Muskelaufbau TUT (Time under Tension/Muskelbelastungszeit) verlängern effektiv?

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29.01.2016, 12:43
Dvb_9

Muskelaufbau bei Kadenz/Muskelbelastungszeit verlängern (Als neuer Reiz) effektiv?

Guten Tag zusammen,

Nach ca. 1 Jahr langem Training (Mit erfolgreichem Muskelaufbau) beschloss ich, meine Trainingsmethode zu ändern, um neue Reize setzten zu können und so den Muskelaufbau konstant fortsetzten zu können (-> stagnierung Verhindern)

Da es ja viele Trainingsmethoden gibt, fragte ich mal in meinem Fitnessstudio den Trainer nach seiner Meinung/Rat. Dieser meinte, die Muskelbelastungszeit (-> TUT Time under Tension) zu verlängern und somit die Übungen sehr langsam durchzuführen (4-2-4 -> 4sek exzentrisch, 2sek halten, 4 sek konzentrisch pro wdh) in 3x8 (3Sätze x 8Wdh), da ich bis jetzt immer nach 2-1-1 (2Sek exzentrisch, 1sek halten, 1sek explosiv konzentrisch) in 3x10 trainiert habe. So sollten anscheinend die roten Muskelfasern Typ 1 (Welche ja für Slow Twitch Belastungen zuständig sind) neu gereizt werden, da nach meiner alten Trainingsmethode mit TUT von 2-1-1 vorwiegend mehr Typ 2 Fasern beansprucht wurden.

Ich habe gestern mal nach dieser Methode trainiert. Während der Ausführung verspürte ich in meinen Muskeln ein sehr starkes Brennen und habe heute ein extrem starken Muskelkater. Dies obwohl ich als Gewicht fast die Hälfte als üblich nahm, wen nicht noch weniger, damit ich wirklich die 8 Wdh im 4-2-4 tempo schaffte. (BD normalerweise 30-35kg je Seite -> bei 5 Wdh 1-1-1 Max. 2x40kg, jetzt bei 4-2-4 plötzlich nur 2x15kg)

Nun die Frage:
Da ich für die nachsten 3 Monate möglichst effizient noch mehr Muskeln aufbauen möchte bevor ich in die defi Phase gehe, bringt diese Methode wirklich etwas wenn ich diese nun in den nächsten 1 1/2 Monate durchziehe? Hat da jemand etwas Erfahrung damit?
Man liest ja überall, dass das Gewicht hoch sein muss und wenig Gewicht mit langsamen Wdh nichts bringt. Ein Kollege meinte, evtl. ein 5x5 Training im Tempo 4-2-4 zu machen, da so das Gewicht etwas höher genommen werden kann.

Ich weiss inzwischen nicht mehr wirklich weiter, was ist so eure Meinung?

Danke schonmal für eure Hilfe und Antworten!
29.01.2016, 12:53
PhilippAlex

Solche künstlichen Kadenzen sind suboptimal. Man sollte die Bewegung nie künstlich verlangsamen. Schau Dir einfach an, wie jeder trainiert, der was auf der Pfanne hat. Dann erübrigt sich die Frage
29.01.2016, 13:22
*Tiger91*

Zitat:

Zitat von PhilippAlex

Solche künstlichen Kadenzen sind suboptimal. Man sollte die Bewegung nie künstlich verlangsamen. Schau Dir einfach an, wie jeder trainiert, der was auf der Pfanne hat. Dann erübrigt sich die Frage

Seh ich auch so, aber da startet gleich wieder die Grundsatzdiskussion :oje:
29.01.2016, 15:30
^chris

Zitat:

Zitat von *Tiger91*

Seh ich auch so, aber da startet gleich wieder die Grundsatzdiskussion :oje:

Frag mal DSG, der kann da bestimmt noch was beisteuern^^
29.01.2016, 16:50
mike1983

Nach ca. 1 Jahr langem Training (Mit erfolgreichem Muskelaufbau) beschloss ich, meine Trainingsmethode zu ändern, um neue Reize setzten zu können und so den Muskelaufbau konstant fortsetzten zu können (-> stagnierung Verhindern)

1. lang?:))
2. erfolgreich ist gut, also so weitermachen
3. hast du denn eine wirklich messbare stagnation?

4-2-4 kadenz? nicht soviel rechnen mehr machen, konzentriere dich mehr aufs gewicht, das es gut liegt und vernünftig bewegt wird, das ist wichtiger, ob der satz jetzt 36,6 sek oder 38,3 sek dauert egal... vorallem wie weit kannst du nach einem jahr schon sein?

gerade mal ne nackte frau im internet gesehen, aber sich über ne orgie gedanken machen;)
29.01.2016, 18:11
MuscleUniversity

Zitat:

Zitat von Dvb_9

... bringt diese Methode wirklich etwas...

Ja,
a) auf geduldigem Papier wenn es um BB aus der Welt der Magazine geht
b) bei Anfängern (aber sicherlich nicht mit der Erwartungshaltung "Transformation in zehn Wochen" bzw vom Lauch zum He-Man mit bla bla bla System)
c) beim Thema gesundheitsorientiertes Krafttraining (Kieser Training also für dessen Klientel und damit verbunden eine gute Sache)
d) in Verbindung mit regulärem Hypertrophietraining "kann" (also die Frage wer es macht udn wie) es was bringen (Synergismuseffekt) aber das würde jetzt zu kompliziert werden
e) bei ua Thema Verletzungen/Prävention/Rehabilitation zum ua Erhalt
usw uvm
aber:
Als alleinige Methode im Leistungsbereich/maximale Hypertrophie und dem Kapitel sichtbare und messbare gravierende Veränderungen vor allem im Bezug auf Aufwand und Etrag bringt es unterm Strich gesehen auf keinen Fall so viel wie halt über Medien/Propaganda angedichtet (was aber auch ua mit dem Thema Mindset kollidiert) und
im Leistungsssport (BB) wirst Du somit auch niemanden finden, der sowas als alleine Methode verwendet oder verwendet hat oder was gar damit gewonnen hat punkt

Also hab Spass
mach es oder lass es weil im Grunde bzw aus einer gewissen Sichtweise relativ egal (also nicht mal schlecht aber auch eben nicht super gut)
aber schraub die Erwartungsghaltung etwas runter
T:
29.01.2016, 18:18
*Tiger91*

Zitat:

Zitat von ^chris

Frag mal DSG, der kann da bestimmt noch was beisteuern^^

Wir verstehen uns, Namensvetter :))
29.01.2016, 19:21
Tim812

Ich teste gerade das PBs von Paul, bzw. das Schöne dabei ist, dass es im Grunde kein Test ist, sondern halt nur versch. erprobte und funktionierende Methoden optimal vereint.
Dort wird auch die Negative mit einbezogen, allerdings eher in einem vernünftigem Verhältnis (2-3 Sek.) und nicht so im Extremen Maß wie du es im Eingangspost beschreibst.
29.01.2016, 19:30
Dvb_9

Vielen Dank allen erstmals für eure rasche Antworten.

Zitat:

1. lang?
2. erfolgreich ist gut, also so weitermachen
3. hast du denn eine wirklich messbare stagnation?

Seit 1. Jahr trainiere ich im Fitnesscenter. Zuvor war ich 2 Jahre im Boxen, wo ich auch schon Grundübungen wie BD, usw. machte.
Eine wirkliche Stagnation habe ich bzw. hatte ich noch nicht.

Trotzdem nach einem Jahr auf gleicher Art trainieren (3x10, normale Geschwindigkeit und immer geschaut dass es mit dem Gewicht hinaufgeht) wurde mir das ganze etwas eintönig. Und in verschiedensten Foren las ich, dass neue Reize notwendig sind um erfolgreich Muskeln aufzubauen.

Ich habe jetzt 1 Monat IK (Intensivkrafttraining) mit den Grundübungen gemacht. Dabei Trainierte ich 4x5 in normaler Geschwindigkeit und immer mit dem maximalsten möglichen Gewicht. Konnte mein Maximalgewicht so durchschnittlich um 20kg steigern.

Nun weiss ich nicht ob ich wieder zurück auf meine alte Methode gehen soll, oder so wie es laut meinem Trainer besser wäre, erst 2 Monate dieses Slowtraining zu machen, beidem die Muskelfaserntypen für lange anhaltende Kräfte (durch sehr langsame Ausführung ca. 4-2-4) gereizt werden.
Man sollte ja "eigentlich" für ein Erfolgreichen Muskelaufbau beide Muskelfasertypen abwechselnd Reizen, wundere mich einfach, wieso ich niemanden so trainieren sehe und deshalb auch ob es überhaupt etwas bringt..

Zitat:

Als alleinige Methode im Leistungsbereich/maximale Hypertrophie und dem Kapitel sichtbare und messbare gravierende Veränderungen vor allem im Bezug auf Aufwand und Etrag bringt es unterm Strich gesehen auf keinen Fall so viel wie halt über Medien/Propaganda angedichtet (was aber auch ua mit dem Thema Mindset kollidiert) und
im Leistungsssport (BB) wirst Du somit auch niemanden finden, der sowas als alleine Methode verwendet oder verwendet hat oder was gar damit gewonnen hat punkt

Ich möchte ich in 3 Monaten mit der Defi anfangen (Habe dann auch ein Kaloriendefizit d.h. keine Muskeln werden mehr aufgebaut), deshalb wollte ich auch um Rat fragen ob dieses Slowtraining wirklich auch etwas Muskelaufbauend ist sowie das Normale Standart Training mit Normaler Kadenz und um einiges schwererem Gewicht. Dass es die ultimative Trainingsart ist beider man superschnell aufbaut behaupte ich nicht, diese gibt es ja schliesslich auch nicht. Möchte meine Zeit im Gym einfach nicht für etwas was mich nicht weiter bringt verschwenden....

(PS:

Zitat:

ob der satz jetzt 36,6 sek oder 38,3 sek dauert egal...

Die 4-2-4 usw. Kadenz ist nur um etwas orientierung zu verschaffen. Schliesslich ist es ein unterschied, wenn man 2 Sek oder 10 Sek für eine Wiederholung hat. Ob es jetzt aber 10 oder 8 Sek sind spielt mir auch keine rolle)

Zitat:

Dort wird auch die Negative mit einbezogen, allerdings eher in einem vernünftigem Verhältnis (2-3 Sek.) und nicht so im Extremen Maß

Eben, finde es ist auch etwas übertrieben. Jedoch wäre dies nur für 2 Monate.. weiss echt nicht

Aufjedenfall muss ich sagen spüre ich das Training in dieser Methode von gestern sehr deutlich. Trotz sehr kleinem Gewicht (Fast 40% von Maximalgewicht) kann ich meine Brustmuskeln fast nich mehr Anspannen vor Muskelkater.. Doch wie schon beschrieben ob dies den Muskelaufbau fördert.. ka
29.01.2016, 22:22
MuscleUniversity

Zitat:

Zitat von Dvb_9

... Doch wie schon beschrieben ob dies den Muskelaufbau fördert.. ka

Für Dich gibts einen tollen Witz:

Sagt ein Mann in der Kneipe zu einer Frau:
"Ich bin kein Mann der grossen Worte,
wollen sie mit mir schlafenß!"
Darauf hin antwortet sie:
"Ja, klar. Bei Ihnen oder bei mir?!"
Darauf antwortet er:
"Wenn Sie es so kompliziert machen,
lassen wir das besser bleiben"
:))

Oder mal so:
a) obwohl Dir zig Leute hier jetzt schon qualifizierte Meinungen und Fakten aufgetischt haben,
bohrst Du weiter nach, als würdest Du auf den Einen warten, der Dir dann sagt:
"Mach das, das ist das Beste, das ist super weil, udn Studie xy hat bewiesen und Du hast den Garantieschein,
dass Du transformierst und mutierst wie noch nie wer zuvor"
Willst also gar keine Info sondern Gewissheit bzw bist ziemlich kompliziert im Denken, was sehr hinderlich beim Thema Muskelaufbau ist.
b) Du bist nur als Unterhalter unterwegs bzw bei der Anzahl von Beiträgen kann man schon mal davon ausgehen,
das der Account einfach nur gemacht wurde um irgend ein wahlloses Thema einzubringen, welches halt Foren generell
bei Stimmung und Diskussion hält
oder
c) als nächstes Posting kommen von Dir irgendwelche dubiosen Quellen oder Bücher, welche wiederum auf halt irgendwas
verweisen was man in Verbdinung mit der Thematik kaufen kann
Also Abtlg Schleichwerbung

und die letzte Option spare ich mir auf,
weil gerade im Eisensport (und in Foren sowieso) die fast schon zu 100%ige Wahrscheinlichkeit besteht,
dass Du sie persönlich nimmst
:)):roll:;)

ok, nicht böse gemeint
Aber falls Du Real bist, wird das so einfach nix mit Dir werden
Mein Rat: weniger grübeln und dafür einfach härter trainieren
Wenn das was Du wissen willst als alleinige Methodik im Leistungsbereich funktionieren würde,
würden es bereits Unzählige machen/hätte unzählige Bodies produziert/hätte es sich etabliert
und es wäre gar keine Frage/Diskussion mehr
Ist aber nunmal alles nicht der Fall, in keinem Gym der Welt
Diskussion Ende
T:
30.01.2016, 10:32
knight

Zitat:

Zitat von *Tiger91*

Seh ich auch so, aber da startet gleich wieder die Grundsatzdiskussion :oje:

nee, ich habe es mir allerdings überlegt. ich habe mehr farben im malkasten als nur schwarz und weiss.

Zitat:

Zitat von MuscleUniversity

Ja,
a) auf geduldigem Papier wenn es um BB aus der Welt der Magazine geht....

DAS trifft auf zu ziemlich jede philosophie hinter jedem system zu.

gruß
knight
30.01.2016, 10:43
*Tiger91*

Zitat:

Zitat von knight

nee, ich habe es mir allerdings überlegt. ich habe mehr farben im malkasten als nur schwarz und weiss.

gruß
knight

Sehr geiler Spruch :))
01.02.2016, 10:19
knight

ich habe meine lichten momente... manchmal! ;)
02.02.2016, 13:56
Thorus

Langsame Kadenzen funktionieren bei der richtigen TUT von 40 bis 70 Sekunden!
02.02.2016, 16:09
PhilippAlex

Zitat:

Zitat von Thorus

Langsame Kadenzen funktionieren bei der richtigen TUT von 40 bis 70 Sekunden!

Und schnelle Kadenzen bei der gleichen Zeit?
02.02.2016, 16:39
Shandor83

😄 mit der schnellen Kadenz schafft man es sogar mehr Gewicht zu bewegen in der selben Zeit.
Meiner Erfahrung nach zumindest😉
4-2-4 ist also eher um mal ganz "anders" zu trainieren was somit auch der vermutlich einzig positive Effekt ist wenn man bei schnellerer Kadenz auch sauber arbeitet.
02.02.2016, 16:41
Thorus

Hallo PhilippAlex!

Prinzipiell funktionieren auch schnellere Kadenzen bei dieser TUT.

ABER: Langsamere Wiederholungen sind intensiver. Deswegen sind weniger Sätze notwendig. Und außerdem ist die Verletzungsgefahr deutlich geringer. Also zwei Vorteile gegenüber der schnelleren Wiederholungen!

Grüße,
Thorus