versch Fragen zu ketogener Diät

Habe ingesamt in 1,5 Jahren 30kg abgenommen durch die ketogene Diät.
Wollte jetzt noch den Rest verlieren und habe gemerkt, dass das Gewicht in letzter Zeit extrem stockt.
Hatte jetzt 2 Cheatmeals mit so 500 kcal und habe jetzt dadurch nochmal 1kg verloren.

Heißt dass jetzt es war erfolgreich meinen Stoffwechsel wieder ein bisschen zu pushen und die Insulinsensitivität zu erhöhen und ich kann jetzt wieder ketogen weitermachen?
Frage so blöd weil das mein erster "Refeed" war :)


Hat jemand Erfahrungen mit Yohimbine bei ketogener Ernährung?
Gut oder nicht?
Wie sind die Nebenwirkungen`?

Was anderes Besser?
zb Aromastasehemmer wegen Östrogen

heißt, dass du hast nie refeeds gemacht?,
dir ist schon klar, dass man einmal wöchentlich ein carb up machen sollte oder

ich weiß schon ;)

aber ich musste erstmal die insulin resistenz reduzieren bevor ich mir carbs reinhaue :)

und bisher lief es ja auch top!

*freu*

Heißt mit einer hohen Insulinresistenz kann man nicht abnehmen?!
Wie so oft fehlen genaue Daten um wirklich eine Aussage zu treffen - wahrscheinlicht hast du dir mit 1,5 Jahren (!!!) alles zerschossen..

hat dir das mit der insulinresistenz dein Arzt gesagt?
wie lange hast du dich denn jetzt schon ketogen ernährt ohne refeed und wie sehen deine körperdaten aus, wie oft trainierst usw.?
insulinresistenz ist auch immer relativ und nicht immer was schlimmes, bspw. ist es völlig normal, dass bei einem gesunden menschen die zellen im laufe des tages insulinresistenter werden
Übergewicht führt auch zu insulinresistenz, was nicht heißt, dass man nie wieder carbs essen sollte, einmal die Woche refeed ist auch hier angebracht, mindestens einmal alle 14 tage, wenn man fettleibiger ist

also ich hatte absolut keine erfolge durch die insulinresistenz trotz krassem defizit und nur 1800kcal beim Abnehmen daher würde ich sagen nein. das insulin ist ja bei low fat konstant hoch.. bei low carb eben nicht und fettabbau geht..und ich konnte es in den 1,5 jahren ja auch bekämpfen (erst um 1/3 runter und jetzt ganz weg)

wieso alles zerschossen? bisher lief es ja.. :)
und es wurde mehrfach gezeigt das lange zeit low carb geht.. nur es stockt halt im moment bei mir..


daten sind kein thema

30 Jahre
186cm
135kg (angefangen mit 166kg)
KF 35%

http://www.myfitnesspal.com/de/food/diary/eraser51

http://s270.photobucket.com/user/era...ibrary/verlauf

blutdaten auch noch?

könnt ihr was zu supplements sagen?!

No offense, aber wenn du JETZT solche Daten hast, dann hättest du mit so ziemlicher jeder Diät Erfolg gehabt ohne dir deine Carb-Toleranz kaputtzumachen.

Refeeds hast du gar nicht gemacht?

sorry aber das stimmt so nicht

habe 1 jahr mit 4x die woche 2h sport und 1800kcal probiert am gewicht was zu machen und da ging GAR NIX... 2kg in einem jahr.. und ketogen 31kg. in einem jahr ....

Wer kommt auch auf die Idee mit 170 Kilo 1800kcal zu sich zu führen?

Zitat:

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Zitat von eraser51

sorry aber das stimmt so nicht

habe 1 jahr mit 4x die woche 2h sport und 1800kcal probiert am gewicht was zu machen und da ging GAR NIX... 2kg in einem jahr.. und ketogen 31kg. in einem jahr ....

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und hast du es auch mal so probiert, dass du VOR der Diät deinen realen KCAL-Wert ermittelt hast und dann schrittweise ein Defizit hattest (welches ja bei dem extremen KFA durchaus höher sein kann).

Bist du Trainingsanfänger? Vermute ich jetzt mal auf Grund deiner Daten und deines Anmeldedatums hier.

Aber zu deinen Fragen:
Ist der Stoffwechsel richtig im Keller, dann kann es Monate dauern bis alles wieder normal läuft. Layne Norton empfiehlt bei angegessener Insulinresistenz die Carbs wöchentlich um 5g anzuheben.

Mmn brauchst du auch nicht irgendwelche fadenscheinige Supps

@pain and gain

der trainer mit seiner low fat ******* natürlich :)

@hd
gut die insulinresistenz ist ja weg... die frage ist jetzt eher weiter keto weil ich damit super gefahren bin oder auch mal einen cheatmeal einbauen..

An deinem Misserfolg ist aber nicht low fat Schuld :nono:

sondern?

ich habe sonst alles versucht... ist ja nicht so das ich mich vorher nicht schon mit ernährung beschäftigt habe...

weiter keto aber regelmäßige refeeds und keine cheatmeals
cheatmeals haben keinen sinn außer für die Psyche
außerdem sind wiener und Bratwurst nicht wirklich die tollsten Lebensmittel, schreib am besten mal was du normalerweise so isst

schade um die cheatmeals ;)

gut also viel (langkettige!?) KH und wenig fett und protein dann?

habe ich denn dann trotzdem einen effekt des refeeds auch ohne training? (ja anfänger)

Zitat:

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Zitat von eraser51

@pain and gain

der trainer mit seiner low fat ******* natürlich :)

@hd
gut die insulinresistenz ist ja weg... die frage ist jetzt eher weiter keto weil ich damit super gefahren bin oder auch mal einen cheatmeal einbauen..

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Willst du bis zum Lebensende Panik vor Carbs schieben?

es geht darum über einen kurzen Zeitraum insulinspitzen zu erreichen, damit die Hormonproduktion, die den energieoutput deines körpers regulieren wieder angekurbelt wird und aufrechterhalten bleiben, also ja auch ohne Training profitierst du davon
such dir am besten Kohlenhydratquellen, die schnell verstoffwechselt werden, wie weichgekochter reis, reisprodukte , Kartoffeln und vielleicht ein cheatmeal, wenn das unbedingt sein muss, Hauptsache der zuckerkram nimmt nicht überhand, wegen der ganzen fruktose

@hd
naja WOLLEN nicht :) aber derzeit habe ich sie wegen anhaltemden übergewicht eben NOCH
bin um jeden ratschlag dankbar

@onweed
ah ok sehr gut :)


wie seht ihr es eigentlich mit veganer ernährung?!
der attila hildemann+seine challenger haben ja allein dadurch krass abgenommen und ihre werte verbessert.....

Du verstehst nich worauf ich hinauswill:
Du kannst auch mit Carbs abnehmen und genau DAS (nämlich die Abnahme) wird auch der Grund dafür sein, dass die Leute ihre Werte verbessert haben.

Ob man sich vegan ernähren will oder nicht muss jeder selbst entscheiden, aber doch bitte aus den richtigen Gründen

ich versteh dich schon, dass das natürlich geht, aber ICH halt nicht...

durch falsche ernährung und daraus gebildete IR ist es mir eben nicht möglich... sonst hätte es ja vorher "locker" geklappt
genug probiert habe ich.. das kannste mir glauben...


ich suche nur was zum Abnehmen erstmal :)

Wenn du mit strikter ketogenen Ernährung nichts so Bombe zu Rande kommst, solltest du dich mal über die zyklische ketogene Diät (ZKD) informieren. Ist im Grunde das, was meine Kollegen weiter oben schon ausgedrückt haben: temporäre Zufuhr von Kohlenhydraten mit LC Tagen.

Auch wenn es dir nur ums Abnehmen geht und dich der Post nicht interessiert, aber vl. liest das ja einer der auch eine AD machen will:

"Der Mensch also, der hier ketogene Diät praktizierte, hatte also insgesamt schlechtere Blutzucker-Werte während einer ketogenen Diät.

Grund: Physiologische Insulinresistenz.

Was können wir daraus lernen? Es ist nicht deine Kohlenhydratzufuhr, sondern deine Insulin-Sensitivität, die letztendlich darüber entscheidet, was Kohlenhydrate in deinem Körper anrichten oder nicht.

Und mit ketogener Diät zerstörst du (!) nachweislich deine Insulin-Sensitivität und wenn du es monate – und jahrelang praktizierst, dann womöglich nicht nur kurz – sondern auch langfristig.

Wir erinnern uns: Du programmierst deinen Stoffwechsel darauf, dass er konstant und exklusiv nur funktioniert via Fettstoffwechsel. Was in Maßen gut ist, kann dann blöd werden, wenn man chronisch und jahrelang nur auf Fettsäuren als Energieträger zurückgreift.
..
Im Moment ist das zuletzt genannte statement nicht relevant für dich – aber wenn deine Muskulatur “verlernt”, ordentlich Kohlenhydrate aufzunehmen und zu oxidieren, was impliziert, dass du ausschließlich Fettsäuren oxidierst, dann kann das womöglich problematisch werden, wenn du wieder mehr Kohlenhydrate essen möchtest.

Wisst ihr eigentlich, wie viele von euch schon geschrieben haben per mail? Dass die “Muskulatur scheinbar keine Kohlenhydrate mehr möchte”?

Das ist dumm. Denn du hast dir damit etwas Grundlegendes genommen, nämlich “metabolic flexibility” – das beschreibt nichts weiter, als dass du beide Substrate ordentlich und zu jeder Zeit aufnehmen und oxidieren kannst.

Mäßigung. Ein uns unbekanntes Stichwort heutzutage.

… ich rede heute mal mit Nachdruck: Wer nicht hören will, muss fühlen."

http://edubily1.wordpress.com/2014/0...hzuvollziehen/

ich glaub ihr solltet euch mal weniger auf das Problem der insulinsensivität fokusieren, wenn man stark übergewichtig ist, ist der körper einfach in einer metabolisch katastrophalen lage, abspecken löst da einfach mal 90% der Probleme,
also mach einfach weiter keto, ist nunmal der schnellste weg fett zu verlieren, insbesondere wenn man davon genug auf den rippen hat und wenns für den TE klappt ist doch schön
so wie ich die Problematik verstanden hab, stagniert es jetzt einfach, was nicht verwunderlich ist ohne refeeds, lange Abstinenz von carbs zieht nunmal nach sich, dass Schilddrüsenhormone nicht mehr optimal produziert werden

Poste doch mal deinen EP.
Wie viele kcal nimmst du zu dir?
In deinem Internet log sind die kcal zahlen nämlich viel zu gering mit unter 1800kcal, falls die stimmen. Und nur Wurst als ew/fett Quelle....Naja

kann nur die logs anbieten


war jetzt heute endlich im cm fit anmelden und mal wieder anfangen nach nem jahr pause aber die maschinen haben mir gereicht ^^ habe auch gleich nen refeed gemacht.. hoffe es hilft das eiweiß in die muskeln zu schleußen
oder muss ich den refeed an trainingsfreien tagen machen!? hatt enoch keinen

weiß aber die uni lässt nicht gerade große kochorgien zu :/ und die studentenküche ist auch recht mau

hat jemand noch tipps was ich machen soll?

soll ich gleich GK? oder cage (crossfit/sele)?

wieso gibts hier in der nähe keine personal trainer ^^

Wieso suchst du schon wieder Ausreden? 15-20min zum Essen vorkochen hat jeder Mensch, wer was anderes sagt lügt einfach. Crossfit ist Müll mach lieber GK.

Zitat:

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Zitat von eraser51

kann nur die logs anbieten


war jetzt heute endlich im cm fit anmelden und mal wieder anfangen nach nem jahr pause aber die maschinen haben mir gereicht ^^ habe auch gleich nen refeed gemacht.. hoffe es hilft das eiweiß in die muskeln zu schleußen
oder muss ich den refeed an trainingsfreien tagen machen!? hatt enoch keinen

weiß aber die uni lässt nicht gerade große kochorgien zu :/ und die studentenküche ist auch recht mau

hat jemand noch tipps was ich machen soll?

soll ich gleich GK? oder cage (crossfit/sele)?

wieso gibts hier in der nähe keine personal trainer ^^

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Nein, kannst ruhig trainieren am Refeedtag - am besten vorher GK-Programm. Und du willst uns allen Ernstes sagen das du als Student keine Zeit zum (vor)kochen hast? Das ist Bequemlichkeit. Es gibt Tage, da ist es schwierig, aber wenn man einen Tag vorher plant und guckt, wo man wann Pause hat und was man Essen kann - und es dann vorher zubereitet - dann ist das absolut kein Problem. Und das sage ich dir aus eigener Erfahrung. Vor allem wirst du es nirgendwo so leicht haben, wie in der Uni - da kannst du selbst in der Vorlesung dein Essen rausholen und mampfen und es stört keine Sau.

Oder soll der PT für dich kochen?

ich mach mal ein Update und frage nach Ideen

Geschichte:
Durch keto habe ich in 2 jahren 35kg verloren und meine insulinressitenz umgekehrt. Allerdings geht jetzt seit locker 6 monaten nichts mehr..

habe 3 Monate auch reverse dieting gemacht per BB Anleitung (mehr kcal, mehr carbs, carbs nach dem training) aber auch das hat nix gebracht…

Habe alles gelesen, alles probiert aber bin völlig ratlos….viel kcal, wenig kcal, viel protein, wenig protein, viel fett, wenig fett, viel carbs moderat carbs wenig carb… etc…

training ist 2-3x Stronglift und 1x yoga


Anbei mal daten:

Statistik (wichtig)
https://www.dropbox.com/s/ah99qme3f7...June.xlsm?dl=0

log
http://www.myfitnesspal.com/de/food/diary/eraser51

blutwerte (alle top)
http://s270.photobucket.com/user/eraser51/library/


Irgend jemand ne Idee?

Soll ich IF machen?

Oder Hafertage?

mehr KH? wie oft und wie viel?

oder AD und (viel mehr) refeeds um meine Insuinsensitivität zu steigern?

apropos:
Blutwerte sind super, wenig triglyceride und keine hormonprobleme, insulinresistenz ist weg

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