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Hallo,
was haltet ihr davon wenn man normales BD durch schräges BD ersetzt ?
Unser Ziel ist das der oberer Teil der Brustmuskeln massiger wird und allgemein der Brustmuskel eher zusammenwächst?!?!
Wieviel Grad sollte die Bank ungefähr einnehmen ??
MfG enemy87
also ich mache immer bd und schrägbankdrücken in einer te aber dabei wechsele ich immer mal fange ich mit bd an mal mit sbd!!
beides sehr gute übungen!!
mfg
http://www.beepworld.de/members60/an...iningsplan.htmZitat:
*Anmerkung: Seit etwa 6 Jahren habe ich kein Flachbankdrücken mehr gemacht und bin fest davon überzeugt, daß diese Übung für eine maximale Brustentwicklung auch nicht notwendig ist. Wenn man sich in Fitnessstudios umsieht, fällt einem sehr schnell auf, daß viele eine ausgeprägte untere Brust aber eine ungenügende obere Brustpartie aufweisen. Der Grund ist folgender: jeder beginnt mit Flachbankdrücken als erste Übung für die Brust, im Anschluss daran wird Schrägbankdrücken ausgeführt. Da nun beim Schrägbankdrücken nicht mehr genügend Kraft für eine maximale Belastung des oberen Brustbereichs zur Verfügung steht, wird diese Partie auch weniger beansprucht und hinkt der unteren Brust langfristig optisch hinterher. Durch Schrägbankdrücken bearbeitet man beide Brustpartien, die obere sowie die untere, gleichermaßen. Somit spart man nicht nur unnötige Sätze und Zeit, sondern erzielt eine ausgewogenere und gesamtheitlichere Brustentwicklung.
www.andreasfrey.net
probieren geht über studieren!
Welche Kraft? Wenn du im FBD stärk werden willst, bringt es dir nicht viel, wenn du SBD machst und umgekehrt.Zitat:
Zitat von Marten1
"Wenn du im FBD stärk werden willst, bringt es dir nicht viel, wenn du SBD machst und umgekehrt."
FBD & SBD ?? whats that ??
von den obrigen Posts kann ich entnehmen dass schräges BD besser ist.
doch auf wieviel grad soll ich die Bank stellen ?!??!?!
FBD = Flachbankdrücken
SBD = Schrägbankdrücken
ja hat mich auch schon immer interessiert wie ich die bank einstellen sollte....hab immer mit ca. 45° trainiert... also nicht über 30° weil das sonst zu sehr auf schultern geht oder wieso?
Zitat:
Der Unterschied zwischen oberer und unterer Brust ist zwar geometrisch nicht jedoch anatomisch und biomechanisch nachvollziehbar. Da die gesamte Muskulatur des großen Brustmuskels über ein einziges Sehnenbündel zur Schulter zieht, ist eine Isolierung einzelner Teile der Brust mit entsprechenden Übungen eher unwahrscheinlich. Wer also reverses Bankdrücken für die untere Brust und Schrägbankdrücken für die obere Brust macht, der mag dies weiterhin tun, nur sollte er sich im Klaren darüber sein was er damit trainiert. Beim reversen Bankdrücken (also quasi mit dem Kopf nach unten) wird der Latissimus mit eingesetzt, und beim Schrägbankdrücken liegt die Betonung stärker auf der Schulter.
Zitat:
Dieses Thema hatten wir schon eine Million mal und inwzischen habe ich nicht mehr die geringste Lust auf theoretische Diskussionen.
Fakt ist: Pit machts, BamBam machts und bei mir hats auch geholfen.
Und ob es jetzt daran liegt, dass man die obere Brust doch gezielt trainieren kann, oder ob beim Schrägbankdrücken der heilige Geist - aus Mitleid wegen meines vergeblichen Bemühens - in meine obere Brust fährt und sie zum wachsen bringt, ist mir vollkommen wurscht!
Könnte es e v e n t u e l l sein, dass dieser "heilige Geist" einfach Genetik heisst?
Sich mit Profis und sehr erfolgreichen Amateuren zu vergleichen ist da vermutlich ungünstig, denn ohne ihre Leistung zu schmälern haben diese auch zumeist fantastische genetische Voraussetzungen und das inkludiert auch Muskelansätze und Form.
Will sagen, der kleine Timmy von nebenan kann möglicherweise sein Leben lang SBD machen und trotzdem keine volle "obere Brust" bekommen. Andererseits sieht vielleicht Timmy's Rücken nach 2 Jahren besser aus, als der des länger (identisch!) trainierenden Nachbarn.
Sollte trotzdem keinen davon abhalten das beste aus sich herauszuholen, welche Übung man auch immer mag. :)
Gruss,
mxp
Was soll die ganze Diskussion? Beide Übungen sind, wenn man sie richtig macht und sinnvoll kombiniert, hoch effektiv. In welchem Maße sie anschlagen, hängt neben der Intensität auch von den genetischen Vorraussetzungen ab. Man sollte sie also, schon der Abwechslung halber, öfter mal variieren und nicht gegeneinander ersetzen...
Zitat:
Sich mit Profis und sehr erfolgreichen Amateuren zu vergleichen ist da vermutlich ungünstig, denn ohne ihre Leistung zu schmälern haben diese auch zumeist fantastische genetische Voraussetzungen und das inkludiert auch Muskelansätze und Form.
Es geht nicht darum eine supertolle obere Brust zu haben, sondern sie zu verbessern. Und bei MIR wächst die obere Brust besser (und die ist eine absolute Schwäche, also nix Genetik bei mir) wenn ich Schrägbankdrücken als erste Übung im Programm habe/hatte (jetzt ist das natürlich nicht mehr drin, leider).Zitat:
...und bei mir hats auch geholfen.
Alles immer nur auf Genetik zu schieben halte ich schön langsam für ein Zeichen von geistiger Schwäche. Mag sein, dass du oder ich nie eine so ausgewogene Brustentwicklung haben werden wie mancher Wettkämpfer, aber man sollte es wenigstens versuchen. Denn wenn man genügend Herzblut reinsteckt geht immer was. Immer. Der Weg ist das Ziel!
Wenn man natürlich von vorneherein schon mit der Einstellung an die Sache rangeht "Gut, dann probier ichs mal, aber mit meiner Genetik wirds kaum was werden" dann wirds auch nix.
Gruß, Joe
:d_up:Zitat:
Zitat von nebukadneza
Kann nur empfehlen SBD zu machen!
Seit ich es mache (seit dem auch als primäre Brustübung) hab ich eine wesentlich besser entwickelte obere Brust!
Es ist oft sicherlich ein Zeichnen von geistiger Schwäche, oder wie auch immer Du es nennen magst. Aber eben nicht immer. Manchmal ist es einfach reinste Esoterik und hat nichts mit den körperphysiologischen Gegebenheiten zu tun, was man so liest.Zitat:
Alles immer nur auf Genetik zu schieben halte ich schön langsam für ein Zeichen von geistiger Schwäche. Mag sein, dass du oder ich nie eine so ausgewogene Brustentwicklung haben werden wie mancher Wettkämpfer, aber man sollte es wenigstens versuchen. Denn wenn man genügend Herzblut reinsteckt geht immer was. Immer. Der Weg ist das Ziel!
Im übrigen, wenn bei Dir die "obere Brust" plötzlich wuchs, muss das nicht am SBD gelegen haben. Vielleicht hast Du einfach allgemein weiter an Masse gewonnen und die "obere Brust" zog endlich nach.
Diese Trivialitäten kannst Du Dir mir gegenüber sparen. :) Meine Einstellung steht Deiner mit Sicherheit in nichts nach. Da mach' Dir mal zumindest bei mir keine Sorgen.Zitat:
Wenn man natürlich von vorneherein schon mit der Einstellung an die Sache rangeht "Gut, dann probier ichs mal, aber mit meiner Genetik wirds kaum was werden" dann wirds auch nix.
Ich bin sicherlich keiner der sich auf "och meine Genetik lässt das nicht zu" ausruht. Aber ich argumentiere lieber logisch im Kontext der Bewegungslehre, als im Kontext der Esoterik.
Nichts für ungut, hauptsache alles wächst.
Viel Spass noch,
mxp
P.S.: Eine gute Einstellung macht nicht aus, dass man Voodoo und Esoterik macht, sondern man an den Erfolg glaubt und zwar auch auf der Grundlage des richtigen Fundamentes, was im Kraftsport und Bodybuilding sicherlich nicht der heilige Geist ist.
Ich hole alles raus, was geht, nebu. Und zwar auf jedem Gebiet.
Und das genau zu der Zeit als ich Flachbank durch Schrägbank ersetzt habe. Möglich, aber wär schon ein komischer Zufall.Zitat:
Vielleicht hast Du einfach allgemein weiter an Masse gewonnen und die "obere Brust" zog endlich nach.
Ich kenn dich nicht. Weder im richtigen Leben (oder doch?) noch von hier ausm Forum. Mag sein, dass ich schon mal den ein oder anderen Post von dir gelesen hab, aber definitiv nicht genug um dich irgendwie einschätzen zu können. Dein Profil hast du auch nicht ausgefüllt, also bist du für mich leider nur eine Komination aus drei Buchstaben.Zitat:
Diese Trivialitäten kannst Du Dir mir gegenüber sparen. Meine Einstellung steht Deiner mit Sicherheit in nichts nach. Da mach' Dir mal zumindest bei mir keine Sorgen.
Sieh das was ich geschrieben hab deshalb nicht als Angriff, ich hätte überhaupt keine Grundlage dich anzugreifen. Ich lese halt allgemein immer öfter hier was von Genetik und Stoff. Jeder der Erfolg hat hat eine tolle Genetik, stofft oder beides. Aber ich hab hier noch nie gelesen, dass jemand mal sich selbst an der Nase packen würde und über sein Training, seine Ernährung oder seine Einstellung nachdenken würde.
Wie gesagt, nichts gegen dich persönlich.
Ich hab keine Ahnung von Bewegungslehre. Aber wenn mir Pit und Bambam sagen, dass von Schrägbankdrücken die obere Brust wächst, dann glaub ich das erstmal. Wenn sie dann bei mir (zufällig?) auch wächst sobald ich meinen Schwerpunkt im Brusttraining für ein paar Monate auf Schrägbank lege, dann bestärkt mich das in diesem Glauben. Und wenn ich dann aufhöre Schrägbankdrücken zu machen, mich um 30-40kg auf der Flachbank steigere und meine obere Brust trotzdem schlechter wird, dann bin ich 100%ig davon überzeugt, dass Schrägbankdrücken was mit der oberen Brust zu tun hat. Mit Voodoo hat das nichts zu tun sondern mit persönlicher Erfahrung. Und wenn Erfahrung gegen Theorie steht, dann ******* ich auf die Theorie.Zitat:
P.S.: Eine gute Einstellung macht nicht aus, dass man Voodoo und Esoterik macht, sondern man an den Erfolg glaubt und zwar auch auf der Grundlage des richtigen Fundamentes, was im Kraftsport und Bodybuilding sicherlich nicht der heilige Geist ist.
Dass die Sache mit dem heiligen Geist nicht ernst gemeint war, sollte klar sein. So dämlich bin nichtmal ich.
Respekt! Ich tu das nicht annähernd.Zitat:
Ich hole alles raus, was geht, nebu. Und zwar auf jedem Gebiet.
Gruß, Joe
THX 4 all eure Antworten.
Meine neue Brustübung heißt SBD :)
Warum sollte dies nicht so gewesen sein. Eine ähnliche aber doch neue Belastung und schon wuchs die (gesamte!) Brust wieder. Nun eben oben auch mit. Ist überhaupt nicht abwegig. Hätte Dir sozusagen bei einer Umstellung auf, sagen wir, Dips (nur ein Bsp.) vielleicht genauso passieren können.Zitat:
Zitat von nebukadneza
Wir sind uns diesbezüglich sehr ähnlich. Ich habe mal einen ähnlichen Beitrag geschrieben, in welchem ich genau wie Du darauf hingewiesen habe, dass man sich nicht auf der Genetik-Geschichte ausruhen darf und dass viele einfach zu wenig auf die beeinflussbaren Faktoren, wie etwa Ernährung, Training etc.. achten. Stattdessen wird verzweifelt und sich sanft auf dem Schlechte-Genetik-Kissen ausgeruht. Ist mir genauso ein Dorn im Auge.Zitat:
Zitat von nebukadneza
Mit ging es vielmehr darum, dass man sich ab und zu auch mal überlegen kann, was anatomisch Tatsache ist und was nicht.
Letztendlich mache ich hier keine Wissenschaft mehr draus. Ich hebe und esse. Und passiert nichts mehr, so hebe ich mehr und esse ich mehr. Ich versuche allerdings trotzdem nicht zu vergessen, wie die Bewegungen funktionieren und was, wie getriggert wird und was nicht.
Naja, ich denke es ist geklärt und alle sind fröhlich. ;)
Gruss,
mxp
Hört sich für mich nicht nach ein Zufall an das die Brust dann besser anspricht sondern nach zu schwachen Trizeps und stärkeren Schultern die beim SBD ganz einfach mehr belastet werden, wodurch der Trizeps entlasstet wird und nicht das erste is was schlapp macht. Ergebniss davon ist das die Übungen bei dir endlich mal auffe Brust geht. Hätte aber selbiges passieren können nach etwas mehr Training wenn der Trizeps nachgezogen wäre oder durch seperates Training für diesen.
@mxp: Alles klar, nur mit dem Schrägbankdrücken werden wir uns wohl nicht eining.
Jo mxp.Zitat:
Hat jemand das Gegenteil behauptet?
Naja, ich hab noch nie jemanden gesehen, der eine zu gute obere Brust hat. Ausserdem kann mans ja ggf. wieder weglassen.Zitat:
Aber ob eine "geringere Belastung" des "unteren Brustparts" dauerhaft
wünschenswert ist - denn nicht anderes macht ja SBD - ist durchaus
nachfragewürdig...
Das kenn ich vom Engbankdrücken, das geht auch ein bißchen auf die obere Brust. MK hatte ich da aber noch nie einen, auch nicht vom SBD.Zitat:
Im äusseren Bereich der Brust (um den Sehnenansatz herum) und im
oberen Bereich der Brust (in dem Bereich, den Ihr mit SBD bearbeiten
wollt), und zwar vom Brustbeinansatz bis zum äusseren Sehnenansatz.
Gruß, Joe
Naja, das Gegenteil habe ich nicht behauptet. Ich habe vielmehr behauptet, dass durch die neue Belastung (durch eine neue, aber doch ähnliche Übung) wieder verstärkt ein Wachstum der Brust stattfinden kann und sie somit voller und voller wird (eben evtl auch oben).Zitat:
Zitat von nebukadneza
Fakt ist einfach auch, dass es Leute gibt, die ihr ganzes Sportlerleben unter anderem mit SBD arbeiten und der obere Teil der Brust nicht besonders voll aussieht. An Sehnenlänge und Muskelansatz kann man da schwerlich rütteln. Was man aber kann ist das Gesamtvolumen der Brust so hoch wie möglich zu bekommen und hoffen, dass sie dann auch im Gesamtbild gut aussieht.
Nur das habe ich mit den Wettkämpfern und Profis gemeint. Diese haben gemeinhin einfach auch eine gute Muskelform, günstige Muskelansätze etc.
Andererseits gibt es auch Leute, die nur Flachbankdrücken machen und eine Mörderbrust haben. Man sollte seine Schlussfolgerungen aus diesem Absatz ziehen.
Aber um's nochmal klarzumachen. Ich halte Schrägbankdrücken nicht für eine schlechte Übung oder eine Übung die es nicht wert ist, sie auszuführen. Ich stelle nur in Frage, ob das Ziel, welches man mit dieser Übung erreicht, wirklich das sein kann, was oft behauptet wird.
Wenn durch sie die Brust voller wird (wie bei anderen Brustübungen auch) ist das stets ein positiver Effekt, der sich evtl auch auf den oberen Teil des Brustmuskels auswirkt.
Dass so gewisse Mythen entstehen können, sollte sich aus meinen Ausführungen ergeben.
Aber jeder wie er will, hauptsache man ist mit Spass dabei. :)
Gruss,
mxp
:winke:
Mal ne Frage ist es normal, dass ich das Gewicht was ich im Flachbankdrücken 12 mal schaffe im SBD netmal hochkriege?
Nö. Ich schaffe mit dem Gewicht, mit dem ich 12Wdh FBD mache etwa 5-6 Wdh SBD.Zitat:
Zitat von uber
@mxp: Gut nicht das Gegenteil, eine gewisse Schnittmenge ist schon vorhanden. Aber ganz einig werden wir uns bei dem Thema nicht.
Da gib ich dir allerdings 100% recht!Zitat:
Aber jeder wie er will, hauptsache man ist mit Spass dabei.
Jein. Wenn du kein SBD machst ists ganz normal. Es gibt aber auch Leute die auf der Schrägbank genauso stark sind wie auf der Flachbank.Zitat:
Mal ne Frage ist es normal, dass ich das Gewicht was ich im Flachbankdrücken 12 mal schaffe im SBD netmal hochkriege?
War bei mir auchmal so, zu der Zeit hatte ich die ausgewogenste Brustentwicklung.
Gruß, Joe
also ich habe das jetzt erst das erste mal gelesen und würde halt gerne drauf umsteigen. könnte es auch an der hantelbank liegen?
wenn ich meine eine stange höher mache ist mein kopf schon direkt unter hantelstange wenn ich mich runterlege.
Na ja, so ein Kraftunterschied ist schon beträchtlich. Wenn du aber noch nie diese Übung bemacht hast, wird dir, neben der Kraft, wahrscheinlich die Koordination fehlen, weshalb du die bereits behandene Kraft nicht optimal umsetzen kannst. Das pegelt sich aber schnell ein...Zitat:
Zitat von uber
Meine Erfahrung mit SBD:
Brust war seid je her meine Schwachstelle, von den oberen Partien will ich garnicht anfangen :-(
Habe in 8 Jahren so ziemlich alles ausprobiert, um dies zu ändern:
Nur Iso, nur GÜ, beides, in allen Reihenfolgen, mit strech, ohne strech, mehrmals die Woche, einmal in 10 Tagen...also kurz gesagt habe ich glaube ich alles abgedeckt AUßER SBD.
Ich habe sogar mal Monate nur DIPS mit zusatzgew gemacht.
Glaubt ich hatte jedesmal einen Hammermuskelkater(in jeder Partie), habe immer genug Zeit zu Regenerieren gegeben und auch genug EW gegessen...alles andere wuchs ja optimal...Brust nicht.
Der Grund:
Ich habe vor Jahren mal einen (vermeindlich wissenschaftlichen) Text in die Finger bekommen in dem stand, dass SBD nur mehr die Schulter belastet und für die Brust keinen Vorteil gegenüber FBD bringt, also habe ich einfach niemals SBD gemacht. Punkt
Das habe ich vor ca. 3 Monaten geändert, auf anraten eines BB mit 52er Keulen, der nebenbei gerade an seiner Dr Arbeit der Medizin schreibt. Da er hier auch mitließt an dieser Stelle nochmal DANKE!
Ok, ich mach's kurz. Wenn es so weiter geht, hat sich die Brustproblematik bald erledigt und nebenbei sind meine Schulter hammer geworden (auf 3 Monate betrachtet). Von der Ausführung her greife ich "nur" Schulterweit, lasse die Stange dafür aber nicht ganz bis auf die Brust runter -> Bis jetzt keine Schulterprobs.
Gruß,
salem
hi !Zitat:
Zitat von {salem}
Auf wieviel grad stellst du denn die Bankschräge ein bzw. auf wieviel Grad hat dir der BB empfohlen die Schräge einzustellen ??
mfg
er hat mir nichts empfohlen, da wir hier im Studio eine "feste" Schrägbank haben. Wenn mich meine geometrischen Kenntnisse nicht täuschen werden es wohl 45 grad sein, vielleicht ein paar grad weniger.
Jawohl, 40-60° merk ich auch am besten in der oberen Brust.
Gruß, Joe
Das ist aber ziemlich steil... Ich machs immer so bei 30-35°.
Ich weiß, ich hatte es auch immer so bei 30° rum, bis ich mal folgendes aus den Poliquin Principles getestet habe:
Schrägbankdrücken mit Kurzhanteln, die Schrägbank auf 45° einstellen und dann um 2 Löcher steiler. Werden dann so 60° rum sein.
Auf der 60° Bank fängt man dann an:
6-8 Wdh bis MV
dann ein Loch flacher (50° rum), evtl leichtere KH´s nehmen, das sollte so in 10-20 Sekunden passieren, keine bewusste Pause machen
6-8 Wdh bis MV
wieder eins flacher und evtl leichtere KH
6-8 Wdh bis MV
das dann so 2-3 mal.
Fand ich wirklich hammer für die obere Brust. Ich probier immer noch das hin und wieder zu machen, aber nach meinem Bankdrücktraining ist dafür meistens keine Lust und Power mehr vorhanden.
Gruß, Joe
oki thanx @salem u. nebu ! merks nämlich bei 45° auch am besten, deshalb wollt ich mal andre praktische erfahrungen hören, weil vorher die rede von 30° war...