Schnell und schwer vs. langsam und leicht

Hi,
was findet ihr besser? Leichtere Gewichte und langsame kontrollierte Bewegungen? Oder schwere Gewichte und schnelle Bewegungen mit Abfällschen?

Für mich persönlich hat beides so seine Vor und Nachteile. Durch Abgefällschte schwere Sätze werde ich sehr viel schneller stärker. Auf der anderen Seite plagen mich dann auch ganz schnell Gelenkschmerzen oder Rückenschmerzen (Verspannungen etc)
Mit leichten Gewichten habe ich diese Probleme natürlich nicht, hab aber das Gefühl das ich nicht so hart trainiere. Wenn ich kontrolierte Sätze mache muss ich mit dem Satz aufhören, obwohl ich noch 3-4 abgefällschte Wdh machen könnte.

Was denkt ihr? Womit kann man besser Kraft und Masse aufbauen? Und was verwendet ihr für eine Technik?

grüße

wähle das gewicht bei manchen Übungen so schwer, dass ich s nicht schnell bewältigen kann, aber es zumindest versuche.

Das Gewicht gibt das Tempo vor.

Am besten eine kontrollierte negative und eine explosive positive, nicht abgefälschte Bewegung.

Hab damit die besten Erfahrungen gemacht.

Zitat:

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Zitat von kleberson

Das Gewicht gibt das Tempo vor.

Am besten eine kontrollierte negative und eine explosive positive, nicht abgefälschte Bewegung.

Hab damit die besten Erfahrungen gemacht.

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wollte genau das schreiben als ich den Thread-Titel las, aber du warst schneller :)

Ich habe diese Frage ja auch schon mal gestellt. Die Studien zeigen ja im Moment, dass es mehr bringen soll das Tempo an das Gewicht anzupassen und ruhig positiv explosiv zu arbeiten, aber bei mir hat dass leider nicht zu besseren Resultaten geführt.

Die Folge waren auch wie bei Rock Hard. Schmerzen und ich konnte nach dem Training nicht wirklich alle Muskelgruppen spüren.
Trainiere jetzt wieder kontrollierter (3/1/3) und merke schon, dass es sich besser anfühlt. Beim Bankdrücken spüre ich zum Beispiel nach dem Training die Brust jetzt wieder etc.

Fazit für mich: Schnell und viel Gewicht mag zwar in manchen Zyklen wissenschaftlich effektiver sein, aber das Verletzungsrisko steigt dann einfach zu schnell an und dann warte ich lieber zwei Wochen mehr, bis ich ein paar Kilo mehr draufschmeissen kann.
Denn in der Zeit, wo ich mit schnellen WDHs trainiert habe hatte ich keine deutlichen Fortschritte.

Aber es ist ja auch so, dass man bei gemächlicherer Geschwindigkeit nach ner Gewöhnungszeit von etwa 4 Wochen merkt wie die Kraft kommt.

Wenn das Gewicht entsprechend hoch ist, ist es doch sowieso vorbei mit schnell. Die Gelenkschmerzen von euch führe ich eher auf das beschriebene Abfälschen hin.

ja...ich fällche relativ viel und stark ab...wie gesagt...hab aber das gefühl das es mir mehr bringt als kontrollierte Bewegungen...

Schnell und schwer.

Sc#hnell und schwer ist am besten

wann sollte so trainieren, dass man sich nicht verletzt!

Zitat:

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Zitat von BB-Fr3ak

wann sollte so trainieren, dass man sich nicht verletzt!

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Ja das sagt nicht viel dazu aus!Schnell und schwer macht mehr spaß!Aber manchmal höheres Volumen auch effektiv!

Zitat:

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Zitat von Bullshit

Ja das sagt nicht viel dazu aus!Schnell und schwer macht mehr spaß!Aber manchmal höheres Volumen auch effektiv!

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:/ Hä?

Was hat das denn jetzt mit dem Volumen zutun?
Hier gehts um die Geschwindigkeit der Übungsausführung.

Das man sich beim Training nicht verletzen sollte ist doch mehr als logisch.

Zitat:

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Zitat von kleberson

Wenn das Gewicht entsprechend hoch ist, ist es doch sowieso vorbei mit schnell. Die Gelenkschmerzen von euch führe ich eher auf das beschriebene Abfälschen hin.

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sehe ich genauso. wenn ich mir beim bd ein gewicht für 6wdh draufleg, dann brauch ich so oder so 2-3s für die positive, schneller bewegt sich die verdammte hantel halt nicht! und schnell ablassen geht genausowenig, weil ich das gewicht unten nicht mehr bremsen könnte und gebrochene rippen kann ich nicht brauchen.

also tendentiell trainiere ich schon eher schwer und schnell, mit dem schnell wirds nur halt nix. bewusst bremsen (gerade in der positiven) würde ich aber nie

es kommt ganz drauf an bei welcher übung man abfälscht. arnie hat beim bizeps mal 110kg gepackt, natürlich total abgefälscht. die frage ist, was kann passieren? abgefälschte bizeps curls halte ich persönlich für absolut i.o. wenn du masse aufbauen willst, schaden tuts nicht. andererseits würde ich niemals übungen mit viel gewicht abfälschen, dort is das verletzungsrisiko einfach zu hoch.

Leute wie Arnie "können" das Abfälschen auch richtig. Einem Amateur würde ich es nicht empfehlen, egal welche Übung.

Zitat:

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Zitat von kleberson

:/ Hä?

Was hat das denn jetzt mit dem Volumen zutun?
Hier gehts um die Geschwindigkeit der Übungsausführung.

Das man sich beim Training nicht verletzen sollte ist doch mehr als logisch.

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Schnell und schwer macht mehr spaß als Hochvolumentraining=leicht und langsam finde schon das das meine Meinung wieder gibt und was mit dem Thema zu tuen hat!Steht zumindest in der Überschrift!Zudem hat Arni das Hochvolumentraining bevorzugt und damit weniger abgefälscht!Ein besseres Beispiel wäre hier woll Ronny da viel mit X-Reps arbeitet!Zu sehen in seinen Videos das er die Technik beherscht!

Tut mir leid, aber das verstehe ich immer noch nicht.

Was hat die Ausführgeschwindigkeit der einzelnen Übungen mit dem Trainingsvolumen zu tun?

Man kann doch z.B. auch ein hohes Volumen fahren, mit schweren Gewichten und die Übungsausführung trotzdem schnell machen. Warum sollte hohes Volumen direkt mit leicht und langsam in verbindung gebracht werden?

Ich verstehe den Gedankengang nicht.

Gruß kleberson

Zitat:

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Zitat von kleberson

Leute wie Arnie "können" das Abfälschen auch richtig. Einem Amateur würde ich es nicht empfehlen, egal welche Übung.

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wenn man das amateur gegen anfänger oder wenig fortgeschrittenen ersetzt stimme ich zu

finde auch schnell und schwer richtig, würde gerne mal andere meinungen hören, vielleicht könnte ja mal grammo was dazu sagen

Ich habe ja vor etwa vier Monaten auf Stuart McRoberts Vorlagen umgesattelt. Das heisst für mich schwere Gewichte und langsame Ausführung! Mit der langsamen Übungsausführung kam das Gefühl, wie ich meine Körperspannung so einsetze, dass auch die richtigen Muskeln arbeiten und ich so auch die meiste Kraft entwickle.

Schwer ist erstmal wichtig. Explosiv ist auch gut, aber nur wenn man in der Lage ist beim "explodieren" eine gute Körperspannung aufzubauen und dabei nicht abfälscht. Nur wenige können das auf Anhieb. Meistens braucht einige Erfahrung im Training, muss langsam und kontrolliert arbeiten, um die Übunge auch zu begreifen! Bis man dies tun kann hat man aber bereits gut Kraft und Masse aufgebaut. Im Bodybuilding spricht nicht so viel dafür explosiver zu arbeiten, wenn man es als Hobby macht. Die Erfolge kommen auch so. Es gibt außerdem einige Bodybuilder, die explosiv-trainierend viel Fortschritt machen, aber auch entsprechend leicht Verletzungen bekommen! Ich bleibe lieber auf der sicheren Seite und nehme dafür langsamere aber stetige Fortschritte in Kauf, wenn ich dabei meine Gesundheit schonen kann. Für mich gäbe es nichts dümmeres, als wegen einer Trainingsverletzung nicht studieren, oder arbeiten zu können. Denn ein Hobby soll einen Ausgleich schaffen und nicht die "Karriere" beeinträchtigen. Deswegen möchte das Risiko so niedrig wie möglich halten!

anfängerfrage:
was ist abfälschen?

Zitat:

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Zitat von bodymodybuilder

anfängerfrage:
was ist abfälschen?

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unsaubere ausführung:
schwung, kürzere bewegung etc.

Muskeln baut man auf indem man eine mögl.hohe Muskelspannung über einen mögl langen zeitraum und dem kompletten Bewegungsradius aufrechterhällt.

Wie man das macht ist schnuppe,aber das verletzungs risiko ist bei langsamen Bewegungen sicher am minimalsten

Zitat:

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Zitat von Ronnt

Muskeln baut man auf indem man eine mögl.hohe Muskelspannung über einen mögl langen zeitraum und dem kompletten Bewegungsradius aufrechterhällt.

Wie man das macht ist schnuppe,aber das verletzungs risiko ist bei langsamen Bewegungen sicher am minimalsten

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Unsinn so eine Behauptung aufzustellen!!!

Niemand weiß wie Muskelwachstum genau funktioniert, mithin kannst du nicht sagen welche Parameter ausschlaggebend für Hypertrophie sind.

ja ist so das es niemand genau weiss jedenfalls bei mir funzt es so.
Entweder Gewicht also Spannung erhöhen und damit weniger dauer
oder weniger Spannung also Gewicht und dafür längere dauer.wie HIT gg Volumen
Wichtig ist halt der komplette Radius um möglichst viel Microtraumen zu bewirken.

Natürlich in den Kraftausdauer Bereich sollte man nicht abrutschen mit dem Gewicht das is ja klar.

Nur meine Erfahrung.Kann mich ja irren

Ich orientiere mich nur an der erfahrung von Leuten die schon weit sind in diesem Sport und da kenn ich einen der hat mir das so erklärt.Der trainiert nur 2x die Woche je 30 min HIT GK GÜ ca 10 sel kadenz nur 1 Satz pro Übung

Zitat:

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Zitat von Ronnt

Muskeln baut man auf indem man eine mögl.hohe Muskelspannung über einen mögl langen zeitraum und dem kompletten Bewegungsradius aufrechterhällt.

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Stimme dir zu 100% zu. Manchmal fälsche ich auch ab (bei grösseren Gewicht) nur habe ich das Gefühl dass ich mich selber beschaisse.

Ich trainier lieber "schwer" und dynamisch,aber kontrolliert.

Für so langsames Memmentraining hab ich keine Verwendung.

Zitat:

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Zitat von MST-Checker

Für so langsames Memmentraining hab ich keine Verwendung.

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Nur weil es für dich nicht funktioniert kannst du das nicht als Memmentraining bezeichnen.

an sich sollte man doch nur beachten dass der muskel 20-60 sek undter maximalster belastung ist( in dem ungefähren zeitraum spielt sich der hypertrophie reiz ab). dabei muss gewährleistet sein, dass man selber das gewicht kontrolliert und nicht das gewicht einen selber.

Mein Motto sagt wohl alles.....

Die ewige Frage:"Was ist besser ?"

ES GIBT KEIN BESSER. Zumindest nicht im BB. Auch steht nicht schnell und schwer gegen langsam und leicht. Wieso limitiert ihr euch selbst ?
Alles ist gut und alles macht Sinn, wenn es nicht zum Ritual verkommt und darim mündet, dass immer das selbe trainiert wird.
In diesem Sinne nicht schnell und schwer vs. langsam und leicht, sondern:
schnell und schwer (leicht) und langsam und leicht (schwer)

Zitat:

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Zitat von MST-Checker

Ich trainier lieber "schwer" und dynamisch,aber kontrolliert.

Für so langsames Memmentraining hab ich keine Verwendung.

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Ich wechsle, mache also beides und muss sagen, dass das langsame trainieren mit Wdh. 12-15 mehr schmerzt als schwerstes Training mit 5-8 Wdh. ...

Probiers einfach mal aus bevor du sowas beurteilst...

Beides hat seine vor und nachteile.

Ich mache das mal abwchselnd. Ne Zeit lang schwer und schnell (wobei schnell= nur so schnell das die bewegung noch knotrolliert ist) mal langsam und leichtER (HIT prinzip).

Beim überfliegen des threads ist mir aufgefallen das vielleicht erstmal "langsam und leicht" definiert werden sollte.
Für meinen Teil heißt das hohe kadenz (bsp. 4/2/4 oder mehr) mit natürlich leichteren Gewicht. Aber nicht das der Satz insgesamt leichter wird.

Bei beiden Varianten halte ich die Intensität hoch und wechsle einfach zwischendrinn mal um einer Gewöhnung vorzubeugen.

bei superslow ist der pump geiler