Kniebeuge, Fußspitzen, Knie...

Die meisten wissen sicherlich jetzt schon, worum es geht, bei dem Titel :D

Folgende Situation:
Heute im Studio hab ich mit nem Kumpel grad Kniebeugen gemacht, auf einmal kommt eine Trainerin (Ex-BBlerin) zu uns, und meint, weniger Gewicht drauf (den Punkt kann ich nachvollziehen. Hatten wirklich zu viel drauf...) und die Knie nicht über die Fußspitzen, sonst würden wir nicht mehr lange Kniebeugen machen weil Knie kaputt etc...

Jetzt dacht ich mir, das google bzw. YouTube ich nochmal, und die Leute machen es echt jedes Mal anders. Wobei ich in YouTube nicht gerade viele gesehen hab, die ihre Schienbeine wirklich senkrecht halten konnten.

In diesem Forum waren die Meinungen da auch eher gespalten, habe SuFu benutzt.

Ich weiß wirklich absolut nicht mehr, wie ich die Kniebeugen jetzt ausführen soll. Kann mir das mal einer erklären? Gibts da vielleicht irgendwelche Studien oder so? Wie macht ihr das? Sowas ist echt nervig, ich hab wirklich nichts gefunden, wo belegt wird, dass Knie über Fußspitze schädlicher sein sollen als andersrum.

Nein, ich kann leider keinen anderen Trainer fragen, da dieser (der einzige andere, der freie Übungen trainiert) sich weigert, mir freie Grundübungen zu zeigen weil mir eine "Grundkraft" fehlt und ich laut ihm erstmal noch an Maschinen aufbauen soll.

Zitat:

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Zitat von kuhfi

Die meisten wissen sicherlich jetzt schon, worum es geht, bei dem Titel :D

Folgende Situation:
Heute im Studio hab ich mit nem Kumpel grad Kniebeugen gemacht, auf einmal kommt eine Trainerin (Ex-BBlerin) zu uns, und meint, weniger Gewicht drauf (den Punkt kann ich nachvollziehen. Hatten wirklich zu viel drauf...) und die Knie nicht über die Fußspitzen, sonst würden wir nicht mehr lange Kniebeugen machen weil Knie kaputt etc...

Schwachsinn. Aufrechte Kniebeugen über die volle ROM sind anders garnicht möglich, genau wie Frontbeugen. Und daran ist absolut nichts falsch, es ist einfach ein Mythos.

Jetzt dacht ich mir, das google bzw. YouTube ich nochmal, und die Leute machen es echt jedes Mal anders. Wobei ich in YouTube nicht gerade viele gesehen hab, die ihre Schienbeine wirklich senkrecht halten konnten.

In youtube findest du sicherlich nur schlechte Ausführungen, wenn du keine Ahnung hast, guck hier im Sticky Übungsausführungen.

In diesem Forum waren die Meinungen da auch eher gespalten, habe SuFu benutzt.

Ich weiß wirklich absolut nicht mehr, wie ich die Kniebeugen jetzt ausführen soll. Kann mir das mal einer erklären? Gibts da vielleicht irgendwelche Studien oder so? Wie macht ihr das? Sowas ist echt nervig, ich hab wirklich nichts gefunden, wo belegt wird, dass Knie über Fußspitze schädlicher sein sollen als andersrum.

Die Scherkräfte sind am höchsten wenn du im 90 Grad Winkel (etwa parallel) die Abwärtsbewegung abbrichst und zur Aufwärtsbewegung übergeht.
Aufrechte Beuge = LWS wird entlastet.
Low bar beuge = etwas größere Belastung der Knie, aber nichts schlimmes

Nein, ich kann leider keinen anderen Trainer fragen, da dieser (der einzige andere, der freie Übungen trainiert) sich weigert, mir freie Grundübungen zu zeigen weil mir eine "Grundkraft" fehlt und ich laut ihm erstmal noch an Maschinen aufbauen soll.

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Im Grunde genommen steigt die Belastung auf die Knie immer sobald der Kniewinkel eine bestimmte Gradzahl erreicht. Das zum Grundsätzlichen.

Wenn man versucht die Knie nicht über die Fußspitzen zu bringen bedeutet das daß du, um dies zu erreichen, mit dem Ar... weiter raus mußt. Dies wiederum bedeutet das du mit dem Oberkörper weiter vor mußt um nicht nach hinten um zu fallen.
Also steigt hier die Rückenbelastung. Der Ar... übernimmt mehr Last und der Quatrizep wird etwas entlastet. Bei Oberschenkel waagrecht steigt der Kniewinkel.

Wie aufrecht jemand den Oberkörper hält muß jeder selber wissen, bzw. sind hier Anatomische Gegebenheiten und Trainingsabsicht entscheident.

Am Wichtigsten ist meiner Ansicht wie sich die Kniebeuge für dich am Besten anfühlt.

Zwanghafte unnatürliche Bewegungen sollte man vermeiden.

Hallo,

Danke für die schnellen Antworten. Im Ausführungsthread hab ich natürlich geschaut, und da haben die das auch so gemacht. Irgendwie hab ich mir auch gedacht, wenn solche Gewichtheber ihre Squats falsch machen, dann machen die die echt nicht mehr lange, von daher sollte da schon was dran sein...#spank

Danke euch auf jeden Fall nochmal! :ohmeister:

Nachtrag:

Das deine Knie dadurch übermäßig geschädigt werden ist Quatsch. Insbesondere bei Gewichten unter 200kg.

Da könnte nämlich kein Gewichtheber, nach 5 Jahren Training, mehr laufen.
Fast bei alle Übungen der Gewichtheber sind die Knie über den Fußspitzen und das mit irren Gewichten, hohen Schwungkräften und teilweise extrem kleinen Kniewinkeln.

z.B.:

-Frontkniebeuge (anders garnicht möglich, außer man hat Schuhgröße 50 bei 1,75m)

-Reißen

-Stoßen (bis zum Umsetzen, bei Standstoßtechnik sogar beim Außstoßen)


Edit: Da war ich wohl zu langsam mit meinem Gewichtheber-Beispiel :sorg:

Jo, danke dir... Ich weiß echt nicht wieso man grade im BB bei 10 Fragen 11 Antworten bekommt. Aber die hier erscheint mir definitiv am plausibelsten...

Gut, dass es sowas wie die Foren hier gibt :D

Body02 hat das sehr sehr gut erklärt, dem gibt es kaum noch was hinzuzufügen. Woher dieser Mythos kommt? Gute Frage, würde mich auch mal interessieren.

Im Gewichtheben gibt es - für alle, die es interessiert - diese Faustregel "Knie nicht über die Fußspitzen" tatsächlich aber logischerweise nicht bei der Kniebeuge, sondern beim Ausfallschritt beim Ausstoßen. Da sollte man beim vorderen Bein am Knie vorbeischauen können und die Fußspitze trotzdem noch sehen.

Eine saubere, tiefe Kniebeuge kann gar nicht funktionieren mit komplett senkrechten Schienbeinen, das müsste aber auch jeder halbwegs nachdenkende Mensch beim praktischen Ausprobieren merken.

Wichtig ist, um eben so viel Belastung von den Knie zu nehmen wie möglich, dass man die Bewegung mit der Hüfte einleitet und nicth mit den Knie. Das sit nämlich ein oft begangener Fehler der tragisch sein kann, aber nicht wie bereits mehrfach gesagt wurde, dass die Knie über den Fußspitzen sind.

Hi,
ich hoffe ich schieße nicht vollständig am Thema vorbei, aber was oft einen gravierenden Unterschied macht zwischen korrekten Kb und einer "bescheidenen" Ausführung sind die Fersen. Wenn die Fersen kontakt zum Boden verlieren in der Abwärtsbewegung und die Knie gleichzeitig nach vorne schießen ist schnell Feierabend. Nun kennen wir hier deine Ausführung nicht, aber evt. sind es einfach nur die Fersen die den Kontakt zum Boden nicht verlieren dürfen. Das setzt eine gewisses Maß an beweglichkeit voraus und mag zu beginn schwierig erscheinen.

Natürlich sind Kniebeugen sehr komplex und nur mit den Fersen aufm Boden lassen ist noch lange keine saubere Ausführung garantiert/erfüllt. Aber immer wenn ich jemanden Tipps gebe, bzw. gefragt werde zu Kb (was nicht häufig passiert, da kaum jmd Kb macht in meinem Gym) korrigiere ich mist immer Fersen aufm Boden, Gesäß nach hinten, Augen gerade aus. Das mit den Knien regelt sich dann meist von alleine.

Hoffe das hilft irgendwie weiter, aber wie ich schon schrieb, ohne Video von deinen Kniebeugen ist es schwer, etwas genaueres zu sagen.

Gruß

Zitat:

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Zitat von body02

Wenn man versucht die Knie nicht über die Fußspitzen zu bringen bedeutet das daß du, um dies zu erreichen, mit dem Ar... weiter raus mußt. Dies wiederum bedeutet das du mit dem Oberkörper weiter vor mußt um nicht nach hinten um zu fallen.
Also steigt hier die Rückenbelastung. Der Ar... übernimmt mehr Last und der Quatrizep wird etwas entlastet. Bei Oberschenkel waagrecht steigt der Kniewinkel.

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Danke für deinen Beitrag Body,

denn das beschreibt genau mein Problem (betreibe hier mal Threadhijacking).

Ich bin Kniebeugenanfänger und bin sehr bemüht die Knie nicht vor die Fußspitzen wandern zu lassen, sprich versuche die Schienbeine möglichst senkrecht zu halten.
Das gelingt mir auch sehr gut und ist mit niedrigen Gewichten bisher kein Problem.
Was mir aber Sorgen bereitet ist, dass dadurch dass der Hintern so weit hinten ist ich entsprechend mit meinen Oberkörper weiter vor muss um das Gleichgewicht zu halten (so wie du es oben beschrieben hast).

Könnte mir, dass bei hohen Gewichten zum Verhängnis werden?
Besteht dann bei hohen Gewichten nicht die Gefahr, dass ich nach vorne Kippe oder zusammenklappe?

Das wird dir nicht zum Verhängnis werden aber du musst dir mal überlegen für was du KBausführst.
Primär ist es eine Beinübung und wenn du (wie body02 beschrieben hat) aus Gleichgewichtsgründen den A.rsch weiter nachhinten und den Oberkörper weiter nach vorne neigst, dann arbeitest du immer mehr aus dem Rücken und auch aus dem A.rsch selbst.
Das ist für jemanden, der Maxaimalversuche macht sinnvoll, weil der Rücken/Ar.sch sehr stark ist aber für Bodybuilding mit Fokus auf die Beine ist diese Ausführung nicht optimal.

Zitat:

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Zitat von kleberson

Das wird dir nicht zum Verhängnis werden aber du musst dir mal überlegen für was du KBausführst.
Primär ist es eine Beinübung und wenn du (wie body02 beschrieben hat) aus Gleichgewichtsgründen den A.rsch weiter nachhinten und den Oberkörper weiter nach vorne neigst, dann arbeitest du immer mehr aus dem Rücken und auch aus dem A.rsch selbst.
Das ist für jemanden, der Maxaimalversuche macht sinnvoll, weil der Rücken/Ar.sch sehr stark ist aber für Bodybuilding mit Fokus auf die Beine ist diese Ausführung nicht optimal.

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Für mich triff eher letzterer Fokus zu. Heißt das für mich, dass ich mit den Knien sogar über die Kniespitzen muss um mit einem "aufrechteren" Oberkörper zu beugen und so die Beine mehr zu belasten?

p.s.: Ich glaube ich habe verhältnismäßig lange Oberschenkel, so dass sich das Problem mit dem gebeugten Oberkörper noch verstärkt...

Ja genau und das die Knie über den Fußspitzen sind, ist ja auch nicht schlimm bzw. geht das je nach Körperproportionen garnicht anders.
Das wurde aber bereits mehrfach hier in dem Thread erklärt!

Zitat:

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Zitat von Univerze

Für mich triff eher letzterer Fokus zu. Heißt das für mich, dass ich mit den Knien sogar über die Kniespitzen muss um mit einem "aufrechteren" Oberkörper zu beugen und so die Beine mehr zu belasten?

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Liest du überhaupt, was die Leute hier schreiben?! Das haben doch nun diverse User erklärt!

Hatte nur grob überflogen und auf den ersten Blick keine klare Aussage gesehen. Aber danke für den Hinweis. Meine Frage hat sich damit erledigt. ;)

Der thread kommt mir grade recht.heute im gym meinte einer zu mir :" stell die fersen auf 2 untergelegte hantelscheiben" das wuerde was weiß ich genau bringen...

habe dann im internet eben mal geschaut und bei youtube videos gefunden,dort sagen die leute auch man solle sich bei bedarf was unterlegen...aber was bringt mir das jezzt genau?außerdem meinte der kerl,dass ich die beine nicht so weit auseinander stellen sollte.stehe etwa schulterbreit, fueße leicht nach außen gewinkelt..so komme ich fuer mein empfinden auf "natuerliche" weise runter

kann jemand sagen,was der kerl da gemeint hat?

Danke

Der wollte anscheinend ein Bisschen "klugscheißen"! >)

Ich halte von Scheiben unterlegen garnichts. Manch einem hilfts am Anfang bis er die nötige Beweglichkeit hat.
Ist diese Vorhanden und die Fersen bleiben am Boden - weg damit!
Fußstellung scheint bei dir so zu passen. Schulterbreit is völlig Ok (sofern man keine Schultern wie Rühl :D) hat .

ne, denke das ich ganz normale schultern hab :-D
danke für deine antwort, dann mach ich sie also weiterhin so wie immer^^