BD Ausführung... ironsport contra... jede andere Authorität ^^

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02.03.2006, 22:49
huey

BD Ausführung... ironsport contra... jede andere Authorität

Hi!

Eigentlich bin ich ja gegens Posten - wie ich prinzipiell gegen alles bin... Rentner, Vegetarier und koreanische Autos :evil: , und grade bezüglich der Anfängerfragen ist wohl alles schonmal gesagt, geschrieben und zitiert worden - nur liest es eben keiner.

Zwei Dinge wollte ich aber kurz loswerden (Achtung... jetzt fang ich an...) :whogives:

1. Beim Lesen auf Ironsport bin ich allerdings auf folgendes gestoßen.. und ich war überrasccht:

Zitat:

"Bankdrückausführung: ...bis die Hantel die Brustwarzen berühren - das ist Intensität"
FALSCH
Die Arme sollen lediglich gesenkt werden bis sie waagrecht sind ansonsten werden die Schultergelenke in Mitleidenschaft gezogen - kein Effektivitätsverlust, ausserdem lässt sich so wiederum viel mehr Gewicht bewältigen.

Dagegen Stellvertretend für so ziemlich alle anderen Übungsbeschreibungen dazu:
http://www.hardcorebodybuilding.com/benchpress.htm

Wie siehts aus.. ist was wahres dran?

2. Sind als Ergänzung zum WKM-Plan 2-3 Sätzche Seitheben verkehrt? Der Nacken kommt mir nicht so richtig gefordert vor... bevor er auf KZ anspricht, macht mein Bizeps schlapp (10/10/8 ohne Gewichte, mehr ist nicht drin) - und Nachdem ich 3mal Gewicht von den KHs runternehmen mußte bis ich 8 am Stück geschafft habe, scheint es mir auch nicht so unnötig :soso:

Also - danke im Vorraus.... schönen Abend noch1
-MfG, huey
02.03.2006, 22:57
aLpenbog

1. Bin net so der Ironsportfan. Die sagen auch negativ Bankdrücken is das einzige, dass die ganze Brust gleichmässig trainiert und auch die obere Brust richtig rannimmt, wärend 98% aller anderer Quellen sagt Schrägbank für obere Brust und 1% sagt dadurch verändert sich nur die Gewichtung von Schultern oder Lat.

2. Nacken? Kreuzheben! ansonsten noch Shruggs dazu oder beim Kreuzheben, wenn man oben ist die Schultern heben.
02.03.2006, 23:02
PhilippAlex

Immer der volle Bewegungsumfang.
02.03.2006, 23:25
redfox

Zitat:

Die Arme sollen lediglich gesenkt werden bis sie waagrecht sind ansonsten werden die Schultergelenke in Mitleidenschaft gezogen - kein Effektivitätsverlust, ausserdem lässt sich so wiederum viel mehr Gewicht bewältigen.

Diese Variante ist nur bei Schulterprobleme zu bevorzugen.
Ansonsten möglichst großer Bewegungsumfang..

mfg,
redfox
03.03.2006, 00:11
DerRabauke

Immer volle Kanone runter!
So hast du auch noch, abhängig und variierend von Griffbreiten, eine klasse Dehnung in der Brust.

Zum Punkt 2.!
Es ist absolut nicht verkehrt. Es wird ja sowieso immer mehr geraten seperates Rotatorentraining am Ende einer jeden TE zu absolvieren. Ob das nötig ist oder nicht ist individuell und muss selber herausgefunden werden.
03.03.2006, 00:17
Mark83

Zitat:

Zitat von DerRabauke

Immer volle Kanone runter!

also ich lasse lieber langsam ab ;)
03.03.2006, 00:29
DerRabauke

Zitat:

Zitat von Mark83

Zitat:

Zitat von DerRabauke

Immer volle Kanone runter!

also ich lasse lieber langsam ab ;)

:finger:
03.03.2006, 00:30
nebukadneza

Typisch Ironsport... "kein Effektivitätsverlust", für den Trizeps sicher nicht, aber in der oberen Hälfte macht die Brust beim Bankdrücken nicht mehr viel.

Gruß, Joe
03.03.2006, 00:48
meddlmax

Also, wenn ich mir die Videos von meinen Wettkämpfen anschaue, dann kommt das Pi mal Daumen bei mir aufs selbe raus *g*

Und bei dir is das glaub ich net viel anders, nebu, wa.
03.03.2006, 00:57
nebukadneza

Naja, bei mir nicht so ganz. Mach einfach mal Floor Press und schau dir an wie tief die Hantel kommt.

Gruß, Joe
03.03.2006, 01:47
Schabernack

@1: Die Ironsport Startseite ist teils ein wenig antiquiert. Im Forum bekommst du beide Meinungen zu lesen. Die eine Gruppe (zu der ich mich auch zähle) ist der Meinung: Full Rom. Der andere Teil rät dazu, bei BD, Dips, Military Press u.ä. den Schultergelenken zuliebe nur auf 90° runterzugehen.
Sollte imo jeder mit sich selbst ausmachen, solange man schultertechnisch nicht vorbelastet ist würde ich aber auf jeden Fall über den vollen Bewegungsumfang gehen.

Zitat:

Zitat von aLpenbog

Die sagen auch negativ Bankdrücken is das einzige, dass die ganze Brust gleichmässig trainiert und auch die obere Brust richtig rannimmt, wärend 98% aller anderer Quellen sagt Schrägbank für obere Brust und 1% sagt dadurch verändert sich nur die Gewichtung von Schultern oder Lat.

'Die sagen...' is klar, deswegen wird 12 Seiten lang darüber diskutiert :balabala: http://www.ironsport.de/forum/viewto...411&highlight=

@2: Der 'WKM-Plan' ist kein Plan im Sinne eine allumfassenden Gültigkeit, sondern eine Grundlage, an der man sich orientieren kann. Wenn du das Gefühl hast, dass du in bestimmten Bereichen nicht ausgelastet bist, dann trainiere diese zusätzlich.

Was ich nicht raffe

Zitat:

Der Nacken kommt mir nicht so richtig gefordert vor... bevor er auf KZ anspricht, macht mein Bizeps schlapp

Was hat der Nacken mit Klimmzügen zu tun? Den trainierst du beim Kreuzheben. Wenn das nicht reicht (was ich bezweifel) dann mach Shruggs.

*edit*
Ich hab mich übrigens nicht mit Cyclon abgesprochen :))
03.03.2006, 01:48
cyclon

FLOOR PRESS nebu nicht zur Brust runter?
Bei mir kommt die Hantel bis zur Brust. Breit greiffen und etwas Brücke
machen, dann klappt das. Hier Videos & Bilder vom Training am 18.12.05;

Zitat:

http://www.mobisux.com/album/data/50...x_6_dez_05.MPG

http://www.mobisux.com/album/data/50...x_6_dez_05.MPG

http://www.ironsport.de/forum/files/...yclon.2005.jpg

http://www.ironsport.de/forum/files/...yclon.2005.jpg

http://www.ironsport.de/forum/files/...atz.dez.05.jpg

http://www.ironsport.de/forum/files/...atz.dez.05.jpg

Ansonsten gibts für mich keine andere Bankdrückausführung als BIS ZUR
BRUST runter. Die Brust arbeitet gerade im unterem Bereich unverhälniss-
mässig stark. Halbe ROM ist also Quatsch.
Und wenn der Threadersteller behauptet, DAS GANZE IRONSPORT ist der
Meinung: nicht ganz runter, dann sage ich: Quatsch! Stimmt garnicht.
03.03.2006, 11:06
aLpenbog

Zitat:

Zitat von Schabernack

Zitat:

Zitat von aLpenbog

Die sagen auch negativ Bankdrücken is das einzige, dass die ganze Brust gleichmässig trainiert und auch die obere Brust richtig rannimmt, wärend 98% aller anderer Quellen sagt Schrägbank für obere Brust und 1% sagt dadurch verändert sich nur die Gewichtung von Schultern oder Lat.

'Die sagen...' is klar, deswegen wird 12 Seiten lang darüber diskutiert :balabala: http://www.ironsport.de/forum/viewto...411&highlight=

Ich rede auch net vom Forum, sondern von deren Artikeln, siehe dies hier.

Code:

Beste Brust-Übungen Durch diese Übungen wird der Brustmuskel am besten belastet von Science Hier sind die laut EMG-Studie (Aktivität) effektivsten Übungen für den beliebten Pectoralis! XEMG steht für die durchschnittliche elektrische Aktivität der Probanden in den gemessenen Muskelpartien. Platz 1 Bankdrücken ( xEMG 371 ) Am überlegensten ist eigentlich negatives Bankdrücken - jedoch wurde das normale Bankdrücken ausgewählt, aufgrund Prävenzion gegen Kopfschmerzen wegen der Schräge. Hier nun interessante Emg-Werte im einzelnen für die diversen Schrägen beim Bankdrücken: 1. Bankdrücken negativ (15 Grad negativ) : pars abdominalis(untere Brust) - xEMG 451 pars sternocostalis(mittlere Brust) - x EMG523 pars clavicuralis (obere Brust) - xEMG 764 2. Bankdrücken normal: pars abdominalis(untere Brust) - xEMG 438 pars sternocostalis(mittlere Brust) - x EMG 478 pars clavicuralis (obere Brust) - xEMG 739 Die Messung wurde weiter vorgenommen wobei noch die Winkel 25 und 45 Grad erprobt wurden und zur Überraschung stellt sich das SCHRÄGBANKDRÜCKEN als optimale Stimulation der oberen Brust als absoluter Humbug heraus. Die Aktivität des Pectoralis Major sinkt weiterhin mit steigender Neigung,wobei hier lediglich die Intensität für die Schultermuskelatur zu nimmt.

von http://www.ironsport.de/BrustUebungen.htm

Werd scho net sowas ausse Luft greifen... :D
03.03.2006, 11:35
nebukadneza

Hmm, ich hab die Übung einmal probiert und bei mir war sie nicht auf der Brust. Bei dem Artikelschreiberling scheints ähnlich zu sein, sonst hätte er das ja gar nicht reinschreiben brauchen.
Im Prinzip ists ja egal, auf jeden Fall sollte man bis zur Brust runter wenn man die Brust trainieren will, egal wie die Oberarme zum Boden stehen.

Gruß, Joe
03.03.2006, 14:52
meddlmax

Bei Floorpress fehlen auch noch paar cm
03.03.2006, 17:27
huey

Zitat:

Zitat von Schabernack

Was ich nicht raffe

Zitat:

Der Nacken kommt mir nicht so richtig gefordert vor... bevor er auf KZ anspricht, macht mein Bizeps schlapp

Was hat der Nacken mit Klimmzügen zu tun? Den trainierst du beim Kreuzheben. Wenn das nicht reicht (was ich bezweifel) dann mach Shruggs.

*edit*
Ich hab mich übrigens nicht mit Cyclon abgesprochen :))

hey - das erklärt warum ich ihn danach nie gespürt habe :kopfwand: ;)

Beim KH ist das Gewicht bei mir momentan glaub ich für den unteren Rücken zuviel und für den Nacken zu wenig... aber es wird hoffentlich mal nicht ewig so niedrig bleiben - sp mir nicht grade morgen ein Auto übers Kreuz fährt ^^

Also - in jedem Fall danke für die zahlreichen und schnellen Posts, hat mich gefreut :d_up:

bis denn,
huey
05.03.2006, 00:37
Nick J.C.

Also das mit "ganz Ironsport" und "nicht full Rom" ist quatsch siehe Meddl und Cyclon.
In dem von Meddl geposteten Thread dürftest du genug Infos finden, um dir eine eigene Meinung zu bilden;)

PS: Die Ironsport-Startzeiten ist ziemlich veraltet und nicht alles dort ist ernst zu nehmen;)
05.03.2006, 17:36
Schabernack

aLpenbog: Jau, hab ja geschrieben, die Startseiten sind a bissl veraltet. Wobei da auch nur EMG Studien wiedergegeben werden, was man davon hält ist ja jedem selbst überlassen ;)
Aber du hast insofern recht, als das ein Anfänger nach dem Lesen des Artikels wohl davon ausgeht, dass neg. BD völlig ausreicht.

huey: Auch wenn du dich beim KH schnell steigern kannst, lass es langsam angehen, so dass der Rückenstrecker sich anpassen kann. Technik geht vor Gewicht. Ansonsten halt wie gesagt noch Shruggs hintendran schieben :)