Aufbau oder Defi bei 14,4% KFA?

Hallo zusammen,

bin neu hier und habe mich angemeldet, weil ich, oh Wunder, eine Frage habe :)
Ich bin 31 und habe, seit ich Mitte 20 bin, eher planlos vor mich hin trainiert, ohne Trainingsplan, Ernährung und demnach auch ohne Erfolge. Seit 3 Monaten mache ich das 360 Grad Programm von Karl Ess.

Körpergröße ist 184cm und Gewicht 79kg. KFA 14,4% und Muskelnmasse 42%.

Hier erstmal die Details über meinen Traningsstand.
Ernährung:
Ich bin Vegetarier und ernähre mich hauptsächlich pflanzlich, kaufe nur Bio und achte auf gute Lebensmittel. Süßigkeiten und Softdrinks nehme ich gar nicht zu mir und esse generell sehr zuckerarm. Kohlenhydrate beziehe ich aus Haferflocken, Reis, Kartoffeln, Volkorngetreide, Quinoa, Linsen, Bohnen, Kichererbsen, Obst und Gemüse, bei fast jedem Mittagessen sind grüne Erbsen dabei.
An Milchprodukten nehme ich nur Magerquark und Körniger Frischkäse zu mir. Eiweiß kommt sonst noch aus den oben erwähnten Lebensmitteln, Sojadrink (der mit kaum Zucker), Tofu und Whey-Protein nach dem Training.
Fette kommen aus Nüssen, selten mal Oliven- oder Rapsöl und eben aus dem Rest.
Aufteilung ist 10-15% Fett, 20-30% Eiweiß und Rest Kohlenhydrate.

Trainingsplan:
Ich trainiere nach dem Ganzkörpertrainingsplan von Karl Ess, den ich für meine Bedürfnisse leicht angepasst habe (etwas weniger Arme, dafür mehr Brust). Trainiert wird alle 2-3 Tage, im Durchschnitt 3x die Woche. Es gibt Training A und B, die man immer abwechselt.
Da wo ich +17,5kg dazu schreibe, ist die Langhantelstange gemeint. Die Wiederholungszahlen sind jeweils die angestrebten Werte, die ich allerdings nicht bei jeder Übung schaffe. Wenn ich die Wiederholungszahl sauber schaffe, wird nach 1 Monat das Gewicht für die Übung erhöht. Jedes Training dauert immer so 2-3 Stunden.

Training A:
Kniebeugen: 5x5 / 40kg + 17,5kg
Langhatelrudern Obergriff breit: 5x5 / 35kg + 17,5kg
Bankdrücken weiter Griff: 5x5 / 45kg + 17,5kg
Latziehen Obergriff weit: 3x8 / 66kg
Latziehen Untergriff eng: 3x8 / 66kg
Langhantel Schulterdrücken: 3x10 / 15kg + 17,5kg
Rudern am Seil: 3x8 / 54,3kg
Kabel-Crunch: 3x10 / 32kg

Training B:
Kniebeugen: 5x5 / 40kg + 17,5kg
Kreuzheben: 3x8 / 30kg + 17,5kg
Langhantelrudern Untergriff eng: 3x8 / 35kg + 17,5kg
Enges Bankdrücken: 3x8 / 40kg + 17,5kg
Langhantel Schulterdrücken vor Kopf: 3x8 / 15kg + 17,5kg
Kurzhantel Curls Schrägbank: 3x10 / 12kg pro Hand
Kurzhantel Überzüge: 3x10 / 20kg
Latziehen Obergriff weit: 3x10 / 59kg
Knieheben: 3x10

Nach jedem Training mache ich noch 15 Liegestütze und dehne mich ausgiebig.
An den trainingsfreien Tagen mache ich ab und zu noch ein 4-5 minütiges Tabata nach dem Aufstehen. Entweder Bauchübungen oder Atomic Pushups mit TRX-Bändern.

Die letzten 3 Monate habe ich täglich 3000 kcal zu mir genommen, gegen Ende eher 3100 kcal. Mein Gewicht hat sich eigentlich nicht verändert. Ist zwischen 79kg und 81kg gewesen und jetzt bin ich knapp unter 79kg. Vom Spiegelbild her merke ich aber, dass schon etwas Muskelmasse dazu gekommen ist, bzw. man auch die Bauchmuskeln etwas besser sieht. Demnach muss ich Muskeln aufgebaut und Fett abgebaut haben?! Ist offenbar mein +-0 Bedarf.

Ich habe mir eine Waage zum Messen des KFA geholt (eine mit 4 Messpunkten an Händen und Füßen) und kam dabei auf 14,4 %. Da der KFA für eine gute Definition bekanntermaßen unter 10% sein sollte, frage ich mich, ob ich nicht zunächst die Kalorienanzahl etwas reduzieren sollte, um mehr Definition zu bekommen, bevor ich dann weiter Muskeln aufbaue. Mein Ziel ist eine ähnliche Definition zu haben wie Lazar Angelov bei ca. 5-6% KFA. Ich will zwar nicht dieselbe Muskelmasse haben, aber man soll Bauch- und Brustmuskeln extrem gut sehen können ohne Fettschicht drüber. Was würdet ihr mir raten? Erstmal mit so 2800 kcal, gleichbleibendem Training und HIIT auf 10% KFA runter definieren? Ich denke, beim anschließenden Aufbau würde ich mit meiner Ernährung so gut wie gar kein neues Fett zunehmen. Oder lieber Muskelaufbau, wobei ich dann bestimmt so 3200 bis 3300 kcal brauchen würde?

Das erste Bild ist von 2012, das 2. Anfang 2015 und das 3. von Ende Juli 2015.

http://img158.imagevenue.com/loc369/..._122_369lo.jpg http://img246.imagevenue.com/loc384/..._122_384lo.jpg http://img258.imagevenue.com/loc121/..._122_121lo.jpg

Du solltest mal ordentlich draufpacken.

Hi,

nimms bitte nicht persönlich aber mit Bodybuilding im klassischen Sinne hat dein Ziel wenig zu tun. (deine Statur mit 5% KFA)

Entwicklung von 2012 bis 2015 ist da jedoch unter dem was drin gewesen wäre, aber macht nix - weitermachen ist die devise!

Bei den 2015 Bildern erkennt man deutlich das die Bonzenkarl-schaizze einfach nix aber auch gar nix bringt. Zumindest nicht in 10 Wochen - dafür sollte man dir eigentlich danken und deine Bilder als Stickie oben ran heften.

Um einen KFA wie der Mr Angelov zu bekommen müssten in der Tat etliche Kilo runter - dann siehst du aber aus wie Juergen Reiss - falls du das möchtest - bitte .

Wenns mehr sein soll als ein Marathonläufer -> dann pack noch 10 kilo mit nem vernünftigen Plan und konstantem Training drauf und mach dann ne defi.

Und am allerwichtigsten! Deine KRaftwerte sind nun ... bescheiden ... sehr bescheiden ... also Anfängerniveau ...
Und der Plan ... wegwerfen und hier mal die Stickies lesen! 5x5 gehört in den Kraftbereich und da reden wir dann von 3stelligen Kilobeträgen beim Heben und Beugen als Basis ... alles drunter is Mädchenkategorie!

Nimms nich persönlich das ist nur meine Einschätzung von dem was ich sehe und lese.

Gruss der W

PS Essen verträgst du ebenfalls mehr ! Obwohl ich persönlich glaube das mit Grünzeug du keine 3000kcal packst!

Hey,
danke für Deine Einschätzung und natürlich nehme ich es nicht persönlich, schließlich habe ich nach Meinungen gefragt.
Ich habe nie bezweifelt, dass ich über Anfängerniveau bin :) Mir ist durchaus klar, dass ich Anfänger bin mit meinen Werten.
Das Programm von Karl Ess ist auch auf 12-18 Monate ausgelegt. Bei meinem Körpertyp wohl eher 18 Monate.

Da ich in 3 Monaten eigentlich gar nicht gewichtstechnisch zugenommen habe, kann es sein, dass ich mehr raus geholt hätte, wenn die Kalorienzahl höher wäre. Und ja, ich habe wirklich 3000 kcal zu mir genommen. Offenbar bin ich auch Hardgainer und mein Körper verwertet das schlecht. War eigentlich schon immer sehr drahtig. Hier muss ich wohl einfach mehr zu mir nehmen, wenn Muskelaufbau das Ziel sein soll.

Ich will auch kein Bodybuilder-Koloss werden, eher so in Richtung Fitness-Modell. Jürgen Reis wäre mir schon etwas zu krass :D An dem kann man ja anatomische Studien durchführen...Mein Ziel ist nicht meine Statur mit 5% KFA, sondern generell 5%, aber mit mehr Muskeln. Es wäre schon gut, wenn ich zunächst 5kg Fett durch 5kg Muskeln eintauschen kann.
Das wäre dann bei 79kg Körpergewicht ein KFA von ca. 8%. Daher die Frage, was hier besser ist. Erstmal auf 8% runter und dann die 5kg Muskeln aufbauen oder zunächst aufbauen und dann definieren.

Zitat:

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Zitat von wissorsbuun

Wenns mehr sein soll als ein Marathonläufer -> dann pack noch 10 kilo mit nem vernünftigen Plan und konstantem Training drauf und mach dann ne defi.

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Zitat:

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Du solltest mal ordentlich draufpacken

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Da hast Du ja zwei Antworten, die in die selbe Richtung gehen. Wenn Du Muskelmasse aufbauen willst, also jetzt mehr essen.

Und vergiss 360 Grad. Schade genug, falls du für den Unsinn Geld ausgegeben hast.
Wir haben hier massig Info völlig kostenlos

und überarbeite mal deinen tp, jedesmal 2-3std zu trainieren ...

und die gewichtsangaben, was soll das sein? gesamt gewicht an scheiben + stange? gewicht an scheiben pro seite + stange?

damit kann niemand was anfangen, das gewicht wird immer im ganzen angegeben

Gewichtsangabe: Klick mich.

Würde dir auch empfehlen das du noch 10kg draufpackst, dann schauen wir weiter :)

Ok, danke für die Antworten.
Allerdings habe ich auch gelesen, dass der optimale KFA für Muskelaufbau bei 8-12 % liegt. Wäre es demnach nicht für jeden besser, unabhängig von der bereits vorhandenen Muskelmasse, erstmal auf diesen KFA-Bereich runter zu kommen und dann sauber mit guter Ernährung Muskeln aufzubauen? Mich stört außerdem die (wenn auch nur kleine) Fettschicht an Bauch und Brust aus ästhetischen Gesichtspunkten.

Ich glaub nicht, dass du 14,4 hast. Sieht mir weniger aus. Ich würde auch nicht extensiv Masse aufbauen, sondern in Ruhe ca. 0,5KG pro Monat. Dann hast du schöne Qualität

Also frühmorgens zeigt die Körperfett-Waage zwischen 16-18% an und tagsüber sind es eher im Bereich 14-15%. Bei Menschen mit niedrigem KFA haben die Waagen aber auch den Ruf, etwas ungenau zu sein. Ich habe sie mir geholt, um einen Anhaltspunkt zu haben und damit ich beim Fettabbau den Erfolg messen kann.
Also ich kann schon an Hüfte, Bauch und Brust etwas Fett zwischen die Finger greifen, was ich als störend empfinde. Besonders an Brust und Bauch will ich eigentlich kein Fett drüber haben. Auf dem Bild kommen die Muskeln etwas besser hervor, weil es direkt nach dem Training ist.

edit:
habe gerade den hier gelesen:
http://www.bbszene.de/bodybuilding-f....php5?t=143103
Vllt. bin ich hier wirklich falsch, denn wie Arni will ich wirklich nicht aussehen. Aber gegen Lazar Angelov Optik hätte ich nichts :D Ebenso finde ich Stefan Kaiser gut, vllt. mit einen Tick weniger Muskeln und Fett (https://www.youtube.com/watch?v=xhtab5X-yPI).

Du wirst nicht wie Arnold aussehen, keine Angst...
Körperfettwaagen kannst du komplett vergessen. Die Werte sind total angenau

Hoi,

also mit den beiden haste dir aber schon was vorgenommen(der kaiser is mit seinen 18jahren auch ggf. etwas gepimpt von der "Nahrung" her) und der lazar na hut ab wenn du das schaffst. Ziele sind das eine - die Realität ne andere.

Hör einfach auf dir mit deinem KFA so ne Rübe zu machen und fang mal an zu trainieren . 6 Monate z.B. 1 Plan - Grundübungen und bisschen Curls Bauch und Waden wenn du magst - iss ordentlich und dann guck dich wieder an! Hau mal richtig rein und guck was passiert - es is einfach ein geiles feeling auch mit bissl speck im bad n breiter zu sein :-)

Gruss der w

PS: lass mal den Komischen kalle hier raus bitte , das is der groesste Lump der rumrennt ...