Erwartungen AD

Hallo,
ich fange direkt mit meinen aktuellen stats an:
größe: 1,80
gewicht: 83kg
kfa: 14-15%

Um im Urlaub nochmal gut auszusehen, wollte ich eine kurze Diätphase einschieben.
Mein akueller Tagesbedarf liegt bei 2400 kcal. Ich wollte jetzt für 4 Wochen auf 2000 kcal runter.
Trainingsplan kurz:
3x die Woche 2er Split (3x5 wdh)
(1) kniebeuge, bankdrücken, rudern, dips
(2) kreuzheben, overhead, klimmzüge, bauch

Cardio, nur wenn ich Bock habe, also relativ selten.

Ernährung: AD mit max. 20g carbs


Meine Frage: was wäre hinsichtlich des Gewichts und des kfa zu erwarten?

ad für 4 wochen ist sinnlos, da dein körper 2-4 wochen braucht um in den fettadaptierten zustand zu kommen. der wasserverlust richtet sich an deiner jetzigen ernährung aus.

dachte das dauert 1-3 tage :ratlos:

Zitat:

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Zitat von pus2000

dachte das dauert 1-3 tage :ratlos:

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Das wars mit der Urlaubsfigur :evil:

Zitat:

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Zitat von pus2000

Hallo,
ich fange direkt mit meinen aktuellen stats an:
größe: 1,80
gewicht: 83kg
kfa: 14-15%

Um im Urlaub nochmal gut auszusehen, wollte ich eine kurze Diätphase einschieben.
Mein akueller Tagesbedarf liegt bei 2400 kcal. Ich wollte jetzt für 4 Wochen auf 2000 kcal runter.
Trainingsplan kurz:
3x die Woche 2er Split (3x5 wdh)
(1) kniebeuge, bankdrücken, rudern, dips
(2) kreuzheben, overhead, klimmzüge, bauch

Cardio, nur wenn ich Bock habe, also relativ selten.

Ernährung: AD mit max. 20g carbs


Meine Frage: was wäre hinsichtlich des Gewichts und des kfa zu erwarten?

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Gar nichts!!!!!!! TP Ist völliger Blödsinn! Wie hast Du deinen Tagesbedarf errechnet?

Zitat:

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Zitat von just>y

Das wars mit der Urlaubsfigur :evil:

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verdammt!

Zitat:

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Zitat von Eumelts

Gar nichts!!!!!!! TP Ist völliger Blödsinn! Wie hast Du deinen Tagesbedarf errechnet?

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wieso sollte der TP völliger Blödsinn sein? Ich habe damit sehr gute Fortschritte, sowohl optisch als auch krafttechnisch gemacht.
Trotzdem würde mich deine begründete Meinung interessieren, bin ja kein Ignorant!

Den Tagesbedarf habe ich mit fddb errechnet.

Zitat:

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Zitat von Eumelts

TP Ist völliger Blödsinn!

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Begründung??
Oder einfach mal Bedarf gehabt, irgendwas Dünnes von sich zu geben?!

Zitat:

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Zitat von H_D

ad für 4 wochen ist sinnlos, da dein körper 2-4 wochen braucht um in den fettadaptierten zustand zu kommen. der wasserverlust richtet sich an deiner jetzigen ernährung aus.

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Und wie siehts mit intervalltraining an cardios aus (alle 2 tage 30 minuten)?das müsste den vorgang beschleunigen können..mit entsprechend ketogener ernährung..oder sehe ich das falsch?..

siehst du falsch

Zitat:

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Zitat von H_D

siehst du falsch

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Ja uuuuuuund weiter?^^...also gibts es keine möglichkeit den vorgang zu beschleunigen?..

Zitat:

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Zitat von Bowa

Begründung??
Oder einfach mal Bedarf gehabt, irgendwas Dünnes von sich zu geben?!

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Bedarf??? Nein !

Ich halte nicht ganz so viel davon Z.B Brust und Beine am selben Tag zu trainieren.
Es sind zwei der größten MG im Körper. Ich könnte sie nicht vernünftig an ein und dem selben Tag trainieren!

nach ca. 4 Tagen kann die Hungeradoption sowie auch die Ketose stattfinden. machst du Cardio. z.B morgens Nüchtern und ernährst dich wirklich Ketogen, gehts auch schneller. Ich war letztes Jahr in meiner AD nach 3 Tagen in der Ketose, hatte vorher aber auch nur moderat Kohlenhydrate.

Merkst am Körpergeruch... Ketoatem:))

Quellen:
eigene Erfahrung (Ketosticks)
http://www.dgem.de/termine/berlin2003/lochs.pdf

Zitat:

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Zitat von Eumelts

Bedarf??? Nein !

Ich halte nicht ganz so viel davon Z.B Brust und Beine am selben Tag zu trainieren.
Es sind zwei der größten MG im Körper. Ich könnte sie nicht vernünftig an ein und dem selben Tag trainieren!

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Also sind 2er Splits immer schlecht? Oder splittest du so: 1.Te Beine 2.Te alles andere?
Hab ich noch nie gesehen und halte ich auch für schlecht.

Beine und Brust passt am besten zusammen - Brust = weniger Muskeln als Rücken.

Daher: Rücken/Schultern (muss man nur auf Regeneration der Schultern achten)
Brust / Beine. So splitte ich und komme super damit klar.

Zitat:

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Zitat von Misterion

nach ca. 4 Tagen kann die Hungeradoption sowie auch die Ketose stattfinden. machst du Cardio. z.B morgens Nüchtern und ernährst dich wirklich Ketogen, gehts auch schneller. Ich war letztes Jahr in meiner AD nach 3 Tagen in der Ketose, hatte vorher aber auch nur moderat Kohlenhydrate.

Merkst am Körpergeruch... Ketoatem:))

Quellen:
eigene Erfahrung (Ketosticks)
http://www.dgem.de/termine/berlin2003/lochs.pdf

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Für AD ist Ketose aber wurscht

@TheWatcher

Ich möchte Dich nicht belehren... ich habe nur aus meiner ureigensten Erfahrung gepostet. Du kannst gern im 2 Split trainieren und alles ist gut solange Du klar kommst. Aber ich (22Jahre am Eisen) habe alles schon mal irgendwie ausprobiert und bin der Meinung, dass um mit hoher Intensität trainieren zu können es besser ist eine Große mit einer Kleinen MG zu kombinieren. z.B Brust/Bizeps oder Rücken/Schulter/Trizep Oberschenkel/Waden usw.
Ich habe lediglich meine Meinung kunt getan und wollte keine Sinnlosen Komentare (Dünnes) los werden.

Danke schonmal für die Beiträge. Werde die Kritik annehmen.
Um zu der eigentlichen Frage zurück zu kommen (nur aus Interesse):
15-20% Kalorindefizit in der Keto - wie lange dauert es für sichtbare Ergebnisse?
(Kfa momentan 14-15%)
Also wann 12%, wann 10%, wann <10%?
Wäre nett wenn jdn. mit eigenen Erfahrungen zu dem Thema etwas posten könnte,
falls man es pauschal so sagen kann.

Zitat:

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Zitat von simme

Für AD ist Ketose aber wurscht

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Ja?

Jetzt kommt der "Fettadaptierte Zustand" richtig?

Ich habe mich mal mit dem Thema auseinandergesetzt, und es ist so, dass die Ketose, wenn sie einmal erreicht wurde mit der Zeit schwächer wird.
Dann wird sie immer weniger wichtig! Gerade im Bezug auf Kohlenhydratreiche Refeeds und den Leptinspiegeleinfluss! Hast du das Buch von Dr. Mauro DiPasquale gelesen?

Ist die Ketose erreicht, ist auch der Fettadaptierte Zustand erreicht! Das kann nach 3-4 Tagen schon passieren, ernährt man sich aber "nur" low carb dauert es eben länger bis der Körper mehr Fett verstoffwechselt und man kommt nicht in so eine starke Ketose, da gibts auch nicht nur "Ketose" und "Nicht Ketose"!

Aber wie du als angehender Ökotrophologe sicher weist, kann der Körper ohne Ketonkörper Fett nunmal nicht zu Glukose verstoffwechseln bzw. als Hauptenergielieferant nutzen:winke:

@Misterion: heißt das es besteht doch noch Hoffnung? :ohmeister:

willst du in sehr kurzer Zeit viel KörperFett verlieren, also den Körper schocken, kannst du mit der AD, einer geschickten supplementierung und einem eher großen Defizit (inkl. Cardio) sehr gute Erfogle erzielen.

3-4% KörperFett in 4 Wochen ist da durchaus realistisch. Bedenke nur, dass desto größer das Defizit, desto schlechter wird das Verhältnis von Masse- und Fettverlust!

Außerdem solltest du deine Refeeds moderat gestalten, am besten komplett Fettarm, kohlenhydratreich und mit einem nur leichten Überschuss.
Den Ersten nach 2 Wochen, dann einmal wöchentlich!

Tipps für supps:
5g BCAAs vor und nachm Training/Cardio
10g Glutamin nach dem Traning/Cardio
Fischöl/Omega 3: mindestens 10g pro Tag
D-Aspariginsäure 3g morgens & 3g vorm Training kann ich persöhnlich für jede Diät empfehlen, gerde im Bezug auf LH-Anregung und Stimmungsaufhellung.
Mit Boostern wäre ich vorsichtig, die enthalten oft Kohlenhydrate. Also wenns sein muss würd ich mich auf Arginin und Coffein beschränken

Gemüse am besten auf Kohlenhydratarme Varianten beschränken und in der Kohlenydtratbilanz mit einrechnen, am besten nur ums Training herum.
Bei Nüssen auch die Kohlenhydrate beachten und dann auch eher ums Training herum.
Versuch mit den Gewichten nicht runter zu gehen beio Kraftverlust, dann lieber die Wiederholungen runter!

Für 3-4% fehlt mir als Ausgangsbasis die Masse.
Mit 10% wäre ich zufrieden. Dann würde ich bei 1,80m noch über 80kg wiegen. Das ist optisch vertretbar.
Danke für die Tipps! Glutamin, BCAA und Kaffee nehme ich mit rein.
Hätte außerdem Leinöl da. Ersetzt das die Fischölkapseln?
btw. esse so gerne / oft Fisch.
Maximalkrafttaining ist auch eher meins.
Von daher läuft das

:rofl: ich meinte 3-4% abnehmen!!!

auf 3-4% kommt fast niemand!!!

lol, jetzt wo ich drüber nachdenke :kopfwand:
hast du sowas schon durchgezogen? also die diät

Zitat:

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Zitat von Misterion

Aber wie du als angehender Ökotrophologe sicher weist, kann der Körper ohne Ketonkörper Fett nunmal nicht zu Glukose verstoffwechseln bzw. als Hauptenergielieferant nutzen:winke:

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Wie ich als angehender Ökotrophologe weis ist, dass man aus Fettsäuren keine Glucose synthetisieren kann.
Zur Gluconeogenese können nur Laktat, Glucogene Aminosären, Glycerin und alpha-Ketosäuren genutzt werden.
Ketonkörper werden aber aus Acetyl-CoA synthetisiert und das ist nicht für die Gluconeogenese verfügbar.
Ich wollte nur mal anmerken, dass AD nicht gleich Keto ist.

By the way: Ketonkörpersynthese durft ich gestern unter anderm inner mündlichen Prüfung erklären. :D

@simme:
Ich meinte wie Glukose verstoffwechseln, nicht zu. Sorry für die offensichtlich falsche Niederschreibung meinerseits :arcade:

das Hirn braucht ja Auch Nahrung:-)

@pu:
Ja letztes Jahr im Sommer hab ich ne AD gemacht, hab aber nach 4 oder 5 Wochen auf nur Low carb umgestellt, weil ich ohne ausreichend Gemüse die Kalorien nicht mehr drücken konnte, leider sorgt ne Diät halt fürn etwas langsameren Stoffwechsel... das tiefste was ich am Ende hatte warn dann 2300-2400kcal

Zitat:

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Zitat von Misterion

@simme:
Ich meinte wie Glukose verstoffwechseln, nicht zu. Sorry für die offensichtlich falsche Niederschreibung meinerseits :arcade:

das Hirn braucht ja Auch Nahrung:-)

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Ja so stimmts. Das Hirn braucht trotzdem ~40g Glucose, die es nicht alternativ durch Ketonkörper ersetzen kann. Das selbe gilt für die roten Blutkörperchen, die gargkeine Fettsäuren und Ketonkörper verstoffwechseln können.
Dafür muss in der AD die Gluconeogenese und der Ladetag grade stehen

Hy! Kurze Frage ! Mache meine erste Keto Diät. Seit gestern. Konsequent 65KH, 35EW, nahezu null an KH. Dachte durch die konsequente Verbannung der KH könnte ich bereits nach dem ersten spätestens aber heute nach dem 2. Tage in Ketosezustand kommen. Dem ist lt Teststreifen überhaupt nicht so. nicht annähernd irgendeine Verfärbung. Hatte gestern auch noch ein sehr intensives Training. Könnte ich etwas falsch gemacht haben ? Bitte um mögliche Hilfestellung!! Danke

1. ist die ketose ja egal wie du sicher weißt
2. bei manchen kann es zwei wochen oder länger dauern
3. könnte anfangs ein höherer fettgehalt helfen

Zitat:

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Zitat von H_D

1. ist die ketose ja egal wie du sicher weißt
2. bei manchen kann es zwei wochen oder länger dauern
3. könnte anfangs ein höherer fettgehalt helfen

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zu 1. Wie meinst du das das die Ketose egal ist. Man versucht ja schliesslich so schnell wie möglich in die Ketose zu gelangen um den Körper umzustellen, oder etwa jetzt doch nicht.

Danke im voraus

Würde mich auch interessieren :P
In der FAQ heißt es doch man soll in die Ketose kommen, warum sollte es also egal sein ?
Ist die FAQ (sticky) fehlerhaft ?

keine ahnung, die faq sind nicht von mir.

wichtig ist der fettadaptierte zustand. manche setzen das mit ketose gleich

über ketose streiten sich die geister. (soll 21kcal am tag ausmachen, sagt das netz?)
ich denke es soll eine art massstab sein, dass wenn die ketose eintritt, auf jeden fall auch der fett adaptierende zustand eingetreten ist.

es gibt ja auch leute die machen ne ad mit brot?????
oder andere ich mache seid 2 wochen ad, morgens fang ich mit brötchen an????

es wird immer nach hintertüren gesucht. z.b. es darf kein zucker gegessen werden, dann kommt nach 2 tagen die frage: und was ist wenn ich ein riegel schokolade esse? was soll das denn? nein heißt nein

also ketose oder nicht wird mehr mit dem glauben zu tun haben als mit der realität

diät ist wie training: wenn, dann richtig und intensiv,:D der rest ist egal

nichtmal der "erfinder" der ad besteht auf ketose.
und für die 21kcal am tag.. naja, da schneuz ich mich dann hab ich das gleiche.

mir aber eigentlich a wurscht, weil ad - no way ;-)

Hatte jemand von euch schon mal das Problem das er nicht richtig auf diese Teststreifen anschlägt. Ich meine ich könnte nich sagen das ich wirklich in Ketose bin obwohl das nach dem 6. Tag ja eigendlich unweigerlich soweit sein müsste. Hatte in den ersten Tagen 60 / 30 Verteilung Fett / EW dann bin ich aufgrund nichteintretens mit Fett rauf auf etwa 70 und 30 EW. Mit KH bin ich bei zw 1-2 %.
Die Teststreifen haben nur insgesamt 2 mal angeschlagen . das war abends. ne Stunde Später wars wieder vorbei. Verstehe das nicht . Hatte auch nie das Gefühl einen " Mundgeruch " - Ketose anbhängig, zu haben. Bitte um kurze Hilfestellung. Danke

Die Verbannung von KH ist nicht ratsam und schwachsinn!
Füll die erlaubten KH mit Gemüse auf (und das im Käse, Ei zBsp. auch mitzählen aber dadurch nicht am Gemüse sparen), das musst du sogar.

Ketose sorgt für eine stärkere Lipolyse, wie ich gelesen habe und es geht einem halt besser, abnehmen tut man aber auch ohne.
Die KH-Schwelle ist bei jedem Menschen anders. Die 20g sind pauschalisiert, damit es eben bei jedem anschlägt, aber man sollte nicht drunter sein.
Ballaststoffe musst du von den KH abziehen, das wären dann Nettokohlenhydrate.
Deswegen kann man nach Atkins auch so viel Gemüse essen.
Les dich bitte in Atkins ein, irgendwie scheint mir dass du keine Ahnung hast von dem was du da eigentlich machst.
Die Leute lesen nur "Keine KH mehr" und machen das einfach, aber kennen die Details und Unterschiede nicht.

Was isst du genau Arnie? Achte auf Glucose/Dextrose/Fruktose/Sirup in Wurst und allen anderen Lebensmitteln. Milchprodukte (außer Käse) sind verboten.
Verarbeitete Lebensmittel sind halt nicht so gut.
Der Körper kann übrigens bis zu 2 Wochen brauchen, bis er sich an die KH arme Ernährung gewöhnt hat, also hab Geduld.

Zitat:

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Zitat von J-T

Die Verbannung von KH ist nicht ratsam und schwachsinn!
Füll die erlaubten KH mit Gemüse auf (und das im Käse, Ei zBsp. auch mitzählen aber dadurch nicht am Gemüse sparen), das musst du sogar.

Ketose sorgt für eine stärkere Lipolyse, wie ich gelesen habe und es geht einem halt besser, abnehmen tut man aber auch ohne.
Die KH-Schwelle ist bei jedem Menschen anders. Die 20g sind pauschalisiert, damit es eben bei jedem anschlägt, aber man sollte nicht drunter sein.
Ballaststoffe musst du von den KH abziehen, das wären dann Nettokohlenhydrate.
Deswegen kann man nach Atkins auch so viel Gemüse essen.
Les dich bitte in Atkins ein, irgendwie scheint mir dass du keine Ahnung hast von dem was du da eigentlich machst.
Die Leute lesen nur "Keine KH mehr" und machen das einfach, aber kennen die Details und Unterschiede nicht.

Was isst du genau Arnie? Achte auf Glucose/Dextrose/Fruktose/Sirup in Wurst und allen anderen Lebensmitteln. Milchprodukte (außer Käse) sind verboten.
Verarbeitete Lebensmittel sind halt nicht so gut.
Der Körper kann übrigens bis zu 2 Wochen brauchen, bis er sich an die KH arme Ernährung gewöhnt hat, also hab Geduld.

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Es sieht so aus das ich sehrwohl genau Buch führe über das was ich esse. Ich esse nichts von dem ich nicht genau weis was drinnen ist. Also auch niemals auswärts. Hauptsächlich Wurstsorten von Messner , Würstel usw... Thunfisch naturell mit Olivenöl, Käse, Eier. Keine Arten von Milchprodukten ausgenommen Käse. Morgens nehme ich Leinsamen zu mir. Abends esse ich meist ein Stück Fleisch meist Schwein oder Huhn mit olivenöl und Blattspinat. Ich denke schon das ich weis was ich mache da ich sehr viele Unterlagen über die Ketogene Diät bekommen habe. Das einzige was mir nicht gsnz klar ist ist die Kalorienzufuhr. Hatte sie in der ersten woche am Grundumsatz angepasst. Bin jetzt aber um 500 runtergegangen. Bin erst nach 6 Tagen lt Teststreifen in Ketose gewesen. Andere Anzeichen waren aber schon da würde ich nach meinem Gefühl sagen. Ich war nicht schlapp und hatte trotzdem konstante Energie und fühlte mich gut. Ich hatte dann gelesen dass die Teststreifen oft falsch anzeigen und war der Meinun das ich sehrwohl im Ketose war. Habe dann nach 14 Tagen einen ersten Ladetag gemacht. Jetzt versuche ich wieder in Ketose zu gelangen und versuche da schneller reinzukommen ducrch zusätzliches Kardio.... Habt ihr ähnliche Erfahrungen? Das einzige was ich mir noch dachte wäre das der Kaffee auf die Sticks anschlägt wobei ich kaffee nur schwarz trinke und koffeinfrei. ( viele bhaupten Kaffee hätte eine negative wirkung in der AD ) Ansonsten fühle ich mich trotz KH Entzug topfit. Jetzt meine Frage ? Bin ich nicht von dieser Welt oder liegt es wirklich an den Sticks ???:ratlos:

kommt halt auch drauf an wieviel du trinkst, morgens nach dem aufstehen zeigen die dinger immer ne verfärbung bei mir. abends nach dem training nach 3 + litern wenn ich alle 20min aufs klo geh, ist spät. beim 2ten mal keine verfärbung mehr da