Leber belastet und andere Fragen

Um meiner unreinen Haut am Rücken, der Brust und im Gesicht gegenzuwirken habe ich vor bald Vitamin A (Aknenormin) zu nehmen. Da dies ja auf die Leber geht, musste ich davor überprüfen ob meine Leberwerte erhöht sind und was stellte sich raus?: Die Leberenzyme GOT Normwert 50 mein Wert 92 und GPT Normwert 50 und mein wert 55. Meine Ärztin führte es auf die angeblich zu hohe Proteineinnahme dabei überschreite ich niemals dies 160g und versuche aber auf so 150g zu bleiben bei meinen 74kg. Was genau soll ivh jetzt machen? Die Tabletten will ivh aber auf jeden Fall nehmen... Montag hab ich nochmal eine Blutabnahme und ich versuche nun mein Eiweißspiegel auf max 150 zu halten und mal schauen wie es wird aber sehr weit runter will ich nicht mit dem Eiweiß, da ich sonst doch keine Muskeln aufbaue?:)

Was ist dran an den Gerüchten, dass Beincurls die Patellasehne belasten und die sich somit früher verabschiedet?
Stimmt es dass eine Beinübung bei jedem Training den Testospiegel erhöht?
Bei der Übung bei der man Kurzhanteln von der Hüfte seitlich auf Schulterhöhe hebt, kribbelt es bei mir sehr heftig auf deutsch gesagt an meinen Eiern... Was kann das sein:D?
Und zuletzt wird hier ja immer die 8-12 Spanne beim WKM angepriesen, aber sind 5 Wiederholungen nicht sinnvoller, da man sich so viel einfacher steigern kann ? Denn bei SS zum Beispiel oder dem FEM Plan (fitness-expert... keine Werbung) wird immer 5x5 bzw 3x5 angepriesen.

Bitte klärt mich über alle Fragen auf.

Uff, dann fang ich mal an:

Du musst nicht zwangsläufig auf 2gr pro Kg KG kommen, um Muskeln aufzubauen. 1,5 reichen auch, das ist wissenschaftlich belegt. Richte dich nach deiner Ärztin, was sie zu dir sagen wird bei deiner nächsten Untersuchung.

Beincurls gehen gar nicht auf die Patellasehne, da kommt doch gar keine Belastung drauf.

Heißt es, ob das jetzt so viel Einfluss hat. Wenn man Grundübungen macht läuft das eh alles.

Meinst du Seitheben?

8-12Wdh => Muskelaufbau
5Wdh => Kraftaufbau

Ja Seitheben glaube ich ist das. Moment, ist Beinstrecker the same wie Beincurls ? Aber beim BB heißt es doch Kraft=Masse oder hast du mal ne Hühnerbrust gesehen die 150kg drückt? Wer Kraft aufbaut baut doch gleichzeitig Masse auf dachte ich immer...

Vergleich mal einen Powerlifter mit einem Bodybuilder, dann merkst du selbst wie dumm deine Aussage ist.

Zitat:

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Zitat von willeinmir

Ja Seitheben glaube ich ist das. Moment, ist Beinstrecker the same wie Beincurls ? Aber beim BB heißt es doch Kraft=Masse oder hast du mal ne Hühnerbrust gesehen die 150kg drückt? Wer Kraft aufbaut baut doch gleichzeitig Masse auf dachte ich immer...

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Beinstrecker = Bein strecken
Beincurls = Bein beugen



Jemand der viel Gewicht 1x bewegt muss nicht viel Masse haben, da es um Maximalkraft geht. Da geht es hauptsächlich über inter- und intramuskuläre Koordination.


Edit

P&G

Umgangston!

Naja der Powerlifter Dan Green kann einem BB schon Konkurrenz machen... Aber zurück zu Kraft=Masse dass muss doch simpel sein jemand der große Kraft hat sieht auch danach aus? Aber SS zb ist doch auch für BBs ausgelegt und hat auch nur 5 Wiederholungen? 1 RM ist ja was anderes als 5RM

Dan Green drückt auch nicht nur 150 kg....
So und es ist genau wie Tiger sagt.
Schwere Gewichte bauen große Muskeln, aber eben nur im relevanten Bereich.
Und Starting strength ist eben Kraft und nicht Hypertrophie.

Starting Strength = Starting strength
WKM = Starting Hypertrophie

Alles schon hundertmal durchgekaut

Aber wieso sollte man mit mittleren Intensivitäten trainieren, wenn man doch auch schwere nehmen kann? Und Hypertophie kann man doch nicht trainieren nur weil man im 8-12 Bereich ist befindet man sich doch nicht gleich im Hypertophie Bereich? ... hier nochmal der text der mich zu meiner Meinungsänderung brachte:

6.11 Warum 5er Sätze?
gez. David Wolf

Es tauchen öfter Fragen auf wie
„Ist ein 5x5 nicht Maximalkrafttraining?“
„Sind 8-12 Wiederholungen nicht besser als 5er für die Hypertrophie?“
Zur Beantwortung dieser Frage und zur Erklärung warum 5er-Sätze gerade bei Anfängern so empfehlenswert sind, ist es zunächst nötig drei grundlegende Fragen zu klären.
1. Kann man Hypertrophie überhaupt trainieren?
2. Warum trainieren wir eigentlich mit mittleren Intensitäten?
3. Was ist eigentlich genau gemeint mit 8-12 Wiederholungen bzw. 5er Sätzen?

Kann man Hypertrophie trainieren?

Die kurze Antwort lautet: Nein.
Hypertrophie ist keine trainierbare Fähigkeit des Körpers, sondern eine phänotypische Ausprägung als Folge bestimmter Trainingsmethoden und gesteigerter Leistung. Dabei hat eine Vielzahl von Methoden eine Hypertrophie zur Folge: dynamisch wie auch statische Arbeit, konzentrische wie auch exzentrische, hohe wie auch niedrige Intensitäten. Eine umfassende Behandlung des Themas ist in diesem Video von Eric Helms zu finden.
http://www.youtube.com/watch?v=xTDapcklnV8

Warum trainieren wir eigentlich mit mittleren Intensitäten?

Der Begriff Intensität wird oft falsch gebraucht. Viele Trainierende beschreiben ihr Training als „intensiv“ und fügen Dropsätze oder kürzere Pausen hinzu „um die Intensität zu steigern“. Der Begriff Intensität beschreibt im Kontext eines Krafttrainings aber eigentlich mit wie viel Prozent der eigenen Maximalleistung (1RM) man trainiert. Um Hypertrophie auszulösen brauchen wir eine Kombination von ausreichender Spannungslänge (Wiederholungen) und ausreichender Spannungsstärke (Gewicht). Dazu benutzt man mittlere Intensitäten von ~65% bis ungefähr ~85%. Erhöht man die Intensität weiter als 85 oder 90% wird die Spannungsdauer zu gering und die Maximalkraft verbessert sich nur noch durch eine Verbesserung der intramuskulären Koordination (IK). Senkt man die Intensität des Trainings unter 60-65% wird die Spannungsstärke zu gering und die Kraftausdauer verbessert sich ohne dass dabei eine Hypertrophie auftritt. Dies hängt mit der immer geringer werdenden Zahl rekrutierter Muskelfasern zusammen und dass man unter 50% des 1RM im Grunde nicht mehr von Krafttraining sprechen kann, weil der Muskel sich hier nicht mehr durch die eigene Kontraktion abschnürt und sich somit die Umstände des Trainings so stark verändern dass man schon fast von einem Ausdauertraining sprechen kann.

Was ist eigentlich genau gemeint mit 8-12 Wiederholungen bzw. 5er-Sätzen?

Oft wird pauschal von 8-12 Wiederholungen geredet, zum Beispiel in dieser Art
„1-5 für Maximalkraft, 8-12 Hypertrophie, 20+ für Kraftausdauer“
Das ist nur bedingt richtig, weil Wiederholungszahlen ohne Kontext kaum Aussagekraft haben. 30 Singles mit 60% sind beispielsweise kein „Maximalkrafttraining“ und 1 Satz mit dem 8RM ist kein klassisches „Hypertrophietraining“. Die Wiederholungszahlen brauchen Kontext, zum Beispiel mit wieviel % des 1RM sie ausgeführt werden und wie viele Sätze gemacht werden.

http://i296.photobucket.com/albums/mm180/BangoSkank1/SubjectiveDifficulty.jpg
(Abb.1)

Ein „Maximalkrafttraining“ (eigentlich IK-Training) macht man beispielsweise mit 85-100% des 1RM. Typische Trainingseinheiten wären dann (in Klammern die benutzen Gewichte):
1x1 (1RM)
1x3 (3RM)
3x3 (4-5RM)
1x5 (5RM)
Ein „Hypertrophietraining“ (eigentlich ein Training zur Verbesserung von Maximalkraft und Kraftausdauer durch Vergrößerung des Muskelquerschnitts/Hypertrophie) macht man üblicherweise mit 60-85%.
Typische Trainingseinheiten wären beispielsweise:
3x10 (60% bzw. 15RM)
5x8 (10RM bzw. 70%
5x12 (55%)

Wiederholungsschemata sind also nicht das gleiche wie RMs.
Das heißt: Mit meinem 10RM kann ich keine 10er Sätze machen, sondern 8er, wenn ich mehrere Sätze machen will. Je mehr Sätze ich mache, desto weiter entferne ich mich von dem zu der Wiederholungszahl passenden RM.
Beispiel:
1x5 entspräche 5RM
2x5 ist auch noch relativ nahe am 5RM, vermutlich ca. 6RM.
Wenn ich aber 10x5 trainiere, werde ich weit entfernt sein von meinem 5RM und vermutlich mit Gewichten im Bereich von 60-70% trainieren, also 10-15RM.

Warum sind 5er Sätze dann so empfehlenswert?

5er Sätze sind also kein IK-Training, sondern ein Mischtraining zwischen IK-Training und „Hypertrophietraining“, das sich zwischen 5RM und 8RM abspielt, wenn wir von den üblichen 5er Schemata 1x5, 3x5 und 5x5 reden.
5-8RM sind besser steigerbar als das übliche Hypertrophietraining und übertragen ihre Leistung auch sehr gut auf andere RMs. Eine Verbesserung im 5x5 schlägt sich auch als Verbesserung des 1RMs und des 10RMs nieder.
Die Grundidee hinter der Empfehlung von 5er Sätzen für Anfänger ist dabei diese:
Nehmen wir zwei Personen A und B.
A steigert seine Kniebeuge in 9 Monaten von 20kg für 3x5 auf 150kg für 3x5.
B steigert seine Kniebeuge in 9 Monaten von 20kg für 3x10 auf 90kg für 3x10.
Wer wird die dickeren Oberschenkel haben, obwohl ein Training mit 10er Sätzen besser für die Hypertrophie ist? Person A.
Schlicht schon aus dem Grund, weil Person A ohne Probleme mehr als Person B für ein 3x10 bewältigen kann. Selbst wenn wir also annehmen dass ein 3x10 besser ist für das Muskelwachstum als ein 3x5, führen 3x5 schneller ans Ziel als 3x10. Wäre das Ziel von Person A und B gewesen 3x10 mit 100kg zu erreichen, hätte Person A gewonnen, ohne jemals 10er Sätze gemacht zu haben. Mit anderen Worten: Person A hätte am letzten Tag der 9 Monate ein 3x10 mit ~110kg beugen können und somit einen weit größeren Hypertrophiereiz setzen können als Person B. Hier wird klar, dass die Idee eines optimalen Hypertrophiebereichs nicht ganz stimmen kann, denn dies würde bedeuten dass Person A über Nacht dicke Oberschenkel wachsen, nachdem sie ja zuvor angeblich nur ihre Kraft trainiert hat. Das ist natürlich nicht richtig. Warum 8-12 trotzdem ihren Platz haben und sinnvoll sind, erkläre ich später.

Warum sind 5er Sätze leichter steigerbar als 10er Sätze?

5er Sätze werden meist mit 5-8RM gemacht. In keinem anderen Wiederholungsbereich/Intensitätsbereich ist es einfacher sich zu verbessern. Der Grund hierfür ist ein mathematischer. Schauen wir uns dazu die bekannte Tabelle der RMs und der dazugehörigen Wiederholungszahlen im Satz und der Prozentwerte des 1RM an.

http://i296.photobucket.com/albums/mm180/BangoSkank1/SubjectiveDifficulty.jpg
(Abb. 1)

5RM entspricht 85%
8RM entspricht 80%
Eine Steigerung um 5% entspricht also 3 Wiederholungen, im Umkehrschluss bedeutet eine Steigerung von einer Wiederholung nur 1-2% auf das 1RM bezogen. Also ca.
5RM = 85%
6RM = 83,333%
7RM = 81,666%
8RM = 80%
10RM = 70%
15RM =60%

Beispiel: mit 5-8RM, dem Bereich von 5er Sätzen
Workout 1: 85kg x 5, 1RM wäre also 100kg
Workout 2: 85kg x 6, 1RM wäre also 102kg
Workout 3: 85kg x7, 1RM wäre also 104kg
Workout 4: 85kg x8, 1RM wäre also 106kg

Beispiel: mit 8-10RM
Workout 1: 80kg x8, 1RM wäre also 100kg
Workout 2: 80kg x9, 1RM wäre also 106kg
Workout 3: 80kg x10, 1RM wäre also 114kg

Beispiel: mit 10-15RM
Workout 1: 70kg x10, 1RM wäre also 100kg
Workout 2: 70kg x 11, 1RM wäre also 102kg
Workout 3: 70kg x12, 1RM wäre also 106kg
Workout 4: 70kg x13, 1RM wäre also 109kg
Workout 5: 70kg x14, 1RM wäre also 112kg
Workout 6: 70kg x15, 1RM wäre also 116kg

Es wird also schnell klar warum es sehr schwer ist sich in diesem Wiederholungsbereich zu steigern.

Was ist dann mit 8-12 Wiederholungen?

8-12er Sätze haben ihren Platz im Training, besonders als Backoffsätze nach 5er Sätzen im späten Anfängerbereich oder als eigene Trainingseinheit für Fortgeschrittene. Wir wissen aus dieser Studie http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24714538
dass Volumen der entscheidende Faktor hinsichtlich des Erzielens von Hypertrophie ist und wir mit niedrigeren Intensitäten als 5er Sätzen dieses Volumen leichter erreichen können.
Beispiel:
5x5 mit 80%: 80kg für 25 Gesamtwiederholungen = 2000kg Volumen
5x10 mit 60%: 60kg für 50 Gesamtwiederholungen = 3000kg Volumen
Bei gleicher Satzzahl erzeugen 10er Sätze also ein weit größeres Volumen als 5er Sätze. Hinzu kommt, dass mit niedrigeren Intensitäten in der Regel mehr Sätze gemacht werden können. (mit dem 1RM ist logischerweise nur 1 Satz möglich, mit dem 2RM sind nicht viele Sätze möglich…) Dies ist also der Platz von 8er, 10er und 12er Sätzen. Ihr Problem liegt jedoch darin dass man sie kaum steigern kann. Es bietet sich also als Fortgeschrittener an in irgendeiner Weise periodisiert sowohl 5er als auch 8-12 zu trainieren, um mit der Kraftsteigerung durch die 5er die 8er, 10er und 12er voranzutreiben, wenn Hypertrophie das Ziel ist.

Quellen:

Rippetoe, Mark: Practical programming for strength training. Second edition. Wichita Falls, Texas, 2009

Schoenfeld, BJ (2014): „Effects of different volume-equated resistance training loading strategies on muscular adaptations in well-trained men.” URL: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24714538

Zatsiorsky, Kraemer: Krafttraining Praxis und Wissenschaft. Dritte Auflage. Meyer&Meyer Verlag. 2008

Eric Helms „Can we train for size?“ URL: http://www.youtube.com/watch?v=xTDapcklnV8

Abb 1. Aus “Practical Programming”, S. 131

Du kannst auch 10*1 wdh beim BD machen, nur wirst du damit halt nicht viel aufbauen. Deshalb trainieren wir mit mehr wdh.
Und ja, mir 8-12 ist man klassischerweise im Hypertrophiebereich.
Verstehe noch nicht ganz worauf du hinaus willst

Naja will eine Begründung dass 8-12 der Hypertrophiebereich ist... ich hab ja mit dem Text oben die 5xer Sätze begründet...

Zitat:

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Zitat von willeinmir

Naja will eine Begründung dass 8-12 der Hypertrophiebereich ist... ich hab ja mit dem Text oben die 5xer Sätze begründet...

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Simpelste Sportwissenschaft, kannste googeln.

Das wichtigste was immer vergessen wird der einfachste Grundsatz des Muskelaufbaus:

Möglichst viel Gewicht, mit möglichst vielen Wiederholungen in möglichst kurzer Zeit.


Das funktioniert halt am besten bei klassischen 3-4 Sätzen 8-12Wdh. Wer da keine Muskeln aufbaut, macht woanders einiges falsch.

Lies mal bitte den langen Text von mir, da sind unzählige Gründe und Belege die deine einfache Sportwissenschaft wiederlegt...

:))
Irgendein Text aus dem Internet kopiert ist keine verlässliche Quelle und kein Beweis, sondern eine beliebige Behauptung. Genauso viel Wert, wie wenn zb Tiger hier das Gegenteil behauptet.
Wenn du auf einfache Behautungen dein Wissen stellen willst... Bitte!
In dem Text ist nämlich keine einzige Substanz. Deshalb auch meine Rückfrage was jetzt GENAU dein Punkt ist.


Du willst verlässliche Quellen/Beweise? Lies es in seriösen Quellen nach. Oder suchst du nur eine Rechtfertigung, um an anstrengenden Training vorbei zu kommen und möglichst viel Gewicht auf der Hantel präsentieren zu können? So sieht das für mich nämlich aus.

Frag dich mal warum Ripptoe das Programm Starting strength genannt hat.

Folgende Bücher stehen in meinem Regal:

Schneider, Krafttraining für Kung Fu...
Breitenstein, bodybuilding und Power-BN
Raith, Natural BB
Pfützenreuter, PITT-Force und Trainingsbuch
Jan Kralle, Faserspezifisches Training
Borchardt, Das Training
Schwarzenegger, Encyclopedia of modern BB und BB für Männer
Boeckh-Behrens/Buskies, Fitness-Krafttraining
Letzelter, Krafttraining
Hartmann/Tünnemann, Modernes Krafttraining
Zatsiorsky/Kraemer, Krafttraining - Theorie und Praxis

Und mehrere sind gerade ausgeliehen.

Da hast du deine Quellen.

Alternativ kannst du dir auch das Training beliebiger Top-BB der letzten 50 Jahre anschauen.

Ich hab jetzt auch keine Lust mehr. Ich habs leicht verständlich mit einfachen Worten dargestellt.

Hab jetzt keine Lust meine Unterlagen rauszukramen und in anderen Worten abzuschreiben :))


Wie lange trainierst du denn schon, wille?

Kraft ist nicht gleich Muskelaufbau!
Haben im Verein genug Leute die mit weit über 150kg im 1-5WH-Bereich arbeiten (KB, KH, BD) und trotzdem aus BB-Sicht nichts sind.

Man kann sagen Kraft im Hypertrophiebereich = Muskelaufbau

Vor allem wird bei dem Text komplett die Pausenzeit vergessen. PITT sind sogar Einzelwiederholungen, ist aber trotzdem Hypertrophietraining weil einfach die Pausenzeiten extrem kurz bis nicht vorhanden sind.

Klar kann man auch 5x5 oder 10x3 als Hypertrophietraining nutzen aber dann müssen die Pausenzeiten deutlich kürzer sein.

5x5 mit Pausenzeiten die man auch bei 3x8-12WH nutzt ist einfach fast nur noch Maxkrafttraining, da wächst im Schnitt weniger.

5x5 mit max. 30 Sekunden Pause dazwischen (Stichwort "Clustern") ist dagegen dann schon eher in Richtung Muskelaufbau. Dann wirst du aber merken das du ein ähnliches Gewicht bewegen wirst wie bei 3x8WH.

Sowas ist super geeignet um mal ein Plateau zu überwinden oder auch einfach auch etwas mehr Kraft mit rein zu nehmen.

Für reines BB-Training gilt aber einfach: 3-4x 8-12WH. Von mir aus auch noch bis runter auf 4x6WH.

Zitat:

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Zitat von willeinmir

Nehmen wir zwei Personen A und B.
A steigert seine Kniebeuge in 9 Monaten von 20kg für 3x5 auf 150kg für 3x5.
B steigert seine Kniebeuge in 9 Monaten von 20kg für 3x10 auf 90kg für 3x10.
Wer wird die dickeren Oberschenkel haben, obwohl ein Training mit 10er Sätzen besser für die Hypertrophie ist?

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ich liebe solche- völlig an den haaren herbeigezogenen- beispiele. gotteswillen

ganz zu schweigen von den anderen unzulänglichkeiten des artikels.

Zitat:

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Zitat von Phallos4

ich liebe solche- völlig an den haaren herbeigezogenen- beispiele. gotteswillen

ganz zu schweigen von den anderen unzulänglichkeiten des artikels.

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Ich verstehe gar nicht, wieso so Leute hier eine Frage stellen wenn Sie es doch sowieso alle besser wissen und sich nicht sagen lassen wollen?

Zitat:

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Zitat von Pain and Gain

Ich verstehe gar nicht, wieso so Leute hier eine Frage stellen wenn Sie es doch sowieso alle besser wissen und sich nicht sagen lassen wollen?

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Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

:))
Irgendein Text aus dem Internet kopiert ist keine verlässliche Quelle und kein Beweis, sondern eine beliebige Behauptung. Genauso viel Wert, wie wenn zb Tiger hier das Gegenteil behauptet.
Wenn du auf einfache Behautungen dein Wissen stellen willst... Bitte!
In dem Text ist nämlich keine einzige Substanz. Deshalb auch meine Rückfrage was jetzt GENAU dein Punkt ist.
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Zitat:

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Zitat von Phallos4

ich liebe solche- völlig an den haaren herbeigezogenen- beispiele. gotteswillen

ganz zu schweigen von den anderen unzulänglichkeiten des artikels.

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...exzellenter diskussionsverlauf.
die zeiten,wo ich klugshizer nr.1 hier war,der andere meinungen ned zählen läst sind wohl lange vorbei :)) :))
kein wunder,das ich diesen shitstorm die letzten tage hatte,nur weil ich ne andere meinung in sachen training hatte!!

Ich wollte doch keinen angreifen oder irgendwas, ich wollte nur wissen was nun besser ist weil dieser Text mich halt verunsichert hat in Sachen der Wiederholungen...
Ok es stimmt es heißt Starting Strenght, aber ich kann nicht verstehen warum 8-12er Sätze jetzt besser sind? Vielleicht habt ihr das schon zich mal erklärt aber trotzdem verstehe ich das nicht, da die 5er Sätze meine Meinung halt beeinflusst haben:/

@willeinmir: Tiger und Zuckizk haben es doch bereits erklärt...
Möglichst viel Spannung in möglichst kurzer Zeit, um die Energiegeserven des Muskels zu leeren.
Da reichen eben 5 wdh nicht.

5*100= 500kg
10*90= 900kg !!!

Wo war der Energieverbrauch höher?
Klar?

Hmm ja ok stimmt schon irgendwie... kann man bei wkm dann jedes training gewicht drauflegen oder erst alle 2 bis 3 wochen ? Und würden 8 oder eben 9 bzw 10 bzw 11 bzw 12 mehr bringen ?

Immer steigern, wenn möglich.
8-12 ist ok. Nimm 10 und du machst nichts verkehrrt