für Natural-BB: zählt zu 1 Stunde trainieren auch schon das Aufwärmen mit?

Hi @ all!

Ich hätte da mal eine Frage, speziell an die NATURAL-Leute unter euch.

Es ist doch aufgrund des Wachstumshormonspiegels wichtig für uns am besten 1 Stunde oder kürzer zu trainieren, damit auch der Cortisolspiegel nicht zu hoch ansteigt.

Nun meine Frage an euch: Zählt zu dieser Stunde Training eigentlci auch schon das Aufwärmen mit dazu oder nicht??? :ratlos:
Mit Aufwärmen meine ich ca. 10 min Fahrradfahren, um den Puls auf ca. 100-110 Schläge zu bringen und dann 2-3 sehr leichte Aufwärmsätze zu machen.
Mit dem Radfahren und den 2-3 AWS ist es eigentlich unmöglich sein Training in 60 min zu absolvieren.
Falls man das nicht mit dazu zählen muss, ist es ja kein Problem. ;)


Also, antwortet kräftig


Blue-Rocket

Für mich beginnt ein Training erst mit dem ersten Arbeitssatz.

Der Cortisolspiegel kann meiner Meinung nach vernachlässigt werden, eher soll ein Cortisolausschuss sogar positive Effekte haben, da ein Neuaufbau des Gewebes einen vorherigen Gewebeabbau braucht. Von daher nicht alles in gut und böse unterteilen.

Mach dich nicht unnötig verrückt wegen dieser einen Stunde ... Welt wird nicht untergehen, wennde mal 1 1/2 Stunden trainierst.


MfG Alex

Zitat:

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Zitat von Blue-Rocket

Es ist doch aufgrund des Wachstumshormonspiegels wichtig für uns am besten 1 Stunde oder kürzer zu trainieren, damit auch der Cortisolspiegel nicht zu hoch ansteigt.

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Die Faktoren in dieser Prämisse spielt keine oder nur eine absolut untergeordnete Rolle.

Zitat:

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Zitat von Pottproll

Der Cortisolspiegel kann meiner Meinung nach vernachlässigt werden, eher soll ein Cortisolausschuss sogar positive Effekte haben, da ein Neuaufbau des Gewebes einen vorherigen Gewebeabbau braucht. Von daher nicht alles in gut und böse unterteilen.

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eben. wir trainieren ja, um unsere muskeln zu "zerstören", cortisol hilft uns dabei.
ich hab kurze und lange einheiten ausprobiert, fahre mit 90-100min am besten. bei kürzeren einheiten wäre entweder das volumen zu gering oder die satzpausen zu kurz.
also zähl nicht die minuten, sondern trainiere hart und regelmäßig und experimentiere...

wichtig ist allerdings, nach der einheit auf die richtige pwn zu setzen, damit man möglichst schnell in eine anabole phase kommt.

dieses max. 1 stunde-trainingsgetue ist typisches bbszene-wahnsinniggemache.

wenn du dir wirklich solche sorgen machst dann iss bzw trink nach 45-60min nen kleinen zwischen-snack um deine glykogenspeicher aufzufüllen, dann kannst du ruhigen gewissens weitertrainieren.

Bei uns die alten BBler machen sichs am leichtesten, indem sie sich vor dem Training in ne Heizdecke "einkuscheln" um dann sofort Maximalleistung abzurufen ohne unnötihe Energie zu verschwenden, fürs aufwärmen(Massephase)

Zitat:

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dieses max. 1 stunde-trainingsgetue ist typisches bbszene-wahnsinniggemache.

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So isses! Da wird wieder mehr auf Studien als auf die eigene Erfahrung gehört.
Ich mach als Kraftsportler recht lange Satzpausen und komme da locker auf 2-2,5 Stunden pro Training und auch ohne wundersame Post-Workout Nutrition kann ich mich gut steigern. Ist vielleicht etwas wichtiger wenns um Muskelaufbau geht, aber DER eine Schlüssel zum Erfolg von dem alles abhängt sind Trainingsdauer und PWN sicher auch nicht.

Hier gabs ja sogar schon die wahnsinnige Aussage nach 45 Minuten würde das Training kontraproduktiv werden und man würde Muskeln abbauen...
Training ist nie kontraproduktiv, solange es in einen Gesamtplan passt.


Gruß, Joe

darüber habe ich mir in 13,5 Jahren naturales Training 0,0 Gedanken gemacht :winke:

Bei mir 18 Jahre natural Training, optimale Trainingsdauer ca. 90 Minuten, 60 sind definitiv zu wenig bei mir.

Mein Tip: vergiß die Uhr, zieh Deinen Plan durch.

Also ich will mal die Frage beantworten:

Ich würde das Aufwärmen abhängig von der jeweiligen Intensität mit oder nicht mit dazu zählen.
d.h.
Fahradfahren und Dehnübungen ect. zähle ich nicht dazu
Aufwärmsätze im Bereich 15-20 Wdh schon

Ich muss sagen, dass sich meine Fortschritte stark beschleunigt haben seit dem ich versuche mein Training auf 45min bis max. 1h zu limitieren.
lieber oft kurz und intensiv als lange und lasch.
und länger als 1 Stunde intensiv geht nicht, da lügen sich meines Erachtens manche in den eigenen Sack. Und ich kann das wohl sagen, da es mir auch lange so ergangen ist.
Das gilt übrigens auch mit Stoff.

Mit Stoff kannst du 3 Stunden täglich ohne probleme trainieren, aber natural ist es erwiesener Massen besser sich ein Limit von 60 Minuten zu setzen.

Zitat:

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Zitat von DeutscherStier

Mit Stoff kannst du 3 Stunden täglich ohne probleme trainieren, aber natural ist es erwiesener Massen besser sich ein Limit von 60 Minuten zu setzen.

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Du sprichst aus Erfahrung?

Da muß ich widersprechen (siehe mein voriges Posting).
90 min hart trainieren geht bei sinnvollem Plan, vorausgesetzt der Wille ist da. Ich habe schon viel und lange probiert und bei mir sind 60min de facto nicht optimal.
Muß man wie so vieles selbst rausfinden, geht aber nur mit entsprechend Geduld.

Natürlich kann man vieles, z.B. Hafeflocken mit Stäbchen essen, aber es geht darum nur das nötige zu tun und nicht mehr.
Wenn man mit 45min training 5 mal die Woche mr O werden kann ist mehr nicht notwendig.

Es gibt nur Übertraining oder Untertraining, da die optimale Menge Training nicht kalkulierbar ist.

d.h. man muss immer sicher im Untertrainingsbereich bleiben.
Aber man kann sich natürlich auch weiter selbst belügen, wenn man sein spaßiges 3h Training rechtfertigen will.

@ toromor

Ich habe die ersten 5 Jahre auch bis zu 2h trainiert.

Aber erstens hatte ich da auch viel weniger Muskelmasse, bzw war gar nicht im Stande so eine Intensität zu erzeugen. und zweitens habe ich vor lauter Bäumen den Wald einfach nicht gesehen.

bedenke, je schwerer man wird, desto weniger Training kann der Körper verkraften.

Jau. Aber das Optimum liegt nicht bei jedem Körper/Zustand bei 60 min.
Und gerade Anfänger und/oder Leute wie der Threadsteller machen sich oft unnötig "ins Hemd" wegen solchen Sachen und verzetteln sich anstatt langfristig zu optimieren.
60min als Richtwert stimme ich ja zu, aber nicht als allgemeiner Höchstwert.

Zitat:

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Zitat von ALPHAFLEX

und länger als 1 Stunde intensiv geht nicht, da lügen sich meines Erachtens manche in den eigenen Sack.

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so ein quatsch!
bei grundis schaffe ich in 60min gerade mal 9 sätze, mehr nicht!
willst du mir jetzt erzählen, ich könne keine 10 intensiven sätze ausführen?

Ja du Checker

9 Sätze in 60 min ist auch kein eff. Bodybuilding Training sonder bestenfalls ein sehr schweres (bezogen auf das Gewicht) Powerlifting Training

also was soll mir dein "Argument" sagen ?

außerdem kotzen mich solche Haarspaltereien "wenn 9 gehen wieso nicht 10" brutal an. 1h ist ein Richtwert und ich sage nicht man soll nach 1h und 1s davonrennen.

@ toromor

stimmt nicht bei jedem 60min, sondern meist sogar darunter.
Außerdem kommt es darauf an wie man sein Training aufgeteilt hat.

Macht man z.B. Bauch und Beinbizeps, Quadrizeps + Waden an einen tag, was für mich zu viel wäre, darf die einheit natürlich länger dauern als nur Bizeps.

Aber grundsätzlich ist es in Hinblick auf Energielevel, Hormonstatus und Motivation besser sich an einem Max. von 60min zu orrientieren.
Vorallem für Anfänger ohen eigene Erfahrung

Zitat:

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Zitat von ALPHAFLEX

außerdem kotzen mich solche Haarspaltereien "wenn 9 gehen wieso nicht 10" brutal an. 1h ist ein Richtwert und ich sage nicht man soll nach 1h und 1s davonrennen.

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wieso wirfst du mir jetzt haarspalterei vor?
du selbst hast 1h als obergrenze festgesetzt, somit ist natürlich jede sekunde mehr zuviel.
wenn man sagt, länger als 1h kann man nicht intensiv trainieren, dann ist das kein richtwert, sondern ein GRENZWERT!
was kann ich dafür wenn du dich so ausdrückst? selbst schuld!


mich kotzen übrigens solche verallgemeinerungen an!

Ach komm das ist doch zu dumm

Es muss Dir doch klar sein, dass in diesem Zusammenhang von Richtwerten die Rede ist. Alles ander ist lächerlich kleinkarriert, ...1s mehr ... echt lächerlich ! (Studierst Du BWL ?)

Übrigens woltte ich Dir noch vorwerfen, dass Du in der Tat nicht in der Lage bist 10 Sätze Kniebeugen mit maximaler Leistung zu bewältigen, es sei den Du bist ein Wunderkind, aber das bist Du ja nicht oder ?

ich muss alphaflex rechtgeben, wenn man sein training sinnvoll splittet dann ist es auch keine kunst 45-60 min zutrainieren.

Wer jedoch Schultern+beine+waden+bauch an einem tag trainiert, macht für meinen geschmack zuviel. Da wird das training locker 70-90 min dauern.

Sinnvoll splitten, dann klappt das auch mit Bodybuilding :)

edit: etwas im ton mässigen....

Thank you ! genau meine Meinung

Den Ton musst du bitte entschuldigen, dass ist meine bodybuilding typische Creatin-Rage :engel:

Zitat:

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Zitat von ALPHAFLEX

Es muss Dir doch klar sein, dass in diesem Zusammenhang von Richtwerten die Rede ist. Alles ander ist lächerlich kleinkarriert, ...1s mehr ... echt lächerlich ! (Studierst Du BWL ?)

Übrigens woltte ich Dir noch vorwerfen, dass Du in der Tat nicht in der Lage bist 10 Sätze Kniebeugen mit maximaler Leistung zu bewältigen, es sei den Du bist ein Wunderkind, aber das bist Du ja nicht oder ?

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nein, das muss mir nicht klar sein. wenn du schreibst, länger als eine stunde geht nicht, dann findest du offensichtlich nur ein training unter einer stunde sinnvoll. klar kommt es eigentlich nicht auf 1s an, dennoch musst du mir recht geben.
wenn du geschrieben hättest, "so ungefähr ne stunde trainieren ist sinnvoll" oder "viel länger als eine stunde kann keiner intensiv trainieren", dann wärs was anderes, aber du hast nunmal GENAU eine stunde als obergrenze festgelegt.
es ist definitiv ein unterschied, ob man generell unter 1h trainiert, oder auch mal 70-80min. kann dir das gerne in prozent angeben, das ist sicher nicht kleinkariert!

und nein, ich studiere nicht bwl, ich studiere wirtschaftspädagogik und politik :)) ;)
und ich gebe dir recht, da wird wirklich haarspalterei betrieben. das obere zähle ich aber nicht dazu!

damit, dass ich keine 10 sätze kniebeugen ausführen kann, hast du natürlich recht, hab ich aber auch nicht behauptet!
aber 3 intensive und schwere grundis mit jeweils 3 sätzen kann ich durchaus bewerkstelligen, brauche halt nur lange dafür! danach noch ein paar isos und schon bin ich bei 90min.


ok, belassen wirs dabei, war ja wohl nur ein "verständigungsproblem".
wahrscheinlich macht der studiengang schon ein wenig empfindlicher, was ausdrucksweise angeht. aber ich finde es trotzdem wichtig, sich klar auszudrücken - was du zwar gemacht hast, aber nicht in dem sinne wie du es anscheinend meintest.

Zitat:

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Zitat von ALPHAFLEX

@ toromor
...
Aber grundsätzlich ist es in Hinblick auf Energielevel, Hormonstatus und Motivation besser sich an einem Max. von 60min zu orrientieren.
Vorallem für Anfänger ohen eigene Erfahrung

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Also mit der Formulierung bin ich 100% einverstanden.

Ich finde es kommt auch sehr auf den Trainingsstil an. Ich mach ja prinzipiell Kraftsport, aber hab einen "BB-Tag" mit dabei, an dem ich Schultern und Arme BB-mäßg trainiere. Da kann ich aus Prinzip keine Pausen von einer Minute oder so machen, vor allem bei Sachen wie Umsetzen und Drücken brauch ich bei höheren Wdh-Zahlen schon meine 5 Minuten Pause, sonst krepier ich. Ich halte generell nix davon einen Satz anzufangen, wenn ich vom Satz vorher noch am Schnauffen bin. Da kann ich mich weder aufs Gewicht noch auf den Muskel konzentrieren.

Schreibt doch mal eure Ein-Stunden-Trainingsheinheiten rein, würde mich schon interessieren. Hier mal mein "BB-Tag" von letzter Woche, also mein leichter Bankdrück / Schulter / obere Brust / Armtag :balabala:

Zitat:

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Bankdrücken mit Pause: 5x3x90 (besserer Aufwärmer und Technik-/ Regenerationstraining fürs Bankdrücken)

Standumsetzen und Drücken: 6x70, 5x70, 7x60
Schrägbankdrücken KH (60°,45°,30° mit kurzer Pause (1 Minute) zwischen den Winkeln): 8x27, 6x27, 4x27 / 7x25, 5x25, 7x19 (herrlich für die obere Brust)
Seitheben: 11x19, 7x19, 10x13
hintere Schulter Maschine: 12, 10

Klimmzüge eng Untergriff: 8, 6, 5
LH Curls: 10x30, 5x30, 7x20
KH Curls: 10x8, 8x8, 7x8

Dips: 11x20, 7x20
Push Downs Untergriff: 12, 12

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Und die Gewichte bitte ignorieren, ich hab lange keine Arme trainiert...


Gruß, Joe

Brust
Flachbankdrücken KH 4x
Fliegende schräg 2x
Schrägbankdrücken Kh 3x
Überzüge 2x
cablecross 2x

Rotatorentraining
Cuban rotation 2x
Face pulls 2x

Trizeps (nicht wundern ist umfangreich ^^)
Nosebreaker 3x
einarmiges Trizepsdrücken 2x
Trizepsdrücken am Seil 2x
Trizepsdrücken mit Kh über Kopf 2x
kickbacks 2x

Das schaffe ich so ca in 70min..

Mfg Reaper

Zitat:

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Zitat von nebukadneza

Da kann ich aus Prinzip keine Pausen von einer Minute oder so machen, vor allem bei Sachen wie Umsetzen und Drücken brauch ich bei höheren Wdh-Zahlen schon meine 5 Minuten Pause, sonst krepier ich. Ich halte generell nix davon einen Satz anzufangen, wenn ich vom Satz vorher noch am Schnauffen bin. Da kann ich mich weder aufs Gewicht noch auf den Muskel konzentrieren.

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eben so sieht es bei mir auch aus.
i.d.r. mache ich 12-15 sätze/einheit. mit auf- und umbauen, aufwärmsätzen, konzentrieren vor der übung, klopause etc. geht das nicht unter 60min.
und für einen 12er-split hab ich nunmal keine zeit, 4 einheiten/woche ist maximum

Zitat:

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Zitat von drreaper

Brust
Flachbankdrücken KH 4x
Fliegende schräg 2x
Schrägbankdrücken Kh 3x
Überzüge 2x
cablecross 2x

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das wären bei mir 70min!


ist halt doch bei jedem anders und genau deswegen mag ich solche verallgemeinerungen nicht.


sich auf eine maximale satzzahl zu einigen wäre sowieso sinnvoller, als das an der zeit festzumachen, da lange pausen zwar das training verlängern, aber nicht zur ermüdung beitragen.

Zitat:

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Zitat von DeutscherStier

Mit Stoff kannst du 3 Stunden täglich ohne probleme trainieren, aber natural ist es erwiesener Massen besser sich ein Limit von 60 Minuten zu setzen.

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viel Unsinn hier man zu lesen bekommt :balabala:

Weil's grad so schön dazu passt:
http://www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=130878

Natural "Weltmeister", workout 90 min.

Ich halte die Diskussion für irreführend. Die Frage ob 1 Stunde zu viel ist, lässt sich paschal nicht beantworten. Der eine führt in einer Stunde gerade mal drei Sätze Bizeps aus, weil er den Rest der Zeit den Frauen auf die Rückseite guckt, will heißen dieser Athlet trainiert mit Sicherheit nicht zu viel. Der andere macht 3 Sätze Kreuzheben schwere Einzelwiederholungen, 4 Sätze Klimmzüge mit Negativen und nochmal mehrere Sätze Rudern zum Muskelversagen. Dieser macht wahrscheinlich auf die Dauer zu viel. Beide sind eine Stunde im Studio. Fakt ist: Jeder sollte so wenig wie nötig trainieren um Wachstum anzuregen. Es geht nicht darum wieviel man verkraften kann, sondern was nötig ist, um optimale Steigerungen zu erzielen.
Als Anfänger verkraftet man etwas mehr Volumen, mit steigender Kraft und Intensität indes weniger. D.H. wenn jemand mit einer Stunde dreimal pro Woche gute Resultate erzielt hat, jetzt aber keine Fortschritte mehr macht, ist eine Erhöhung der Traininsdauer oder -frequenz oft kontraproduktiv. Natürlich gibt es hier Leute die meinen, man müsse unbedingt fünfmal die Woche zwei Stunden im Studio sein, außer Polemik habe ich von denen aber noch kein logisches Argument für ihre Position vernommen. Als Faustregel kann nur eins gelten: Kommst du mit deinem Programm kraftmäßig voran, oder nicht? Solange dass der Fall ist bist du auf dem richtigen Weg. Erreicht man ein Plateau sollte man dich fragen, ob die Pausen zwischen den TE ausgedehnt und das Training verkürzt werden sollte.

"Die Frage ob 1 Stunde zu viel ist, lässt sich paschal nicht beantworten. Der eine führt in einer Stunde gerade mal drei Sätze Bizeps aus, weil er den Rest der Zeit den Frauen auf die Rückseite guckt"

Das ist doch auch kein Bodybuilder sondern ein Gaffer.
So was spielt in meinen Überlegungen zu meinem Training keine Rolle. Das ist mir viel zu ernst. Und so Typen (Verhaltensweisen) sind es nicht.

Ich klinke mich an dieser Stelle mal aus, es ist mir irgendwie zu mühsam.

Meine Meinung habe ich ja gesagt.

Gebt dem effektifen Trainingsstiel eine "echte Chance" und ihr werdet belohnt.
Wer mir nicht glaubt, lese sich einen Meiner skeptischen Beiträge zu HIT Themen von vor 1 Jahr durch.
Ich wollte es erst auch nicht glauben, weil ich einfach ein sehr gründlicher Mensch bin und alles 110% machen will, was mich zu der FALSCHEN mehr ist besser Ansicht brachte.

Jau, ich denke Konsens war schon da. Da viel gepostet wurde, Kurzzusammenfassung für den Fragesteller (darum gehts ja schließlich):

- Ca. 60 min als Richtwert für Anfänger bei naturalem Training. Wenn's mal mehr wird ist kein Beinbruch.
- Training beginnt mit 1. Arbeitssatz
- Sinnvolle Muskelgruppen/Übungseinteilung ist notwendig, Volumen nicht zu groß wählen
- Ausreichende Pausen zwischen Sätzen

Nein spreche nicht aus Erfahrung PottProll

und zu Eichi, ist doch so das man mit Stoff nur sehr schwer ins Übertraining rutschen kann oder wie oder was :hammer:

was das absolute optimum ist, weiß ich leider auch nicht
aber ich trainiere im immer so zw. 65-70 minuten, allerdings zähle ich aufwärmen sowie aufwärmsätze und das bauchtraining am ende nicht zu diesem zeitraum dazu... denke mal ich fahre ganz gut mit dieser trainingsdauer, bzw. wäre es für mich auch nicht so motivierend jedes mal 2h im studio verbringen zu "müssen"

Zitat:

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Zitat von DeutscherStier

Nein spreche nicht aus Erfahrung PottProll

und zu Eichi, ist doch so das man mit Stoff nur sehr schwer ins Übertraining rutschen kann oder wie oder was :hammer:

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Die umgekehrte Variante trifft meiner Meinung nach besser zu. Da Übertraining ein Problem des ZNS ist und mit Doping härter und intensiver trainiert werden kann, ist ein Übertraining sogar wahrscheinlicher.