Wette bezüglich Bankdrücken und Klimmzügen

Hallo,

mein Kumpel, der kein Internet zur Verfügung hat, hat mich gebeten folgende Frage ins Forum zu stellen.
Er will in 2 Monaten eine möglichst große Kraftsteigerung im BD und in der max Anzahl der Klimmzüge verzeichnen. Steroide u.ä. kommt nicht in Frage.

Er hat vor folgendermaßen zu trainieren:
3-4 mal die Woche Ganzkörpertraining

KLZ (Leiter Methode, also ohne MV auf eine möglichst hohe Gesamtzahl kommen; sehr HST cluster ähnlich)
BD (da hat er keine Ahnung wie er den maximalen Kraftzuwachs angehen soll; einfach in nem bestimmten Wiederholungsbereich bleiben, versuchen immer leicht was drauf zu legen? Ohne MV natürlich? Was meint ihr)
KB (denn er will die Beine nicht komplett vernachlässigen)

insgeheim erhoft er sich natürlich durch die erhöhte Kraftleistung auch einen lettendlich größeren Muskelzuwachs.

zum BD gibt es hier schon einge Threds-auch Recht aktuelle! Schau mal nach. Zu den Klimmzügen fällt mir jetzt spontan ein,dass er diese mit Zusatzgewicht ausführt-und zwar jede Woche mehr Gewicht. Die letzten 2-3 Wochen dann ohne Gewicht so viele Wh wie möglich sind... zu den Kniebeugen-da die ja auch nicht im mittelpunkt stehen: 6 er oder 8 er Sätze-mit weniger Gewicht anfangen wie ihm möglich wäre und dann immer steigern.

hier solltest du eigentlich genug finden: http://www.bbszene.de/board/viewtopi...er=asc&start=0

Danke,

kann man BD auch 4 mal die Woche trainieren (bei KLZ und KB nur dazu) oder wäre das dann zuviel

Zitat:

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kann man BD auch 4 mal die Woche trainieren (bei KLZ und KB nur dazu) oder wäre das dann zuviel

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Jo,man kann auch 4 mal oder öfter BD traineren-dann aber nicht so schwer. Aber wozu?

*einfach mal das wort cluster in den raum werf*

cluster+hohesvolumen+steigendes gewicht

so würd ich es ihm empfehlen oder es selber ausführen.

Aufjedenfall kannst dus versuchen mit öfter drücken! Einmal schwer, einmal speed drücken und einmal mit stopp oder eng bd..

Zitat:

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cluster+hohesvolumen+steigendes gewicht

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Das ist BB Zeug! ;-)

jap schon aber ich behaupte mal dasn wenn man 100kg bankdrücken schafft 5-6 mal und dann mv bekommt wäre es doch sinnvoller diese 100kg 2-3mal am stück und das ganze 5-15(je nach arbeitskapazität) zu machen so wird der muskel doch viel besser trainiert mit diesem rel. hohem gewicht. und man kann steigern.

bb zeugs mag sein aber ich hab mir sagen das in der alten sowjetunion so ähnlich trainiert wurde und das waren alels andere als bb'ler ;)

Zitat:

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jap schon aber ich behaupte mal dasn wenn man 100kg bankdrücken schafft 5-6 mal und dann mv bekommt wäre es doch sinnvoller diese 100kg 2-3mal am stück und das ganze 5-15(je nach arbeitskapazität) zu machen so wird der muskel doch viel besser trainiert mit diesem rel. hohem gewicht. und man kann steigern.

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Du wirfst da was durcheinander. Im kraftsport wird kein MV erzwungen,wenn es aber mal auftritt,dann ist das auch nicht so wild. Ausserdem braucht man nicht soviele Sätze wie möglich um einen nötigen Reiz zu setzen. Intensität ist das wichtigste,nicht Volumen.

Zitat:

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bb zeugs mag sein aber ich hab mir sagen das in der alten sowjetunion so ähnlich trainiert wurde und das waren alels andere als bb'ler

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Es gibt in der Tat recht hochvolumige Sowjetische Trainingspläne,ich kann mich aber nicht erinnern mal einen gesehen zu haben,wo mit dem selben Gewicht 10 Sätze oder so gemacht wurden.es sind meistens einige schwere Arbeitssätze zu dennen noch weitere Sätze hinzu kommen.

Zitat:

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Du wirfst da was durcheinander. Im kraftsport wird kein MV erzwungen,wenn es aber mal auftritt,dann ist das auch nicht so wild. Ausserdem braucht man nicht soviele Sätze wie möglich um einen nötigen Reiz zu setzen. Intensität ist das wichtigste,nicht Volumen.

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natürlich wird im kraftsport nicht auf MV hintrainiert ;) (bei richtig hohem gewicht kann das auch mal gefährlich werden wenn man gezielt drauf hintrainieren würde)
viele sätze um den nötigen reiz zu setzen? reiz wofür?^^
intensität=%RM
und nochmal was ist sinnvoller wenn 100 kg sagen wir das momentane gewicht für 5-6 reps ist.

1x100kg 5-6 reps
oder
10x100kg 2-3 reps?

mitm clustern kann ich mich doch in höhere gewichtsdimensionen vorwagen und dabei das volumen hochhalten.

Zitat:

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natürlich wird im kraftsport nicht auf MV hintrainiert (bei richtig hohem gewicht kann das auch mal gefährlich werden wenn man gezielt drauf hintrainieren würde)

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In wie fern? Im Kreuzheben kannst du die Hantel fallen lassen in der Beuge und beim Drücken müssen immer helfer da sein,wenn man schwer trainert!

Zitat:

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viele sätze um den nötigen reiz zu setzen? reiz wofür?^^
intensität=%RM

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Im Kraftsport geht es darum möglichst viele Fasern gleichzeitig zu kontrahieren und das geschiet bei schweren Gewichten. So verbessert sich die intramuskuläre Koordination-die Maximalkraft steigt. Die Maximalkraft kann zwar auch durch zunehmende Muskelmasse steigen,aber das spielt je weiter der Athlet fortscherietete eine immer geringer werdende Rolle. Da (vor allem natural) irgendwann weitestgehend Schluss ist mit Musklemasse aufbauen ist und der Athlet ja auch irgendwann mal seine Gewichtsklasse gefunden hat. Letzteres gilt natürlich nicht für Superschwergewichlter.

Zitat:

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1x100kg 5-6 reps
oder
10x100kg 2-3 reps?

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Der eine Satz mit 6 Wh mit 100 ist sinnvoller. Da bei schwerer und schwerer werdenden Wiederholungen auch weitere Fasern rekrutiert werden. Der Satz mit 6*100 spricht also mehr Fasern an.

Zitat:

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mitm clustern kann ich mich doch in höhere gewichtsdimensionen vorwagen und dabei das volumen hochhalten.

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und nochmal: Es gibt wesentlich sinnvollere Variaenten für Kraftsportler um sich zu steigern!

Zitat:

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Im Kraftsport geht es darum möglichst viele Fasern gleichzeitig zu kontrahieren und das geschiet bei schweren Gewichten. So verbessert sich die intramuskuläre Koordination-die Maximalkraft steigt. Die Maximalkraft kann zwar auch durch zunehmende Muskelmasse steigen,aber das spielt je weiter der Athlet fortscherietete eine immer geringer werdende Rolle. Da (vor allem natural) irgendwann weitestgehend Schluss ist mit Musklemasse aufbauen ist und der Athlet ja auch irgendwann mal seine Gewichtsklasse gefunden hat. Letzteres gilt natürlich nicht für Superschwergewichlter.

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allerdings wird bei zunehmender erschöpfung die kontraktion immer schwächer im grenzfall: MV sind zwar alle fasern aktiv aber die kontraktion ist viel schwächer.
der muskel gewöhnt sich doch an ein gewicht was er öfter bewegen muss besser als an eins was er weniger bewegen muss (stichwort mechanische belastung)

Zitat:

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Der eine Satz mit 6 Wh mit 100 ist sinnvoller. Da bei schwerer und schwerer werdenden Wiederholungen auch weitere Fasern rekrutiert werden. Der Satz mit 6*100 spricht also mehr Fasern an.

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ok rechnen wir mal weiter:

1x6x100kg =600kg bewegtes gewicht über dem konditionierungsgrad des muskels. + hohe erschöpfung + längere regenerationszeit

15x1-2x100kg=1500kg-3000kg bewegtes gewicht über dem konditionierungsgrad desmuskels + deutlich niedrigere erschöpfung + kürzere regenerationszeit.

das heißt derjenige der letzteres macht kann schneller wieder ans eisen und kann sich an entweder mehr volumen oder mehr gewicht versuchen.

Zitat:

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und nochmal: Es gibt wesentlich sinnvollere Variaenten für Kraftsportler um sich zu steigern!

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z.B.: machst mich neugierig ;)

Zitat:

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allerdings wird bei zunehmender erschöpfung die kontraktion immer schwächer im grenzfall: MV sind zwar alle fasern aktiv aber die kontraktion ist viel schwächer

---

.


Nur bei einem Maximalversuch sind alle zur Verfügung stehenden Fasern aktiv. 1.) kann niemand 100% seiner Fasern gleichzeitig kontrahiren-wieviele es sind hängt davon ab,wie gut seine intramuskuläre Koordination ist. 2.) ist es bei mehreren Wiederholungen auch nicht so,dass alle zur Verfügung stehenden Fasern gleichzietig aktiv sind,da einige schon ermüdet sind.

Zitat:

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der muskel gewöhnt sich doch an ein gewicht was er öfter bewegen muss besser als an eins was er weniger bewegen muss (stichwort mechanische belastung)

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ebend nicht-es geht im Kraftsport-beim Maximalkrafttraining darum möglichst viele Fasern gleichzeitig zu kontrahieren. Die meisten Fasern werden nun mal mit schweren Gewichten-mit denen nunmal logischwerise nur wenige Wiederholungen gehen kontrahiert. Und hier ist logischwereise das maximale Gewicht für den enstprechenden Widerholungsbereich zu wählen.

Zitat:

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ok rechnen wir mal weiter:

1x6x100kg =600kg bewegtes gewicht über dem konditionierungsgrad des muskels. + hohe erschöpfung + längere regenerationszeit

15x1-2x100kg=1500kg-3000kg bewegtes gewicht über dem konditionierungsgrad desmuskels + deutlich niedrigere erschöpfung + kürzere regenerationszeit.

das heißt derjenige der letzteres macht kann schneller wieder ans eisen und kann sich an entweder mehr volumen oder mehr gewicht versuchen.

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Volumen angaben haben im Kraftsport 0 Aussagekraft! Den Rest habe ich oben schon erklärt!

Zitat:

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z.B.: machst mich neugierig

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Jo,lese dich doch einfach mal hier im Forum ein und beschäftige dich mal mit Westside Barbel.

von zyko

Zitat:

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muskelversagen konditioniert nicht stärker als mv-freies training. je erschöpfter der muskel, desto niedriger ist die belastung pro einzelne muskelfaser. im grenzfall (mv) sind alle fasern aktiviert, die kontraktion ist aber viel schwächer (was man schon daran merkt, dass die kraft sinkt).

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von dir^^

Zitat:

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Nur bei einem Maximalversuch sind alle zur Verfügung stehenden Fasern aktiv. 1.) kann niemand 100% seiner Fasern gleichzeitig kontrahiren-wieviele es sind hängt davon ab,wie gut seine intramuskuläre Koordination ist. 2.) ist es bei mehreren Wiederholungen auch nicht so,dass alle zur Verfügung stehenden Fasern gleichzietig aktiv sind,da einige schon ermüdet sind.

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irgendwas wiederspricht sich hier.



was hat ein wiederholungsbereich denn auszusagen?
wer viel kraft im BD ham will muss versuchen oft und schwer zu drücken.
das geht mit MV und hoher erschöpfung nicht.
schlüssen zu geringer erschöpfung und vielem drücken: Cluster

Zitat:

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Jo,lese dich doch einfach mal hier im Forum ein und beschäftige dich mal mit Westside Barbel.

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hier muss ich dich enttäuschen ;) ich habe schon sehr viel gelesen glaubs mir ;) vergleich nich die zahl menier posts mit meinem kenntnis stand.


frage: wenn jemand keine bzw. wenig klimmies schafft wieso wird ihm dann auch hier oft cluster oder leiter methode empfohlen?
weil: hohes volumen + viel gewicht
ODER wenn dir volumen nicht passt
viel mechanische arbeit (volumen x gewicht) eben doch zu schneller konditionierung führen. ausserdem kann man mit weniger erschöpfung schneller und leichter regenerieren und schneller wieder trainieren.


;) MfG

Mr-Deathlift,
WSBB sagt aber auch, dass mehr Volumen gut ist.
Drum arbeiten die sich ja an den ME Tagen net mit 2 Sätzen auf das RM hin sondern mit möglichst vielen. Und machen dazu noch TONNENWEISE Nebenübungen.

Zitat:

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Mr-Deathlift,
WSBB sagt aber auch, dass mehr Volumen gut ist.
Drum arbeiten die sich ja an den ME Tagen net mit 2 Sätzen auf das RM hin sondern mit möglichst vielen. Und machen dazu noch TONNENWEISE Nebenübungen.

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jein. sich auf arbeitsgewicht hinzuarbeiten à la pyramide ist wenig sinnvoll
falls aufwärmen gemeint war nehm ich alles zurück ;)

nebenübungen hmm ok die brauchen die jungs vom WSBB auch ;)

ansonsten würde ich es für effektiver halten nicht das RM zu machen sondern eher das 2er oder 3rm zu verwenden und in clustern auf 20-30 ges. volumen zu kommen (bei höherer arbeitskapazität halt mehr reps)

Zitat:

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muskelversagen konditioniert nicht stärker als mv-freies training. je erschöpfter der muskel, desto niedriger ist die belastung pro einzelne muskelfaser. im grenzfall (mv) sind alle fasern aktiviert, die kontraktion ist aber viel schwächer (was man schon daran merkt, dass die kraft sinkt).

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Das wiedrspricht sich nicht mit meiner Aussage-ich habe mich auch vieleicht nicht so richtig ausgedrückt. Die Fasern sind beteidigt,dass ist richtig aber nicht mit maximaler Spannung! Ausserdem was soll das mit dem MV? Ich habe ja nicht gesagt,dass MV ereicht werden muss. Ausserdem denke ich Zyko bezieht sich auf die Muskelhypertrophie. Dort ist es in der Tat egal,ob man 1 oder 2 Wh vor dem Museklversagen
aufhört oder nicht-beides löst im gleichermassen Hypertrophie aus.

WIR SIND ABER HIER IM kRAFTSPORTFORUM!
Hier geht es um die Verbesserung der intramuskulären Koordination-dafür sind gerade die letzten beiden Wh die man ebend nicht weglässt am wirkungsvollsten!!

Zitat:

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was hat ein wiederholungsbereich denn auszusagen?
wer viel kraft im BD ham will muss versuchen oft und schwer zu drücken.
das geht mit MV und hoher erschöpfung nicht.
schlüssen zu geringer erschöpfung und vielem drücken: Cluster

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und nochmal: Ich habe nie gesagt,dass MV ereicht werden soll! Intensität bis kurz vors MV oder bis zum Mv ist es was die intramuskuläre Koordination am besten steigert und nicht das Volumen!

Zitat:

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hier muss ich dich enttäuschen ich habe schon sehr viel gelesen glaubs mir vergleich nich die zahl menier posts mit meinem kenntnis stand.

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was haben den die Posts mit den kenntnisstand zu tun? Vieleicht solltest du dir mal selber Wissen im realem leben aneignen und nichts nachplappern von Zyko-was du auch falsch verstanden hast.

Zitat:

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frage: wenn jemand keine bzw. wenig klimmies schafft wieso wird ihm dann auch hier oft cluster oder leiter methode empfohlen?
weil: hohes volumen + viel gewicht
ODER wenn dir volumen nicht passt
viel mechanische arbeit (volumen x gewicht) eben doch zu schneller konditionierung führen. ausserdem kann man mit weniger erschöpfung schneller und leichter regenerieren und schneller wieder trainieren.

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siehe oben-habe ich alles erklärt.

Zitat:

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Mr-Deathlift,
WSBB sagt aber auch, dass mehr Volumen gut ist.
Drum arbeiten die sich ja an den ME Tagen net mit 2 Sätzen auf das RM hin sondern mit möglichst vielen. Und machen dazu noch TONNENWEISE Nebenübungen.

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Nein,das macht man,damit die Muskeln optimal auf die hohen Leistungen vorbereitet sind-aufwärmen.Na klar ist Volumen nicht unsinnig,aber Intensität ist wichtiger!

[/b]

Zitat:

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Intensität bis kurz vors MV

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intensität= %RM
nicht mehr.

Zitat:

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was haben den die Posts mit den kenntnisstand zu tun? Vieleicht solltest du dir mal selber Wissen im realem leben aneignen und nichts nachplappern von Zyko-was du auch falsch verstanden hast.

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finde ich nicht nett, zu behaupten ich würde alles nachplappern. aber anscheinend weißt du das besser.

ich sage mal ich habe mein bd gewicht (in kh und kb ebenso)
durch cluster enorm steigern können. sodass ich nachher auch im gleichen wiederholungsbereich (bei ca. 8-10 reps) fähig war mehr zu drücken,heben,beugen.


frage: wenn jemand keine bzw. wenig klimmies schafft wieso wird ihm dann auch hier oft cluster oder leiter methode empfohlen?

wenn du jez sagst du hättest das schon beantwortet, so muss ich dich enttäuschen. wo hast du was von leitermethode erwähnt?

und ich glaube wir verfehlen hier das ziel freds
der freund möchte nur mehr klimmies und mehr drücken können.
und damit ist er meiner meinung nach mit clustern+hohem volumen bestens bedient.

Zitat:

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aber Intensität ist wichtiger!

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intensität=%RM und das ist 20mal gedrückt besser als 6-7 mal

meine meinung.

;)MfG

Zitat:

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intensität= %RM
nicht mehr.

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So ist Intensität wisenschaftlich definiert,ja. Aber was wird wohl intensiver sein? 5 Wh mit 87% vom Maximalgewicht oder 1 Wh mit 89%?

Zitat:

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finde ich nicht nett, zu behaupten ich würde alles nachplappern. aber anscheinend weißt du das besser.

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klar,du hast einen satz von Zyko völlig aus dem Zusammenhang gerissen hier rein kopiert!

Zitat:

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ich sage mal ich habe mein bd gewicht (in kh und kb ebenso)
durch cluster enorm steigern können. sodass ich nachher auch im gleichen wiederholungsbereich (bei ca. 8-10 reps) fähig war mehr zu drücken,heben,beugen.

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Diese Wiederholungsbereiche sind ebend nicht die,um die es im Kraftsport geht. Ich habe ja auch nicht gesagt,dass Clustern Mist ist,sondern nur,dass es besseres für den Kraftzuwachs gibt. Da stellt sich auch die Frage,iwe lange du schon trainerst und wie die Leistungen sind und wie du vorjer trainert hast! Clöustern ist sicherlich sinnvoller als jedes mal 2 Sätze a 8 Wh bis zum Mv zu machen-wie es vile BB ler tun.

Zitat:

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frage: wenn jemand keine bzw. wenig klimmies schafft wieso wird ihm dann auch hier oft cluster oder leiter methode empfohlen?
wenn du jez sagst du hättest das schon beantwortet, so muss ich dich enttäuschen. wo hast du was von leitermethode erwähnt?

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überlege mal,wenn jemand wenige klimmis schafft,ist es doch klar,dass er nicht mehrere machen kann-also was hat das den damit tu tun?

Zitat:

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und ich glaube wir verfehlen hier das ziel freds
der freund möchte nur mehr klimmies und mehr drücken können.
und damit ist er meiner meinung nach mit clustern+hohem volumen bestens bedient.

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Ja und ich sage es gibt besseres-und das sage ich nicht nur-das wiess ich.

Zitat:

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intensität=%RM und das ist 20mal gedrückt besser als 6-7 mal

meine meinung.

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Intensität und Volumen beissen sich. Du kannst,wenn du z.b. 4*110 drückst nicht 10*4 Wh mit 110 drücken. Du kannst aber z.b. darauf hinarbeiten 3*4 Wh mit 110 zu drücken. Nach deinem Clustern müsstest du um die 10 Sätze zu schaffen mit 95-100 Kg arbeiten. Wozu? Man setzt den stärkeren Reiz (wie ich ausführlich erklärt habe) mit dem schwerem Gewicht,da dort mehr Fasern aktiviert sind. Und sage jetzt nicht,man kann beim Clustern dann auch das Gewicht steigern! Das geht schon,aber mit der anderen Methoden,wäre man in der selben zeit halt schon viel weiter! Periodieserung und immer andere oft hohe Belastungen sind die Zauberwörter, das hat sich über Jahre bewährt. Ich kenne keinen einzigen KDk ler der clustert. Schau dir KDK Pläne an!

Zitat:

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was hat ein wiederholungsbereich denn auszusagen?

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Je schwerer das Gewicht wird-desto weniger Wh schafft man und so weniger Wh man schafft,desto mehr Fasern werden syncron kontrahiert. Je mehr Fasern syncron kontrahiert werden um so stärker verbessert sich die intramuskuläre Koordination. besser intramuskuläre Koordination=mehr Kraft. Alles klar? ;-)

Zitat:

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So ist Intensität wisenschaftlich definiert,ja. Aber was wird wohl intensiver sein? 5 Wh mit 87% vom Maximalgewicht oder 1 Wh mit 89%?

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hmm 1 rep mit 89% des RM? da bekommt man mehr hin.

Zitat:

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überlege mal,wenn jemand wenige klimmis schafft,ist es doch klar,dass er nicht mehrere machen kann-also was hat das den damit tu tun?

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wenn jemand sagen wir nur 5 klimmies schafft und danach einfach keinen weiteren mehr kann ist das für mich pos. MV (keine positive phase mehr möglich)
hier würde ich 5x3 zumbeispiel für effektiver halten.

oder wie ich z.B: klimmzüge gelernt habe:
immer wenn ich aus meinem zimmer rausgehe 1-2 klimmies am türreck
das ne ganze weile lang da kam was pro tag zusammen es war weit weg von MV und erschöpfung etc. blablubb
und ich konnte jede TE mit mehr klimmies nachlegen

@topic: überprüfe ob er seine klimmies richtig macht. der erste zug kommt ausm lat (brust nach vorne oben, schultern nach hinten unten)

Zitat:

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Ja und ich sage es gibt besseres-und das sage ich nicht nur-das wiess ich.

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ja gut du sagst (wenn ich das richtig zusammenfasse ;) ) :

möglichst schweres gewicht. so oft drücken wies eben geht.
danach ist man logischer weise sehr erschöpft und ist nicht in der lage diese leistung während des trainigs nochmal zu wiederholen. das hieße:
man hat ca. 1-6 reps gemacht ein satz lang vllt noch einen zweiten .
du führst das auf fasern zurück.
ich würd meinen das gleiche gewicht (=gleiche intensität) statt 1-2x3-6 gedrückt würde mit 10x2 besser genutzt.

Zitat:

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Man setzt den stärkeren Reiz (wie ich ausführlich erklärt habe) mit dem schwerem Gewicht,da dort mehr Fasern aktiviert sind

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wieso wenn ich das gleiche gewicht benutze wie ich die ganze zeit schreibe ;)

Zitat:

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Periodieserung und immer andere oft hohe Belastungen sind die Zauberwörter, das hat sich über Jahre bewährt. Ich kenne keinen einzigen KDk ler der clustert. Schau dir KDK Pläne an!

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und ich sage schau dir sowjetische gewichtheber pläne an ;)
naja gut ich muss zugeben ich kann weder einer gleichen kdk erfahrung noch mit einer so langen laufbahn wie du aufwarten, aber hohe belastung ist mit clustern auch gut möglich.

und fraglich ist auch ob der threadöffner kdk'ler sein will oder ob er einfach nur mehr drücken will (im BB bereich, weil so hört es sich für mich mittlerweile an) ist nicht geklärt. ;)

Zitat:

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Je schwerer das Gewicht wird-desto weniger Wh schafft man und so weniger Wh man schafft,desto mehr Fasern werden syncron kontrahiert. Je mehr Fasern syncron kontrahiert werden um so stärker verbessert sich die intramuskuläre Koordination. besser intramuskuläre Koordination=mehr Kraft. Alles klar? zwinker.gif

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je mehr gewicht desto weniger reps sind möglich ja.
je weniger reps desto mehr fasern sind beteiligt ja.
je mehr fasern desto bessere intramuskuläre koordination ja.
bessere intramuskuläre koordination desto mehr kraft ja.

aber dann wären

100kg x1x6 (also ein satz 6 reps)
schlechter als
100kg x12x1 weil hier nur je eine wiederholung gemacht würde was dann in deiner formel oben mehr kraft bedeuten würde ;)

ps: macht spaß mit dir zu diskutieren ;)

EDIT: ich lese grade

Zitat:

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insgeheim erhoft er sich natürlich durch die erhöhte Kraftleistung auch einen lettendlich größeren Muskelzuwachs

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da es doch eher in bb richtung gehen soll also muskelzuwachs
würde ich noch vehementer für das clustern plädieren

;)MfG

Zitat:

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hmm 1 rep mit 89% des RM? da bekommt man mehr hin.

---

Das war ein Beispiel. verstehst du das nicht,oder willst du mich hier für blöd verkaufen?

Zitat:

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wenn jemand sagen wir nur 5 klimmies schafft und danach einfach keinen weiteren mehr kann ist das für mich pos. MV (keine positive phase mehr möglich)
hier würde ich 5x3 zumbeispiel für effektiver halten.
oder wie ich z.B: klimmzüge gelernt habe:
immer wenn ich aus meinem zimmer rausgehe 1-2 klimmies am türreck
das ne ganze weile lang da kam was pro tag zusammen es war weit weg von MV und erschöpfung etc. blablubb
und ich konnte jede TE mit mehr klimmies nachlegen

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Weisst du als Anfänger funzt alles! Als Anfänger mit Talent reicht es schon fast,wenn man die Hantel nur anschaut! ;-)

Zitat:

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möglichst schweres gewicht. so oft drücken wies eben geht.
danach ist man logischer weise sehr erschöpft und ist nicht in der lage diese leistung während des trainigs nochmal zu wiederholen. das hieße:
man hat ca. 1-6 reps gemacht ein satz lang vllt noch einen zweiten .
du führst das auf fasern zurück.

---

Soweit richtig! Nur führe nicht ioch das auf die Fasern zurück,sondern das ist wissenschaftlich belegt!!!

Zitat:

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ich würd meinen das gleiche gewicht (=gleiche intensität) statt 1-2x3-6 gedrückt würde mit 10x2 besser genutzt.

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Zitat:

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wieso wenn ich das gleiche gewicht benutze wie ich die ganze zeit schreibe

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siehe oben-es ist wissenschaflich belegt was ich schreibe!

Ebend nicht,weil von Wiederholung zu Wiederholung weitere Fasern rekrutiert werden,da die vorher rekrutierten ermüdet sind und nicht mehr sie selbe Spannung erzeugen können.

Zitat:

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und ich sage schau dir sowjetische gewichtheber pläne an
naja gut ich muss zugeben ich kann weder einer gleichen kdk erfahrung noch mit einer so langen laufbahn wie du aufwarten, aber hohe belastung ist mit clustern auch gut möglich.

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Gewichtheben ist was anderes. Und vergiss mal nicht,dass Topgewichteheber nicht ganz natural sind ;-)

Zitat:

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und fraglich ist auch ob der threadöffner kdk'ler sein will oder ob er einfach nur mehr drücken will (im BB bereich, weil so hört es sich für mich mittlerweile an) ist nicht geklärt.

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mehr drücken geht am besten wenn man ebend kraftoreintiert trainiert. Ausserdem sind wir oer im Kraftsportforum.

Zitat:

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100kg x1x6 (also ein satz 6 reps)
schlechter als
100kg x12x1 weil hier nur je eine wiederholung gemacht würde was dann in deiner formel oben mehr kraft bedeuten würde

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Nein,da bei jeder Wiederholung weitere Fasern rekrutiert werden!!! Wie oft den noch? Du kannst mit 12*1 Wh mit 100 Kg nicht den selben Reiz setzen,die du bei der 6 ten Wh hast!

Wie alt bist du eigentlich? Wie lange trainerst du schon?


Das blöde an der Diskussion ist,dass du nicht fragst,sondern meinst zu wissen und so nicht nur gegen meine Erfahrung ,sondern auch gegen wissenschaftlich belegte Thesen anredest! oder war nur was unklar? Hast du es jetzt verstanden? ;-)

Zitat:

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Zitat:
hmm 1 rep mit 89% des RM? da bekommt man mehr hin.


Das war ein Beispiel. verstehst du das nicht,oder willst du mich hier für blöd verkaufen?

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ganz und garnicht. aber

Zitat:

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Zitat:
So ist Intensität wisenschaftlich definiert,ja. Aber was wird wohl intensiver sein? 5 Wh mit 87% vom Maximalgewicht oder 1 Wh mit 89%?

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hierzu fällt mir nur ein:
warum 89 nur einmal und warum 87 5mal? das ist zusammenhangslos weil bei 89% mehr geht ob mit oder ohne cluster.

Zitat:

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Weisst du als Anfänger funzt alles! Als Anfänger mit Talent reicht es schon fast,wenn man die Hantel nur anschaut! zwinker.gif


ja gut du sagst (wenn ich das richtig zusammenfasse ) :

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schon klar das es bei einem anfänger leichter funzt aber trotzdem muss ja etwas dahinter stecken das es klappt und ich behaupte es war der ständige mechanische reiz. der sehr hochfrequent war.

Zitat:

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Soweit richtig! Nur führe nicht ioch das auf die fasern zurück,sondern das ist wissenschaftlich belegt!!!

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das prinzip der mechanischen belastung ist auch wissenschaftlich belegt ;)

Zitat:

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Ebend nicht,weil von Wiederholung zu Wiederholung weitere Fasern rekrutiert werden,da die vorher rekrutierten ermüdet sind und nicht mehr sie selbe Spannung erzeugen können.

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dann wäre es aber immer noch sinnvoller statt die letzte sagen wir 5te wiederholung auszukosten lieber nur 3 oder 4 zu machen und das öfter ,
weil so zwar etwas weniger fasern (die für 1 oder 2 wiederholungen mehr) dafür öfter und besser trainiert werden oder? ;)

Zitat:

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Gewichtheben ist was anderes. Und vergiss ,mal nicht,das Topgewichteheber nicht ganz natural sind zwinker.gif

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hmm das ob natural oder nicht wenn beide zwei gedopt sind zählt trotzdem noch das training oder?
und wer sagt mir das alle kdk'ler natural sind ;)
(das sollte kein angriff sein. ;) )

Zitat:

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mehr drücken geht am besten wenn man ebedn kraftoreintiert trainiert. Ausserdem sind wir oer im Kraftsportforum.

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stimmt, nur die frage sind die ziele des threadöffners und er stellt sie im kraftsportforum weil hier die starken leute sind ;)

Zitat:

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EDIT: ich lese grade
Zitat:

insgeheim erhoft er sich natürlich durch die erhöhte Kraftleistung auch einen lettendlich größeren Muskelzuwachs

da es doch eher in bb richtung gehen soll also muskelzuwachs
würde ich noch vehementer für das clustern plädieren

;)MfG

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nochmal aufs edit zeig ;)

Zitat:

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Wie alt bist du eigentlich? Wie lange trainerst du schon?


Das blöde an der Diskussion ist,dass du nicht fragst,sondern meinst zu wissen und so nicht nur gegen meine Erfahrung ,sondern auch gegen wissenschaftlich belegte Thesen anredest! oder war nur was unklar? Hast du es jetzt verstanden? zwinker.gif

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zugegeben du spielst grade zwei deiner trumpfkarten aus.
du bist älter und trainierst länger.

nur stelle mich bitte nich als halbwissendes etwas hin. das mag ich nicht und finde ich nicht fair. ;)

zugegeben das mit den fasern war mir neu allerdings bilde ich mir auf meine bisherige erfahrung mit clustern ein das diese methode hocheffektiv ist.
und schlage sie dem threaderöffner als mittel vor um die ziele zu erreichen die ja im bb-bereich liegen ;) (mehr muskelmasse)

btw: das mit den fasern habe ich soweit verstanden danke ;)
allerdings bleibe ich bei meinen clustern da sie für meine zwecke mir besser liegen und sie einfach funktionieren.

Zitat:

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hierzu fällt mir nur ein:
warum 89 nur einmal und warum 87 5mal? das ist zusammenhangslos weil bei 89% mehr geht ob mit oder ohne cluster.

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ganz einfach: 5 Wh mit 87% sind viel schwerer wie 1 Wh mt 89%! Verstehst du es jetzt? Wenn du Intensität auschliesslich am %Wert des 1Rm festmachst,zeigt dir dieses Beispiel ganz deutlich,dass dieses nicht richtig ist!

Zitat:

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schon klar das es bei einem anfänger leichter funzt aber trotzdem muss ja etwas dahinter stecken das es klappt und ich behaupte es war der ständige mechanische reiz. der sehr hochfrequent war.

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ja,und das mag auch stimmen. Aber heisst nicht,dass es nicht was besseres gibt!

Zitat:

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das prinzip der mechanischen belastung ist auch wissenschaftlich belegt

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Weissst du,du verstehst einfach nicht was ich sage. Scheit echt so ,als sei es zu hoch für dich. nochmal:Es geht nicht um Hypertrophie!!!!!

Zitat:

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dann wäre es aber immer noch sinnvoller statt die letzte sagen wir 5te wiederholung auszukosten lieber nur 3 oder 4 zu machen und das öfter ,
weil so zwar etwas weniger fasern (die für 1 oder 2 wiederholungen mehr) dafür öfter und besser trainiert werden oder?

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nein,viele fasern aktivieren bringt in erster Linie Kraft -nicht viele Sätzte!

Zitat:

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hmm das ob natural oder nicht wenn beide zwei gedopt sind zählt trotzdem noch das training oder?
und wer sagt mir das alle kdk'ler natural sind
(das sollte kein angriff sein. )

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richtig-Spitzen KDk ler sind auch nicht ganz natural. Aber hier geht es darum,dass Stoff die Regenartion beschleunigt und man länger und härter trainieren kann und vor allem darum,das man Gewichtheben und KDk nur sehr bedingt vergleichen kann.

Zitat:

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nsgeheim erhoft er sich natürlich durch die erhöhte Kraftleistung auch einen lettendlich größeren Muskelzuwachs

da es doch eher in bb richtung gehen soll also muskelzuwachs
würde ich noch vehementer für das clustern plädieren

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mag sein,dass er auch muskeln will gähn!

Zitat:

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nur stelle mich bitte nich als halbwissendes etwas hin. das mag ich nicht und finde ich nicht fair.

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Es geht darum,dass du dir nichts sagen lassen willst.Ich habe auch keine lust mehr weiter zu diskutieren

Zitat:

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zugegeben das mit den fasern war mir neu allerdings bilde ich mir auf meine bisherige erfahrung mit clustern ein das diese methode hocheffektiv ist.
und schlage sie dem threaderöffner als mittel vor um die ziele zu erreichen die ja im bb-bereich liegen (mehr muskelmasse)

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Sie ist für dich effektiv. Du trainerst aber eher auf BB (wie ich es verstanden habe) und hast vor dem Clustern warscheninlich 0815 trainert,ausserdem bist du noch nicht lange dabei. Ich kann dir sagen,dass es für Powerlifter und erst Recht für weit fortgeschrittene Powerlifter besseres gibt.Für Bb ist es auch nicht das einzige effektive.

Zitat:

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btw: das mit den fasern habe ich soweit verstanden danke
allerdings bleibe ich bei meinen clustern da sie für meine zwecke mir besser liegen und sie einfach funktionieren.

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das es besser funktioniert kannst du so nicht sagen. Nicht wenn du auch was andeers probiert hast (mit was anderem meine ich jetzt nicht 0815 pumpen) Allerdings-so lange es funktioniert hast du auch keinen Grund was anders auszuprobieren.

Zitat:

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ganz einfach: 5 Wh mit 87% sind viel schwerer wie 1 Wh mt 89%! Verstehst du es jetzt? Wenn du Intensität auschliesslich am %Wert des 1Rm festmachst,zeigt dir dieses Beispiel ganz deutlich,dass dieses nicht richtig ist!

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5 reps mit 87% sind schwerer weil du im satz ermüdest das hat per definition nix mit intensität zu tun.
das ist rein subjektiv.

Zitat:

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Es geht darum,dass du dir nichts sagen lassen willst.Ich habe auch keine lust mehr weiter zu diskutieren

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bevor man ausfallend wird. du lässt dir auch wenig sagen.

Zitat:

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Sie ist für dich effektiv. Du trainerst aber eher auf BB (wie ich es verstanden habe) und hast vor dem Clustern warscheninlich 0815 trainert,ausserdem bist du noch nicht lange dabei. Ich kann dir sagen,dass es für Powerlifter und erst Recht für weit fortgeschrittene Powerlifter besseres gibt.Für Bb ist es auch nicht das einzige effektive.

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gut das du weißt was ich vorher trainiert habe -.-
nice.
so wie ich das lese ist der threadöffner aber weder powerlifter noch ein weitfortgeschrittener!
und das es nicht das einzig effektive ist habe ich auch nciht behauptet nur das es sehr effektiv ist.
natürlich gibt es zich möglichkeiten zu trainiern wobei ich für mich entschieden habe cluster ist sehr gut.

Zitat:

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das es besser funktioniert kannst du so nicht sagen. Nicht wenn du auch was andeers probiert hast (mit was anderem meine ich jetzt nicht 0815 pumpen) Allerdings-so lange es funktioniert hast du auch keinen Grund was anders auszuprobieren.

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siehe oben: gut das du weißt was ich vorher gemacht habe.



die haltung: ich trainiere länger als du also bist du anfänger und weißt nix und laberst müll finde ich sehr unfreundlich und das ist keine basis für eine diskussion.