Dips.

Hi! Ich hab ein paar Fragen zu Dips.

1) mein Trainer hat mir gesagt zur korrekten Ausführung sollen die Ellbogen am Körper bleiben und nicht nach außen gehen. Nun wird hier das Gegenteil gezeigt: http://www.uebungen.ws/dips/ was stimmt nun? Darf ich die Ellbogen nach außen beugen, um die Übung etwas einfacher zu gestalten, oder ist das aus physiologischen Gründen ein No-Go?

2) ich habe leichte Schmerzen in den Händen durch einen sehr harten und dünnen Griff an dem Gerät, das ich verwende. Auch mein Trainer sagt, Dips gehen auf die Handgelenke. Wobei ich eher den Schmerz in der Handmitte habe, wo der Nerv mir fast abgedrückt wird. Was kann ich machen?

3) meine Idee zur Entlastung der Handgelenke Dips zwischen zwei Bücherregalen zu machen, weil da die flache Hand auf dem Regal aufliegt. Sinnvoll oder lassen?

4) um den Tripzeps effektiv zu trainieren, soll man so weit runtergehen bis daß die Ellbogen einen 90-Grad-Winkel haben. Das ist wie ich gehört habe nicht ganz unproblematisch was die Belastungen (Handgelenk, Schulter) angeht. Kann man den Tripzeps nicht belastungsfreier mit Pulldown, Bankdrücken, oder Kurzhantel trainieren? Wo ist bei den Dips da der Vorteil?

"feel a nice stretch". das war der entscheidende Satz.

wie weit die Ellbogen auseinander gehen, hängt auch stark mit dem abstand der Holmen zusammen. die standard-dipständer haben alle einen etwas breiteren abstand. daran kann niemand die ellbogen eng am körper halten, außer wenn man nen schulterumfang eines phil heaths hat ;). wichtig ist es die unterarme senkrecht halten, nicht nach hinten ausweichen und gut. in der obersten position Schulterblätter zusammendrücken.

wozu überhaupt dips, wenn man den stretch nicht ausnutzt indem man nicht weiter als 90° geht? ist mir schleicherhaft. dann kann man gleich bei bankdrücken bleiben.

vor dips immer gut die schultern (mit seitheben, seitheben vorgebeugt, frontheben mit ner leichten hantel)+rotatoren aufwärmen. und anfangs nicht übertreiben, an die belastung gewöhnen. dann kann auch eigentlich nix passieren.
das mit den händen passiert schon mal, oft ist das auch nur vorübergehend. ist halt keine übung, die jeder anfänger machen sollte. sportliche leute ja, und unsportliche sollten vllt erst mal beim bankdrücken bleiben.

zu 1) siehe Vorposter - hängt von den Dipholmen ab.

zu 2) ich bin auch so ein Weichei :heul: Ich nehme Gel-Handschuhe auch wenn das dodahl unkuhl is

zu 3) Mit der flachen Hand wird das Handgelenk doch erst recht belastet??? Ich würds nicht machen.

zu 4) 90° geht. Dips sind keine Trizeps-Iso sondern eine komplexe und gute Mehrgelenksübung, die je nach Winkel der einzelnen Gelenke hauptsächlich Trizeps, (vordere) Schulter und Brust trainiert. Damit ist es eine echte Alternative zu Bankdrücken, und einer Trizeps-Iso eben weit überlegen hinsichtlich der Trainingswirkung.

ist halt keine übung, die jeder anfänger machen sollte. sportliche leute ja, und unsportliche sollten vllt erst mal beim bankdrücken bleiben.

@muckijoe: warum: ich finde das keine besonders komplexe übung. auch nicht schwerer als BD zum bsp.
sollte auch ein anfänger hinbekommen un machen (dürfen,sollen) wenn gescheit aufgewärmt kann u sollte das auch jeder beginner machen

Danke für die Beiträge! Nochmal zu den Ellbogen: wie soll es denn sein? Der Typ sagt ausdrücklich "push your elbows out to the side", also das Gegenteil zu dem was mein Trainer gesagt hat.

P. S. ich glaube ich habe es nun verstanden, nachdem ich mir diesen Meister angehört habe. Wenn ich die Brust belaste habe ich ein besseres Gefühl, als wenn ich die Schultern belaste, daher "ellbows to the side", wie er sagt.

Zitat:

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Zitat von Sven1000

ist halt keine übung, die jeder anfänger machen sollte. sportliche leute ja, und unsportliche sollten vllt erst mal beim bankdrücken bleiben.

@muckijoe: warum: ich finde das keine besonders komplexe übung. auch nicht schwerer als BD zum bsp.
sollte auch ein anfänger hinbekommen un machen (dürfen,sollen) wenn gescheit aufgewärmt kann u sollte das auch jeder beginner machen

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du vergisst dass die meistens jungen leute von heute an der konsole aufgewachsen sind und auf Spielplätzen und in Parks nur bei richtigen sonnenschein gespielt haben. gelenke, sehnen und bänder sind total verkümmert. das holt man auch nicht so schnell nach, wenn man plötzlich mit 18 auf den trichter gekommen ist wie arnie aussehen zu wollen. viele können heute doch noch nicht mal ne standard-turnübung wie ne lächerliche Kerze und die sollen dippen? man muss gelenkig sein für diese übung.

der stretch ist das gute an der Übung, aber auch das gefährliche für die Schultergelenke.
ich bin der meinung für die übung brauch es etwas Fleisch am Körper. man muss wenigstens gewohnt sein, 2-3x die woche zu pumpen ohne es am nächsten morgen in den knochen zu haben. wenn man soweit ist, passiert auch nichts. wenn da aber schon jemand in der startposition rumeiert und dann noch tief runter geht, das wird nix.

Zitat:

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Zitat von MuckiJoe

du vergisst dass die meistens jungen leute von heute an der konsole aufgewachsen sind und auf Spielplätzen und in Parks nur bei richtigen sonnenschein gespielt haben. gelenke, sehnen und bänder sind total verkümmert. das holt man auch nicht so schnell nach, wenn man plötzlich mit 18 auf den trichter gekommen ist wie arnie aussehen zu wollen. viele können heute doch noch nicht mal ne standard-turnübung wie ne lächerliche Kerze und die sollen dippen? man muss gelenkig sein für diese übung.

der stretch ist das gute an der Übung, aber auch das gefährliche für die Schultergelenke.
ich bin der meinung für die übung brauch es etwas Fleisch am Körper. man muss wenigstens gewohnt sein, 2-3x die woche zu pumpen ohne es am nächsten morgen in den knochen zu haben. wenn man soweit ist, passiert auch nichts. wenn da aber schon jemand in der startposition rumeiert und dann noch tief runter geht, das wird nix.

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joa, stimmt auch wieder....bin halt von einem "normalen" typen ausgegangen un nicht von dem extrem....

finde das "extrem" was ich da beschrieben habe, ist eher die Regel :ratlos:

weiß nicht wie viele thread in meinem leben ist gelesen habe mit dem Titel "Hilfe! schulterschmerzen durch Dips". aber es waren unzählige. zu 99% von unsportlichen leuten oder Leuten, die dips negativ mit 60kg zusatzgewicht gemacht haben.:roll:

Zitat:

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Zitat von MuckiJoe

du vergisst dass die meistens jungen leute von heute an der konsole aufgewachsen sind und auf Spielplätzen und in Parks nur bei richtigen sonnenschein gespielt haben. gelenke, sehnen und bänder sind total verkümmert. das holt man auch nicht so schnell nach, wenn man plötzlich mit 18 auf den trichter gekommen ist wie arnie aussehen zu wollen. viele können heute doch noch nicht mal ne standard-turnübung wie ne lächerliche Kerze und die sollen dippen? man muss gelenkig sein für diese übung.

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Stimmt, absolut schrecklich. Habe auch oft Jugendliche zur Einweisung.

Junger Vatter, Eigengewichtsübungen kannst da oft total knicken.

Bin eh der Meinung, dass grade die Jugendlichen verstärkt Übungen machen sollten, die die Koordination schulen, weil die das ja wie oben schon gut erklärt nie haben.

Gestaltet sich öfters als schwierig, wenn man so miese Lappen hat.

Kniebeugen mit Kurzhanteln bekommen die auch seltenst im Ansatz hin. Ich stell denen dann immer ne Hantelbank hinten hin, dass sie checken wohin der A.rsch muss und wie weit runter die müssen. Ziemlicher Kampf bis die mal halbwegs den Bewegungsablauf checken.

Je nachdem wie Du die Ellenbogen / Arme hälst, ist der Zielmuskel etwas ein anderer.

Handschuhe sind vollkommen korrekt wenn Dir es in den Handinnenflächen drückt

Wie Dein Trainer beschreibt wirst Du mehr im Trizeps spüren, wenn der Ellenbogen etwas ausgestellt ist und Du dich dabei nach vorne lehnst, dann wird der obere Muskelgürtel stärker mit einbezogen.

musst mal selber ausprobieren wo Du mehr schaffst.

Ich würde beide einbauen, je nachdem wann DU die Dips machst.

Wie sieht der gesamte TP von Dir aus?

ja tiger un muckijoe: ihr habt ja recht. gehe irgenwie immer von mir aus, auch als ich mim training anfing....
aber stimmt: es gibt viele davon

Ich finde die Dips auch tiefer als 90° besser. Allerdings finde ich es auf jeden Fall schonender für die Schulter, nur bis 90° zu gehen. Ich habe links Impingement Syndrom, tiefer als 90° kann ich vergessen, bis 90° geht ganz gut.

Allerdings erwische ich mich immer wieder dabei, wie ich (unbewusst) tiefer als 90° gehe, einfach weil der Stretch besser ist und sich das Abbremsen der Bewegung bei 90° auch irgendwie unnatürlich anfühlt.

Zitat:

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Zitat von *Tiger91*

Stimmt, absolut schrecklich. Habe auch oft Jugendliche zur Einweisung.

Junger Vatter, Eigengewichtsübungen kannst da oft total knicken.

Bin eh der Meinung, dass grade die Jugendlichen verstärkt Übungen machen sollten, die die Koordination schulen, weil die das ja wie oben schon gut erklärt nie haben.

Gestaltet sich öfters als schwierig, wenn man so miese Lappen hat.

Kniebeugen mit Kurzhanteln bekommen die auch seltenst im Ansatz hin. Ich stell denen dann immer ne Hantelbank hinten hin, dass sie checken wohin der A.rsch muss und wie weit runter die müssen. Ziemlicher Kampf bis die mal halbwegs den Bewegungsablauf checken.

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In gewisser Weise tust Du mir da schon leid. Auch wenn es Teil Deines Berufs ist. Ich darf selber gelegentlich bei Freunden, Bekannten etc. den Mentor spielen und was ich da schon sehen mußte, hat mich des öfteren an die Grenze der Verzweiflung gebracht. Wenn jemand nichtmal 10 vernünftige Liegestütze oder halbwegs saubere Kniebeugen zu Stande bringt, dann werde ich richtig sauer. Und Du mußt dabei auch noch ruhig und freundlich bleiben!

Die ganzen Bewegungslegastheniker, die nach 15, 20 oder 30 Jahren des Dahinvegetierens, meinen, sie müßten sich in kürzester Zeit aufpumpen, sind in aller Regel zum scheitern verurteilt. Bevor jemand auch nur eine Hantel in die Hand nehmen darf, sollte er ein gewisses Grundrepertoire an Eigengewichtsübungen sauber beherrschen. Stark Übergewichtige sind hiervon ausgenommen.
Ich geb Dir vollkommen recht, die Koordination muß erstmal geschult werden. Ansonsten wird das mit den Grundübungen erst recht nichts.

Muckijoe hat auch recht, es ist ist definitiv schlimmer geworden. Da schafft auch die Fitnesswelle keinerlei Anhillfe.

Danke für dein Mitgefühl, Ginzi.

Ich hab mich damit abgefunden, dass der Großteil meiner Kundschaft nie hart mit den richtigen Übungen trainieren wird.

Ich sortier einfach aus bei wem es sich lohnt mehr Zeit zu investieren und bei wem nicht. Mit der Zeit bekommt man nen Gefühl dafür wie willens die Leute sind.