurde gesagt und es steht auch in dem buch
es würde die ersten paar jahre vollkommen reichen !!
grüße harald
Bitte lies genauer.
Ich habe geschrieben mit 6 "Pipi-Sätzen", also die Sätze von denen ja MuscleUniversity schon geschrieben hat, wo nach der ersten Wdh. schon 20 sek. Pause gemacht werden, oder gar in den Satzpausen gequatscht wird.
Dass der PITT-Basic (!)richtig ausgeführt(!) sehr effektiv ist, davon bi ich felsenfest überzeugt.
ob das die ersten jahre "reicht" sei mal dahingestellt
im buch steht übrigens soweit ich weiss 3 tage pause zwischen den einheiten , falls du den basic machst
1-2 tage pause sind bei solch einer intensität ( vorausgesetzt sie wird erbracht ) wahrsch für viele zu wenig
@ diskussion
pitt ist einfach "zu" neu und zu schwer umzusetzen für die meisten , das geht schon los mit der empfehlung ein GK zu machen , das is ja bekanntlich für die ganzen 5er split leute im studio sowieso zu wenig , dann wird also erstmal n richtig schön hoch angesetzer split gemacht und dann 4-5 übungen ala pitt durchgezogen und denkt sich anschließened wahrsch noch hm das ja locker...
ich denke der vergleich pitt mit hit passt hier ganz gut , es kann sich einfach nicht jeder in einem satz verausgaben bzw bis man es kann muss man reichlich üben , pitt zielt ja eig nicht auf völliges MV ab und dennoch ist die art von anstrengung extrem
die ersten wochen pitt heisst sowieso gefühl für pausen , gewicht und intensität zu entwickeln was schon ein grundproblem darstellt... viele sind für sowas eh nicht haben bzw man will ja immer gleich alles auf einmal und davon so viel wie möglich
die ganzen gezielten trainingssysteme , sei es pitt , hit , dc , hst etc werden , wenn man mal ehrlich ist , sowieso NICHT für die masse gemachT! bei der ganzen diskussion vergisst man oft dass die vorherrschende mentalität sehr wahrsch immernoch "mehr = mehr" ist und das volumen training bzw klassisches training mit durchgehenden wdh , abfälschen samt hilfe des partners bei deenen man nicht erkennen kann wer eig grad den satz macht , immernoch an der tagesordnung steht
geht einfahc mal zum fachpersonal im studio und fragt den netten herrn nach einem speziellen "system" zum muskelaufbau , sehr wahrsch bekommt man eine nette auflistung von prozentzahlen , ein massives volumen und ne nette einweisung in den maschinenpark und in die welt der isos
fakt ist eben ich persönlich habe so gut wie noch nie jmd nach hit , dc oder ähnlichem trainieren sehen , 1-2 mal den ein oder anderen pitter , deshalb finde ich zu sagen pitt sei nicht für die masse ausgelegt schon etwas speziell
zugegeben hit ist ein wenig schwer zu erkennen
hypertrophiebasierende trainingskonzepte sind allgemein nicht für die masse ausgelegt , die masse kennt sie nicht , die masse sucht sie nicht , die masse will sie evtl nicht
die leute beschäftigen sich oftmals nicht mit dem sport an sich , erste addresse sind dann oftmals supplements oder eine scheinbare perfektionierung der ernährung bevor man die lanze des eingefahrenen trainings bricht
Lustige Diskussion hier.
Aber ihr solltet euch mal eins vor Augen führen. Jeder erfolgreich Trainierende trainiert mehr oder weniger nach den Prinzipien von PITT.
Die letzen rausgequätschten Wiederholungen, die meist unter Zuhilfenahme einer kleinen Pause (wie die auch immer aussieht) gemacht werden sind die, die einen wirklich wachsen lassen.
Ob die Pause nun bewusst gemacht wird oder instinktiv ist erstmal egal.
Deshalb ist so eine Diskussion ob PITT sinnvoll ist und für wen es sinnvoll ist überflüssig.