wer 200kg drückt, beugt und zieht, sieht auch danach aus?

Hallo zusammen,

inwiefern stimmt dieser Satz "Wer 200kg drückt,250kg beugt und 300kg zieht sieht auch danach aus"?
So langsam hab ich das Gefühl, dass man auch als Lauch um die 200kg drücken, heben und beugen kann.
Das zeigt sich vorallem beim KDK, aber auch in Internetforen und in YT.
Da habe ich schon wirklich sehr unscheinbare Menschen gesehen, die einfach mal so 160-200kg von der Bank weggedrückt haben. Und das waren keine übergewichtigen Powerlifter, deren Muskeln von kiloweise Fett überdeckt waren.

Meine Frage ist jetzt, wie kann man bei so wenig Muskelmasse so eine gewaltige Kraft haben?
Ich meine bei (im Verhältnis zur Kraft) so geringer Muskelmasse, ist doch auch irgendwann Schluss mit der Verbesserung der intramuskulären Koordination?

Naja erstmal, wie sieht den so ein Lauch aus, der 200 drücken kann? Klar, dass die Kraft im Vordergrund steht, wenn darauf hin trainiert wird und entsprechend der muskelquerschnitt irgendwann nicht mehr in Relation dazu steht. Genauso ist es aber auch im BB. Da sind Muskeln oft übermäßig groß ohne dass man 200 drücken kann.
Aber "Lauchs" sind so starke Leute sicher nicht. Nen 40er Arm werden viele von denen haben. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Irgendwo stimmt es aber dann halt, weil der Muskel sich anpassen muss bei so hohem Gewicht, selbst bei nur einer Wh. Die Hypertrophie wird zwangsläufig angeregt, auch wenn das nicht gezielt trainiert wird. Insofern sieht ein Muskel immer bis zu einem gewissen Punkt nach dem Aus, was er leisten kann.

Und die Kraft hängt zu einem Großteil von den Hebeln ab, faserart, muskellänge, Ansätze...

Das Zauberwort heißt Volumen. Wer in einer höheren WH-Zahl hohes Gewicht bewegt, das noch regelmäßig frequentiert und sich dabei angepasst ernährt, der sieht definitiv danach aus.
Kraftdreikämpfer trainieren nunmal auf Kraft, sprich wenig WH, sehr hohes Gewicht. Im Bodybuilding sieht das anders aus. Daher schauen die BB-Leute auch anders aus (sagen wir mal auf einem gewissen Niveau).
Dazu kommt noch oft niedrigerer KfA, welcher optisch auch einiges ausmachen kann. Im BB zählt letztendlich nur das optische Ergebnis, im KDK nur die Leistung.

dazu könnte man sehr viel schreiben (oder sportwissenschaftliche bücher lesen). trotzdem mal stichwortartig paar denkanstöße:

- es ist eine frage der wahrnehmung: was soll "danach aussehen" heißen und wie hast du dir die meinung darüber gebildet. leg dieses vorurteil von fetten kdklern mal beiseite, die gibts nur in hohen gewichtsklassen. diese werte werden auch schon von Athleten um die 80 kg erreicht. und wer relativ (also aufs gewicht bezogen) top sein will, kann sich keine "überflüssige" muskulatur leisten. für die 3 kdk übungen sind nunmal nicht die muskeln am wichtigsten, die dich breit aussehen lassen.

- kdk trainieren ihr zns, können grob gesagt also besser die vorhandene muskulatur "benutzen". auch sind technik und die richtigen hebel wichtig!

- jo, irgendwann ist schluss mit verbesserung ohne muskelzuwachs. u.a. deshalb gibts gewichtsklassen/relativwertungen

- allerdings begrenzt die maximalkraft auch die wh-zahl, die mit submaximalem gewicht möglich ist. deshalb muss man stärker werden, um muskeln aufzubauen.

Ich denke, daß hier mal wieder eine stark verzerrte Wahrnehmung der Realität eine entscheidende Rolle spielt. Natürlich sind die genannten Leistungen allesamt über dem, was der Normalo ohne besondere Veranlagung und natural überhaupt je erreichen kann. Alle drei Bestmarken "auf einmal", sind nur ganz, ganz wenigen überhaupt vergönnt. Ab das dann ein "Lauch" bewältigen kann, möchte ich doch arg in Frage stellen.

Hier wird vermutlich jemand als "Lauch" bezeichnet, der einfach nicht die Merkmale eines Profi-BB aufweist. Also extreme Muskelmasse, perfekte Proportionierung und sehr geringer KFA. Im Prinzip haben meine Vorredner schon die wichtigen Punkte genannt. Nur weil, jemand nicht wie Kai Greene aussieht, kann er dennoch extrem stark sein. Ich kenne selbst so Kraftmeier, die mit 40-42cm Oberarmen beinahe 200kg drücken. Die stinken optisch gegen einen Profi-BB natürlich ab, sind aber deswegen keine Lauchs.

bei mir im Studio gibt's keinen "Lauch" der 200 drückt oder 250 hebt. Klingt verdächtig nach "urban legend".

250 heben ist was ganz anderes als 200 drücken.

Zitat:

---

Zitat von Pain and Gain

250 heben ist was ganz anderes als 200 drücken.

---

250 heben dürfte wesentlich weniger "utopisch" sein als 200 drücken.....

Zitat:

---

Zitat von Colonel Stuart

bei mir im Studio gibt's keinen "Lauch" der 200 drückt oder 250 hebt. Klingt verdächtig nach "urban legend".

---

ich habe außerhalb des Internets noch nie jemanden gesehen, der 200kg drückt. Ich denke mal, dass die, die 200kg drücken wohl eher Ausnahmen sind und die, die 200kg drücken und im Verhältnis dazu noch dünn sind, sind wahrscheinlich wirklich sehr sehr selten. Aber gibt es sie.

Die Sache ist halt die, dass ich zwar hauptsächlich wegen der Optik trainiere, ich allerdings die Fortschritte an meinen Kraftwerten festmache. Das heißt, ich gehe davon aus, dass ich an muskeln zugelegt habe, wenn ich mich beim Bankdrücken um bspw. um 20kg gesteigert habe. Wenn ich dann aber Leute sehe die tonnenweise Gewicht bewältigen, aber so aussehen, als würden sie nur die Hälfte schaffen, frag ich mich ob meine Vorgehensweise die richtige ist.

Zitat:

---

Zitat von Orothred

250 heben dürfte wesentlich weniger "utopisch" sein als 200 drücken.....

---

So hab ich es auch gemeint :-)

Zeig doch mal her

Naja, 200kg im Bankdrücken z.B. sind durchaus machbar, ganz ohne Stoff oder dass man dafür 120kg wiegen muss. Jedoch sind das in der Regel Ausnahmeerscheinungen. Sprich ein kleinerer Kreis von Menschen, die überhaupt solche Kraftleistungen erbringen können. Es hat wohl auch etwas mit der vorhandenen sag mal Grundkraft zu tun. Die hat man oder halt eben nicht.

200kg sauber drücken,heisst ***** ist auf der bank,hantel berührt brust und geht nach oben................,und clean,tut mir leid..,ist mir in meinen fast 40 trainingsjahren niemand begegnet und ich habe in einigen ländern dieser welt trainiert ....,sollte noch erwähnen das ich mit dem gewicht wiederholungen machen konnte,allerdings war ich nicht clean und hatte auch nicht nur 120kg.....

Hier mal ein Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=kFkY...AjIKM2_HF6dkcQ
Sauber hat er vielleicht nicht gedrückt, allerdings denke ich, dass er mit sauberer Technik immernoch 160-170kg schaffen würde.
Der Junge ist zwar kein Lauch, aber so wie er sehen m.M.n. normalerweise Leute aus, die sich im Bereich 100-130kg Bankleistung befinden

Also von Lauch kann man nicht reden.
Der Kerl ist 18 und steht in seiner Leistungsfähigkeit voll "im Saft"!
Und wenn er was höchstwahrscheinlich ist, fokussiert IK Training macht, dann sieht man durchaus so aus.
Wenn er 150 regelmäßig auf Wh drücken würde, sprich Hypertrophie orientiert, würde er wahrscheinlich auch noch mehr Masse haben.

Ach det Halil. Hat bei uns hier im Forum auch en Log l.

Ja, ja, der Halil Kara verunsichert so manchen Studio-Autisten. Pöser, pöser Junge!

Ich möchte daran erinnern, daß unser aller Vorbild Walter mit über 60 Jahren, immer noch die 200kg drückt. Gut, der ist sicherlich kein Lauch...

Zitat:

---

Zitat von aaronD

Das Zauberwort heißt Volumen. Wer in einer höheren WH-Zahl hohes Gewicht bewegt, das noch regelmäßig frequentiert und sich dabei angepasst ernährt, der sieht definitiv danach aus.
Kraftdreikämpfer trainieren nunmal auf Kraft, sprich wenig WH, sehr hohes Gewicht. Im Bodybuilding sieht das anders aus. Daher schauen die BB-Leute auch anders aus (sagen wir mal auf einem gewissen Niveau).
Dazu kommt noch oft niedrigerer KfA, welcher optisch auch einiges ausmachen kann. Im BB zählt letztendlich nur das optische Ergebnis, im KDK nur die Leistung.

---

:daumen::daumen:

Zitat:

---

Zitat von Ginzibezwinger

Ja, ja, der Halil Kara verunsichert so manchen Studio-Autisten. Pöser, pöser Junge!

Ich möchte daran erinnern, daß unser aller Vorbild Walter mit über 60 Jahren, immer noch die 200kg drückt. Gut, der ist sicherlich kein Lauch...

---

Walter sieht aus als würde er den ganzen Tag vor dem PC sitzen und Chips essen, mehr aber auch nicht.

unequipped aka walter, unser aller Vorbild :professor:

Zitat:

---

Zitat von Pain and Gain

Walter sieht aus als würde er den ganzen Tag vor dem PC sitzen und Chips essen, mehr aber auch nicht.

---

jo er sieht danach aus...und wahrscheinlich tut er das neben seinen 3-4 maligen 1,5 - 2 stündigen Bankdrück Workouts pro Woche auch. Manchen ist die Optik egal! Und Walther gehört mit seinen 60 Jahren nicht nur zu den fiteren seiner Altersklasse, er gehört zu den stärksten!
Von daher könnte man auch als körperoptik/Muskel-Fetischist ein bisschen respektvoller mit Personen, die generell nix mit dicken muckis am hut haben umgehen, oder?

Zitat:

---

Zitat von Tim812

jo er sieht danach aus...und wahrscheinlich tut er das neben seinen 3-4 maligen 1,5 - 2 stündigen Bankdrück Workouts pro Woche auch. Manchen ist die Optik egal! Und Walther gehört mit seinen 60 Jahren nicht nur zu den fiteren seiner Altersklasse, er gehört zu den stärksten!
Von daher könnte man auch als körperoptik/Muskel-Fetischist ein bisschen respektvoller mit Personen, die generell nix mit dicken muckis am hut haben umgehen, oder?

---

danke!
Walter hat zwar recht eigene Ansichten, die er auf alle überträgt, aber er weiß definitiv wovon er spricht (kenne ihn von TA)

Offensichtliche Stoffer die mit 60 immernoch an "Drug Free" Wettkämpfen mitmachen bekommen keinen Respekt von mir.

Diese Mutmaßungen sind doch garnicht Thema hier...

bin für eine entsperrung von unequipped auf bbszene.:-)

Die wenigsten Trainieren Zielstrebig auf Kraft.. sprich KDK Plan und Technik-Training usw. Deswegen nutzen auch nicht alle ihre vlt optimalen proportionen zum Heben drücken oder Beugen

Jemand der BB- mäßig trainiert und entsprechende Leistungen bringt, der sieht auch so aus.
Wer wie ein KDK trainiert, sieht wie ein KDK aus.
So einfach ist das

gut geschrieben philippalex......!!!

Richtig sehe ich genauso.

Wer nicht KDK mäßig trainiert und immer auf ne Topform achtet, brauch sich aber auch nicht wundern wenn er die entsprechenden Max Werte nicht erreicht ;)

frreeeee walther :-)

200kg ohne verein nicht machbar :-)

ich versteh den sinn der discussion nicht wirklich - guck dir gewichtheber an - bis auf Klokov und 2,3 andere alles keine modellathletn aber leistungssportler - und BB heiss halt bodybuilding nicht powerbuilding ...

und ich denke du wärst erstaunt mal zu sehen wie ein KDK oder Lifter in Real aussieht - wesentlich kompakter als auf dooftube z.b.

am Hals siehstes moistens noch am ehesten, wer ne gut substanz hat - in klamotten.

und 200kil bank; 250 Beugen und 300kg heben ---- mein lieber mann du kennst krasse typen oder trainierst in krassen studios

Also 200 hab ich bei uns im Studio schon mal jemanden drücken sehen....oder sagen wir eher, das Gewicht war zumindest auf der Stange.....halbe ROM, Spotter war danach genau so rot im Gesicht :D

Aber der Typ schaut auch krass aus, krass im Sinne von unsymetrisch....übertriebenes V, dicke Arme, riesen Brust, Beine wie Streichhölzer und ich seh ihn Brust und Bizeps trainieren, sonst nix

Mit schwerem Bankdrücken erreicht man zumindest sehr gut seine Lats, die an der Bewegung unten heraus beteiligt sind...