Die Brust - Chest (pectoralis)

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14.12.2005, 11:58
inutilitas

Die Brust - Chest (pectoralis)

Da ich definitiv nicht zu den Genetikwundern zähle,
bin ich natürlich bestrebt, mir bestmögliche Tipps und Ratschläge
von den erfahrenen Leuten (Trainer usw...) einzuholen.
Da diese nun aber teilweise sehr unterschiedlich sind,
wollte ich euch mal fragen was ihr von folgenden Aussagen hält.

1) Die Brust ist ein Muskel, es gibt keine Innere, Äußere, Obere oder Untere, deshalb reicht Flachbankdrücken also völlig aus.
Aber zuerst geht's in erster Linie nur mal darum ordentlich Kraft zu entwickeln!
Das heißt also 1-5 wdh, solange bis du (ich würde sagen) die 100 Max schaffst, denn erst dann macht Hypertrophie-Training Sinn.
Mehr Gewicht = Mehr Muskeln, und das Problem mit der oberen und inneren Brust löst sich von alleine, da allgemein mehr Masse.

2) Die Brust ist ein Großer Muskel, der von allen Seiten bearbeitet werden will. Flachbankdrücken kannst du dir sparen, da diese Übung am wenigsten zur Definition der Brust beiträgt,
stattdessen mach lieber Schrägbankdrücken, Fliegende oder Butterfly, Kabelzug...
(wichtig ist vor allem der obere Bereich der Brust denn der wird leider viel zu oft vernachlässigt)
Alles im Wiederholungsbereich von 6-12

Was sagt ihr dazu?
Wie sind eure Erfahrungen?
14.12.2005, 12:33
Pottproll

Zitat:

1) Die Brust ist ein Muskel, es gibt keine Innere, Äußere, Obere oder Untere, deshalb reicht Flachbankdrücken also völlig aus.
Aber zuerst geht's in erster Linie nur mal darum ordentlich Kraft zu entwickeln!
Das heißt also 1-5 wdh, solange bis du (ich würde sagen) die 100 Max schaffst, denn erst dann macht Hypertrophie-Training Sinn.
Mehr Gewicht = Mehr Muskeln, und das Problem mit der oberen und inneren Brust löst sich von alleine, da allgemein mehr Masse.

Ja, der Brustmuskel ist ein einziger Muskel aber ja die Muskelfasern kontrahieren verschieden stark in den Übungen, deshalb macht Schrägbank Sinn.
Ich würde nicht nur auf Kraft trainieren bis zu einem Level, hier 100 kg, sondern periodisieren entweder von TE zu TE oder sogar innerhalb der TE.

Zitat:

2) Die Brust ist ein Großer Muskel, der von allen Seiten bearbeitet werden will. Flachbankdrücken kannst du dir sparen, da diese Übung am wenigsten zur Definition der Brust beiträgt,
stattdessen mach lieber Schrägbankdrücken, Fliegende oder Butterfly, Kabelzug...
(wichtig ist vor allem der obere Bereich der Brust denn der wird leider viel zu oft vernachlässigt)
Alles im Wiederholungsbereich von 6-12

Zur Hypertrophie ist der Belastungsbereich von 60-85% der Maximalkraft schon richtig, allerdings haben dann viele das Problem sich zu steigern. Von daher auch hier wieder Periodisierung oder wenigstens ab und man mal in niedrigere Wdh-Bereiche vorstossen.
Definieren über Übungen ist Humbug, darüber keine Diskussion.
Isolationsübungen haben schon ihren Sinn.

So mache ich es:
Die Grundübung -> Flachbankdrücken wdh Bereich zumeist 1-8
Schrägbank KH -> wdh Bereich zwischen 6-12
Fliegende -> wdh Bereich zwischen 6-15
evtl Cable Cross -> hoher wdh Bereich 10-15
Ergänzungsübung Frontheben -> 10-15 wdh

Kurzgefasst eine art Hatfield-System, Grundübung schwer zum IK-Training, weitere Grundübungen und Isos zur Hypertrophie und Ergänzungsübungen zur Kraftausdauer.
14.12.2005, 12:57
zaesch

Hi @ all!

1.
Meiner Meinung und persönlicher Erfahrung nach ist es unbedingt erforderlich zumindest auch Schrägbankdrücken auszuführen um eine ordentliche Brust zu formen. Egal ob der Brustmuskel ein Muskel ist -ich hab jahrelang nur Flachbank gemacht und ärger mich jetzt zutode, wo ich merke was Schrägbankdücken ausmacht-

2. Bezüglich der Wiederholungsanzahl würde ich auch Periodisieren.
14.12.2005, 13:17
imported_barbie_die_waldfee

bei meinen überausgut entwickelten brüsten hatte rudern sitzend am kabelzug einen enormen anteil...
14.12.2005, 16:23
inutilitas

Besten Dank für Tipps! :)

Zitat:

Zitat von Pottproll

So mache ich es:
Die Grundübung -> Flachbankdrücken wdh Bereich zumeist 1-8
Schrägbank KH -> wdh Bereich zwischen 6-12
Fliegende -> wdh Bereich zwischen 6-15
evtl Cable Cross -> hoher wdh Bereich 10-15
Ergänzungsübung Frontheben -> 10-15 wdh

Kurzgefasst eine art Hatfield-System, Grundübung schwer zum IK-Training, weitere Grundübungen und Isos zur Hypertrophie und Ergänzungsübungen zur Kraftausdauer.

Spitze! Das gefällt mir sehr gut! Werde mich künftig daran halten! :)
14.12.2005, 22:30
VicVega

Zitat:

Zitat von barbie_die_waldfee

bei meinen überausgut entwickelten brüsten hatte rudern sitzend am kabelzug einen enormen anteil...

sorry, aber das musst du mir erklären... :gruebel:
14.12.2005, 23:39
Tanga

Ich trainiere Brust so:

LH Flachbank 4 Sätze mit 6 - 12 Wiederholung.
KH Schrägbank 4 Sätze mit 6 - 12 Wiederholung.
Bei Diesen Übungen, sollten im 1. Satz 12 Wiederholungen erreicht werden, bein nächsten Training Gewicht erhöhen.
dann:
KH Flachbank 3 Sätze mit 8 - 10
Fliegende am Kabelzug 6 Sätze mit 8 bis MV
Fliegende Schrägbank mit 6 -8 Wiederholungen.

Habe nach diesem Training immer Muskelkater. :-)
Ab und zu lass ich mal die KH Flachbank ausfallen.

Fahre richtig gut mit dem Training.
15.12.2005, 00:30
Mark83

seit 3 tagen ist die brust für mich ein neues geheimnis.

ich hab letztes mal am 7.12. brust direkt trainiert.
am 11.12. hab ich rücken gemacht.
seit dem 12.12. hab ich in der brust den derbsten muskelkater, den ich jemals hatte. heute wäre wieder brust drangewesen - mit etwas glück kann ich sie am freitag wieder bearbeiten.
keine ahnung woher der mk kommt. einzige erklärung wäre der latzug, den ich sonst nie benutze (hat 2 einzelgriffe, man kann also neben den kopf ziehen - evtl. ist dann die brust auch mitbeteiligt?!)

zum thema:
schließe mich pottproll an. finde schrägbank macht sinn, die unterscheidung in obere/mittlere/untere brust sowieso.
innere/äußere ist allerdings schwachsinn!

wdh-bereich fahre ich mit 5-12 am besten.

i.d.r. 3 übungen (insg. 9 sätze) für die brust
15.12.2005, 01:10
Tanga

Kann Sein das Dein Muskelkater sehr spät auftritt.
Bei mir dauert es meistens 48 Stunden bis er voll da ist.
Vom Latzug kann ich es mir eigentlich nicht vorstellen. hm...

Solange Du MK in der Brust hast, trainiere sie auch nicht, da sie noch kapput ist. Lass sie erst richtig ausheilen.
15.12.2005, 04:07
Enzos

Bei 48 Stunden könnte ich es mir noch vorstellen aber bei knapp 100std. beim besten Willen nicht, so spät tritt niemals ein MK ein.
Hast woll woll beim Rückentrainig umscheinbar die Brust mit bearbeitet.
15.12.2005, 12:53
zaesch

Denke auch das du beim Rückentraining die immer latent mitbelastete Brust ein wenig zu viel Belastet hast.

Grade beim Latziehen passiert es schnell, dass bei fehlender Konzentration auf die Zielmuskelnutzung die Brust mithilft.
15.12.2005, 20:13
Mark83

Zitat:

Zitat von zaesch

Denke auch das du beim Rückentraining die immer latent mitbelastete Brust ein wenig zu viel Belastet hast.

Grade beim Latziehen passiert es schnell, dass bei fehlender Konzentration auf die Zielmuskelnutzung die Brust mithilft.

anders kann ich es mir ja auch nicht erklären, von den brustübungen kanns definitiv nicht sein.
muss wohl an dem komischen latzug liegen...

egal, war mal ein neuer reiz - auch wenns meinen ganzen plan durcheinanderwirft
16.12.2005, 14:36
zaesch

Probier mal dich wirklich darauf zu Konzentrieren nur mit der Rückenmuskulatur zu arbeiten und die Latzüge hinter den Nacken zu machen, bei der Ausführung zur Brust mit grader Körperhaltung arbeitet die Brust sehr aktiv mit.
16.12.2005, 16:27
Mark83

Zitat:

Zitat von zaesch

Probier mal dich wirklich darauf zu Konzentrieren nur mit der Rückenmuskulatur zu arbeiten und die Latzüge hinter den Nacken zu machen, bei der Ausführung zur Brust mit grader Körperhaltung arbeitet die Brust sehr aktiv mit.

das mache ich ganz sicher nicht!
17.12.2005, 15:09
zaesch

Wird hier glaube ich als schädlich propagiert oder?

Nunja musst du ja nicht! Ist aber auch die einzige Art und Weise wie ich meinen Lat ohne viel Brustinvolvierung am Zug trainieren kann.

Wieso soll das ziehen zum Nacken denn schlecht sein? Also ich denke das z.B. beim zurückgelehnten Rudern zur Brust viel eher eine schlechte Haltung eingenommen und Schwung aus der Rückwärtsbewegung genutzt wird.
17.12.2005, 16:09
azendakuben

Zitat:

- Theoretisch reicht Bankdrücken sicherlich aus...

Mach ich jetzt seit gut 2 Jahren und meine obere Brust sieht deutlich schlechter aus als vorher, als ich Schrägbankdrücken noch fest (teils sogar als erste Übung) im Programm hatte.

Zitat:

Die Brust ist 1 Muskel, die Einteilung in obere, untere, äußere ist Käse.

Bei äußerer und innerer magst vielleicht recht haben, aber sogar bei meinem KFA sieht man die Trennlinie zwischen oberer und unterer Brust deutlich im Spiegel.
Die Brust ist genauso ein Muskel wie der Bizeps oder der Quadrizeps ein Muskel ist. Sie hat zwei Köpfe, den pectorialis major und den clavicularis (oder so ähnlich).

Gruß, Joe
17.12.2005, 16:14
Mark83

es geht ja nicht um den schwung, den man holen könnte, sondern darum, dass es eine unnatürliche bewegung ist hinter dem kopf zu arbeiten. für die schulter ist das nicht wirklich gut - egal ob mit schwung oder ohne.

wenn ich normal zur brust ziehe bzw. klimmzüge mache, habe ich auch keinerlei belastung auf der brust. das lag imo wirklich nur an der "eigenwilligen" konstruktion dieses einen latzugs.

hier mal der link zu dem gerät, damit ihr wisst wovon ich rede:
http://www.ergo-fit.de/germany/scrip...age.php?id=273

wie man sieht sind die griffe einzeln, man zieht also automatisch neben den kopf, wobei die brust involviert ist.
18.12.2005, 17:51
Pismo

Der "Brustmuskel", über den hier diskutiert wird, heisst M. pectoralis major(wenn es einen major gibt gibts natürlich auch noch einen minor, der für die Diskussion aber nicht wichtig ist). Er ist NICHT in eine äussere und innere Brust unterteilbar. Er ist aber sehrwohl in drei Teile unterteilbar. Es gibt den Pars clavicularis, strenocostalis und abdominalis. Was der Einteilung obere, mittlere und untere Brust enstpricht.

Nachzulesen in jedem Anatomiebuch.

Da diese Teile auch andere Verläufe aufweisen ist es auch möglich einen Teil stärker zu trainieren, wobei die anderen Teile immer auch mitangespannt werden. Ein isoliertes Training eines Teiles ist daher nicht möglich.
Ob es nun sinnvoll ist mehr Aufmerksamkeit auf einen bestimmten Teil zu legen, muss wohl jeder für sich entscheiden.
18.12.2005, 23:41
Mark83

Zitat:

Zitat von Pismo

Der "Brustmuskel", über den hier diskutiert wird, heisst M. pectoralis major(wenn es einen major gibt gibts natürlich auch noch einen minor, der für die Diskussion aber nicht wichtig ist). Er ist NICHT in eine äussere und innere Brust unterteilbar. Er ist aber sehrwohl in drei Teile unterteilbar. Es gibt den Pars clavicularis, strenocostalis und abdominalis. Was der Einteilung obere, mittlere und untere Brust enstpricht.

Nachzulesen in jedem Anatomiebuch.

Da diese Teile auch andere Verläufe aufweisen ist es auch möglich einen Teil stärker zu trainieren, wobei die anderen Teile immer auch mitangespannt werden. Ein isoliertes Training eines Teiles ist daher nicht möglich.
Ob es nun sinnvoll ist mehr Aufmerksamkeit auf einen bestimmten Teil zu legen, muss wohl jeder für sich entscheiden.

:d_up:
19.12.2005, 09:03
zaesch

[quote="azendakuben"]

Zitat:

- Theoretisch reicht Bankdrücken sicherlich aus...

Mach ich jetzt seit gut 2 Jahren und meine obere Brust sieht deutlich schlechter aus als vorher, als ich Schrägbankdrücken noch fest (teils sogar als erste Übung) im Programm hatte.

:daumen: So ist es bei mir auch, wenn ich Schrägbank rauslasse, merke ich sofort einen Abbau in der oberen Brust.

Zitat:

Die Brust ist 1 Muskel, die Einteilung in obere, untere, äußere ist Käse.

Das hat unter anderem mit der Definition der Semantik diverser Begrifflichkeiten zu tun!

Man kann, wie schon gesagt wurde, sehr wohl gewisse Teile der Brust fast separat trainieren, eine Involvierung anderer Teile der Brust und auch anderer Muskelgruppen wird zwar vorhanden sein, ist aber eigentlich bei fast jeder Übung der Fall.
/quote]
19.12.2005, 13:14
Jackson Duper

Altes Zitat von Zyko:
Was anderes als (Flach-)Bankdrücken braucht man für die Brust sowieso nicht.

Aber wenn man Schwachpunkte in bestimmten Brustbereichen hat macht es schon Sinn, diese durch gezieltes Training auszugleichen, da sonst zwar mehr Gesamtmasse kommt aber die Verhältnisse gleichbleiben.
Dieses Ergebnis kam raus als ich mit PhillippAlex damals darüber diskutiert hab und Komplement schlichtend eingriff ;)

Gruß, Jackson
19.12.2005, 15:15
zaesch

Ich hab ewigkeiten Flachbankdrücken gemacht, hab an mir selbst und anderen die Resultate gesehen, Ärger mich über die dadurch aufgebauten Defizite und würde nie wieder empfehlen nicht zumindest die obere Brust mit speziellen Übungen zu trainieren.