Trizepsziehen am Kabel durch einarmiges ersetzen?

Ist es sinnvoll bzw. eine gute Alternative, wenn ich diese Übung:
http://www.bodybuilding-online.de/st...tdruecken.html
durch diese ersetze?
http://www.bodybuilding-online.de/st...abelunten.html

Und dann noch eine Frage: Ich habe schon oft gesehen, dass einige Leute das einarmige Trizepsdrücken am Kabel schräg ausführen, also nicht gerade nach unten ziehen, sondern schräg. Sprich wenn der rechte Arm dran ist, dann von links oben nach rechts unten. Wo ist da der Unterschied bei gerader und schräger Ausführung?

Niemand da?

wieso sollte es den nicht sinnvoll sein. solange du den muskel dementsprechend ("gut,richtig" wie auch immer)reizt, ist es richtig. ich sag sowieso zu allen die mich fragen, trainiere immer nach "gefühl". das es im bodybuilding viele verschiedene übungen für einen muskel gibt, liegt wohl daran. den muskel nicht immer an das gleiche zu gewöhnung und auch mal andere reize setzen.

sollte eigentlich nen edit zum post davor sein. ging aber irgendwie nicht.

edit: oh die theardfrage ist aber eigentlich: "Trizepsziehen am Kabel durch einarmiges ersetzen?"

von daher. schwierig zu beantworten, kannst ja in dein trainingsprogramm hinzufügen. probier einfach mal nen bissel rum. wirst schon rauskriegen was dir liegt bzw. wie mein trainingspartner es sagt: geht übelst rein, zieht abnormal, boaahhhhAHH brennt das alterrr, oder einfach achhhhhhhHH!. ^^

Hm, ok.

Und wie sieht es mit der 2. Frage?

Hier nochmal:
Ich habe schon oft gesehen, dass einige Leute das einarmige Trizepsdrücken am Kabel schräg ausführen, also nicht gerade nach unten ziehen, sondern schräg. Sprich wenn der rechte Arm dran ist, dann von links oben nach rechts unten. Wo ist da der Unterschied bei gerader und schräger Ausführung?

Zitat:

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Zitat von Undastream

Hm, ok.

Und wie sieht es mit der 2. Frage?

Hier nochmal:
Ich habe schon oft gesehen, dass einige Leute das einarmige Trizepsdrücken am Kabel schräg ausführen, also nicht gerade nach unten ziehen, sondern schräg. Sprich wenn der rechte Arm dran ist, dann von links oben nach rechts unten. Wo ist da der Unterschied bei gerader und schräger Ausführung?

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Das ist im Prinzip scheißegal, der Eine macht es so, der Andere so. So wie der Eine so im auto sitz und der Andere anders. Mach dir keine Kopf um solche Details.

Es ist immer wichtig im Training
viel abwechslung zu haben!
Das musst du dir dir unbedingt merken!
Das heist in diesem Fall, das eine mal so
und das andere mal zum Beispiel dann halt
einarmig.
Verstehst?

Gruß Toni

Hi,
jetzt geb ich auch mal meinen Senf(t) dazu! :-)

Du mußt wissen was du willst!
Die erste Übung ist eine Masseübung und ziehlt mehr auf den langen Trizepskopf ab, wobei die zweite mehr eine Übung ist um den Muskel zu formen und auf den seitlichen Trizepskopf abziehlt!
Also finde von ersetzten kann man da nicht sprechen, höchstens, von ergänzen!

MfG Morphy

Zitat:

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Zitat von Morphy1980

Die erste Übung ist eine Masseübung und ziehlt mehr auf den langen Trizepskopf ab, wobei die zweite mehr eine Übung ist um den Muskel zu formen und auf den seitlichen Trizepskopf abziehlt!

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sorry, aber das ist imo absoluter blödsinn!
wenn ich "masseübung" schon höre:balabala:

die bewegung ist für die arme praktisch identisch, die einzelnen trizepse(?) interessiert es reichlich wenig, ob sie einzeln oder gemeinsam arbeiten.

ich bevorzuge normalerweise version1, einfach weils schneller geht. version2 kommt im studio immer zum einsatz, weil der kabelzug nicht ausreichend bestückt ist.

zur 2.frage:
spielt wirklich keine rolle, es findet nunmal einfach ne streckung im ellenbogen statt. vorteil der diagonalen bewegung ist die bequemlichkeit. wenn man sauber dasteht und neben dem körper drückt, braucht man ne ordentliche rumpfmuskulatur. wenn man diagonal arbeitet liegt der "schwerpunkt" eher in der körpermitte, erleichtert das ganze also etwas

Ok,
sind wir uns einig, dass der Trizeps, genau wie die Schulter aus drei Muskeln aufgebaut ist?
Und das ich z.B. bei Frontheben mehr die vorderen und bei vorgebeutem Seitheben mehr die hinteren Schultern belaste (trainiere)?
Wenn "ja", warum soll es beim Trizeps nicht so sein, das unterschiedliche Übungen unterschiedlich abziehlen?

Und den Ausdruck "Masseübung" wirst schon öfters gehört haben! :-)

MfG Morphy

Zitat:

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Zitat von Morphy1980

sind wir uns einig, dass der Trizeps, genau wie die Schulter aus drei Muskeln aufgebaut ist?
nein, das sind beim trizeps 3 köpfe. die schulter ist aber eindeutig nur EIN muskel!

Und das ich z.B. bei Frontheben mehr die vorderen und bei vorgebeutem Seitheben mehr die hinteren Schultern belaste (trainiere)?
das stimmt, deshalb sinds aber noch lange nicht mehrere muskeln!

Wenn "ja", warum soll es beim Trizeps nicht so sein, das unterschiedliche Übungen unterschiedlich abziehlen?
war ja nur ein eingeschränktes "ja".
schau in ein anatomiebuch oder erklär mir mal deine theorie anatomisch. wie willst du den trizeps denn auf die abgebildete weise unterschiedlich belasten?

Und den Ausdruck "Masseübung" wirst schon öfters gehört haben! :-)
weil viele so zeug nachplappern!

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10 zeichen

sry, offtopic. aber könnte mich bitte jemand aufklären was es mit "10 zeichen" auf sich hat. ich checks einfach nicht.

Zitat:

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Zitat von chikitabanana

sry, offtopic. aber könnte mich bitte jemand aufklären was es mit "10 zeichen" auf sich hat. ich checks einfach nicht.

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10 zeichen hat 10 zeichen und unter 10 zeichen ist nicht erlaubt.

alles klar?:D

Zitat:

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Morphy1980
sind wir uns einig, dass der Trizeps, genau wie die Schulter aus drei Muskeln aufgebaut ist?
Mark83
nein, das sind beim trizeps 3 köpfe. die schulter ist aber eindeutig nur EIN muskel!

Die Schultermuskeln sind die Muskeln, die eine Wirkung auf das Schultergelenk ausüben.
Man teilt sie - mit der Scapula als Bezugsstruktur - in 2 Gruppen ein.

Dorsale Schultermuskeln:
Musculus supraspinatus
Musculus infraspinatus
Musculus deltoideus
Musculus teres major
Musculus teres minor

Ventrale Schultermuskeln:
Musculus subscapularis
Musculus coracobrachialis

Also ich will hier keine Haarspalterei betreiben, wollte eigentlich nur die Schultern als Beispiel anbringen, vielleicht hab ich mich ungünstig ausgedrückt!

Morphy1980
Und das ich z.B. bei Frontheben mehr die vorderen und bei vorgebeutem Seitheben mehr die hinteren Schultern belaste (trainiere)?
Mark83
das stimmt, deshalb sinds aber noch lange nicht mehrere muskeln!
Ok Ok! Also hab ich mich falsch ausgedrückt.

Morphy1980
Wenn "ja", warum soll es beim Trizeps nicht so sein, das unterschiedliche Übungen unterschiedlich abziehlen?
Mark83
war ja nur ein eingeschränktes "ja".
schau in ein anatomiebuch oder erklär mir mal deine theorie anatomisch. wie willst du den trizeps denn auf die abgebildete weise unterschiedlich belasten?
Der Trizeps besteht aus drei Muskelköpfen.
...
Durch ihre verschiedenen Ansatzpunkte sorgen sie zudem dafür, dass der Oberarm im Schultergelenk nach innen und außen gedreht werden kann.

-> Warum sollen dann nicht unterschiedliche Griffe (unterschiedliche Drehung des Handgelenks) unterschiedlich wirken?
Versuch doch einfach mal die beiden Übungen mit leichtem Gewicht, so das du gutes Muskelbrennen bekommst und schau, in welchem Bereich des Trizeps es mehr brennt!


Morphy1980
Und den Ausdruck "Masseübung" wirst schon öfters gehört haben!
Mark83
weil viele so zeug nachplappern!
Wie teilst du dann deine Übungen ein? Teilst du überhaupt?

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11 Zeichens

also das mit den schultern hast du vorher eindeutig nicht so gemeint wie du es jetzt hier darstellen willst.
außerdem ist es schwachsinn, diese gesamten muskeln zur schulter zu zählen. wenn deine definition so stimmen würde "Die Schultermuskeln sind die Muskeln, die eine Wirkung auf das Schultergelenk ausüben" , dann wäre praktisch jede oberkörperübung primär eine schulterübung :klatsch:
was du aufgezählt hast, sind einige der muskeln, die primär auf das schultergelenk einwirken, aber noch nicht mal alle. also nix halbes und nix ganzes und schon gar nicht die schultermuskulatur an sich!
auch deine ursprüngliche einteilung mit frontheben für die vordere schultermuskulatur etc. widerspricht deiner neuen darstellung.
hast es mit dem anatomiebuch wohl etwas übertrieben, den springenden punkt hast du scheinbar auch nicht rausgefunden.


zum zweiten teil:
die trizepsköpfe haben nicht verschiedene ansatzpunkte, alle 3 setzen in einer platten sehne an der elle an. die stellung des handgelenks hat auf die elle überhaupt keinen einfluß und der trizeps ist an dieser bewegung auch nicht beteiligt!
berühre man deinen trizeps und drehe dabei deinen unterarm. bewegt sich was? ich glaube kaum!
gleiches spiel beim bizeps! warum tut sich hier was? weil er an der speiche ansetzt!

wovon du hier sprichst sind die ursprünge der köpfe. dass sich diese unterscheiden weiß ich selbst, deine schlüsse sind aber wieder falsch: mit der rotation im schultergelenk hat der trizeps ebenfalls nix zu tun!

wie ich meine übungen einteile?!
nach muskelgruppen natürlich, so machts wenigstens sinn!



abschließend:
klar kann man bei trizepsübungen variieren, die einzige sinnvolle variante ist aber, die stellung des oberarms im schultergelenk zu verändern (arm am körper, arm über kopf, arm 90° zum oberkörper etc.). was mit den unterarmen angestellt wird oder wie die hände stehen hat keinerlei einfluß auf die belastung, da der ansatz an der elle ist!


vielleicht sollte man dazu mal einen sticky erstellen?!

HI!
Ich wollte halt sagen, man kann die vorderen Schultern trainieren, die seitlichen, die hintern, (wie getrennte) 3 Musklen!
Aber egal, da reden wir scheint es aneinader vorbei!
Also ich nehm jetzt mal die Diskussion weg von den Schultern, ok?

Zum zweiten Teil:
Schau mal das an
http://www.muscle-fitness-de.com/346.html
und sag mir deine Meinung!

PS: Achtung, es taucht der Begriff "Masseübung" auf! :-)

Du teilst deine Übungen in Muskelgruppen ein, ok!
Also sind KB und Beinstrecken gleichwertige Oberschenkelübungen?

MfG Morphy

Zitat:

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Zitat von Morphy1980

PS: Achtung, es taucht der Begriff "Masseübung" auf! :-)

Du teilst deine Übungen in Muskelgruppen ein, ok!
Also sind KB und Beinstrecken gleichwertige Oberschenkelübungen?

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Deine Frage müsste lauten,"Also ist einbeiniges Beinstrecken und Beinstrecken mit beiden Beinen gleichwertig?".

Ja, definitiv.

Einen anderen Unterschied gibts bei Pushdowns auch nicht, es bleibt nach wie vor eine Isolationsübung.

Der Begriff Masseübung ist fürn Poppo. Bei jeder Übung die ich absolviere verfolge ich das Ziel meine Muskelmasse zu erhöhen, demnach gibt es ausschliesslich "Masseübungen". Eine Unterscheidung nach Isolationsübung oder Komplexübung/Verbundübung macht schon eher Sinn.

Zitat:

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Zitat von Morphy1980

Ich wollte halt sagen, man kann die vorderen Schultern trainieren, die seitlichen, die hintern, (wie getrennte) 3 Musklen!
warum machst du es dann nicht und kommst mit so komischen argumenten/formulierungen an? hätte dir dabei nicht widersprochen!


Zum zweiten Teil:
Schau mal das an
http://www.muscle-fitness-de.com/346.html
und sag mir deine Meinung!
meine meinung: das ist die bild-zeitung für bodybuilder! erklärs mir anatomisch, das können die hier nämlich auch nicht! wie ich schon geschrieben hab, man kann durchaus variieren, aber nicht indem man die handstellung ändert. in dem artikel ist teilweise gut erklärt, wie man im schultergelenk die belastung auf die einzelnen köpfe ändern kann, zur handstellung kommt allerdings keinerlei erklärung - weils einfach keine gibt und die aussagen falsch sind!

PS: Achtung, es taucht der Begriff "Masseübung" auf! :-)
was blödsinn ist! richtig wäre eine unterscheidung in mehrgelenks- und isolationsübungen. wenn eine übung keine masseübung ist, also somit keinen massezuwachs bringt, weshalb sollte man sie dann ausführen? der begriff ist einfach nur dämlich!

Du teilst deine Übungen in Muskelgruppen ein, ok!
Also sind KB und Beinstrecken gleichwertige Oberschenkelübungen?
was soll das denn für ein argument sein? kb ist eine gk-übung, beinstrecken eine isolationsübung für den quadrizeps. aber wächst der etwa nicht vom beinstrecken?

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10 zeichen

einarmiges Tr-Strecken mache ich ("wenn überhaupt") meist mit Untergriff, und versuche mich am Ende am eine starke Kontraktion zu konzentrieren.

Ein großer Unterschied zw. Tr-Drücken beidarmig am Kabel, und einarmigen
Drücken oder Ziehen am Kabel ist, dass man erheblich unterschiedlich schwere Gewichte dabei benutzen kann, als wenn man die Gewichte von rechts und links
beim einarmigen strecken/ziehen zusammenrechnet.

Bei der beidarmigen Variante (enger Griff, von der Mitte der Brust aus Drücken) kommen Muskeln wie die Brust, und vordere Schulter
zwangsläufig mehr ins Spiel als beim einarmigen "Strecken oder ziehen".

einarmiges strecken/ziehen lässt sich meiner Meinung nach am besten an einem
Doppelzug (bzw. Zug mit Doppelrolle) ausführen, da die Spannung da etwas gleichmässiger ist, wie an einem "normalen Latzug", an dem man Trizepsdrücken
beidarmig ja meist macht.

Zitat:

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Zitat von Mr.Sonnenstrand

Ein großer Unterschied zw. Tr-Drücken beidarmig am Kabel, und einarmigen
Drücken oder Ziehen am Kabel ist, dass man erheblich unterschiedlich schwere Gewichte dabei benutzen kann, als wenn man die Gewichte von rechts und links
beim einarmigen strecken/ziehen zusammenrechnet.

Bei der beidarmigen Variante (enger Griff, von der Mitte der Brust aus Drücken) kommen Muskeln wie die Brust, und vordere Schulter
zwangsläufig mehr ins Spiel als beim einarmigen "Strecken oder ziehen"

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das hängt aber stark von der ausführung ab!
ein großteil der leute, die man im studio trizeps beidarmig trainieren sieht, fälscht enorm ab (auf den griff lehnen etc.). dass man so mehr als das doppelte der einarmigen variante schafft, ist klar. wenn man beidarmig aber sauber trainiert, sehe ich keinen unterschied

Morgen!

Ok, also das mit Schultern wäre geklärt!

Und mit dem Ausdrück "Masseübung" habt ihr mich überzeugt!
Geb ich neitlos zu, die Argumente sprechen für euch/dich!

Das mit dem Trizeps läßt mir aber keine Ruhe:
Gibt es dann deiner Meinung nach Übungen, mit denen ich auf die einzelnen Köpfe gezielt/verstärkt abziehlen kann?
Wenn ja, welche?
Woher kommt es, das ich nach z.B. Kickbacks mit Eindrehen und Einarmigem Trizepsdrücken am Kabelzug im Untergriff mehr meine Trizepsausenseite spüre, als wie bei anderen Trizepsübungen? (Einbildung? Falsche Technik?)
Und warum steht bei dem zweiten Übungslink: "Ziel: Entwicklung der Hufeisenform des Muskels", wovon auch in dem Artikel die Rede ist, und auch JAY CUTLER (der sich bestimmt ein wenig auskennt) hier
http://www.flexonline-de.com/39.html
das gleiche sagt?

MfG Morphy

Zitat:

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Zitat von Morphy1980

Gibt es dann deiner Meinung nach Übungen, mit denen ich auf die einzelnen Köpfe gezielt/verstärkt abziehlen kann?
Wenn ja, welche?

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Übungen über Kopf dehnen den langen Kopf stärker.

Zitat:

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Zitat von Morphy1980

Und warum steht bei dem zweiten Übungslink: "Ziel: Entwicklung der Hufeisenform des Muskels", wovon auch in dem Artikel die Rede ist, und auch JAY CUTLER (der sich bestimmt ein wenig auskennt) hier
http://www.flexonline-de.com/39.html
das gleiche sagt?

MfG Morphy

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Der Plan ist aus der Flex. Das sagt ja wohl alles...

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Übungen über Kopf dehnen den langen Kopf stärker

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genau so, ist die einzige möglichkeit, wie ich schon geschrieben hatte. die anderen beiden köpfe kann man nicht unterschiedlich belasten, da sie exakt die gleiche funktion (nur armstreckung) haben. einzig der lange kopf zieht bis über die schulter.


das argument mit der flex unterschreibe ich auch sofort!

aus diesen boulevard-bb-magazinen bitte nix übernehmen bzw. glauben!

Also,
"Der Plan ist aus der Flex. Das sagt ja wohl alles..."
die Aussage ist mir zu flach, geht ja nicht um die Zeitschrift, sondern um das gesagte und von wem!

Und jetzt mal blöd gefragt:
Warum gibt es drei, wenn wir mit 2 genauso auskommen würden?

MfG Morphy

Zitat:

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Zitat von Morphy1980

Und jetzt mal blöd gefragt:
Warum gibt es drei, wenn wir mit 2 genauso auskommen würden?

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um mehr kraft entwickeln zu können?!
der oberarmknochen ist nunmal rund, wenn man da möglichst viel muskelmasse draufpacken möchte, muss diese halbrund außenrum draufgepackt werden. mit nur einem oder 2 strängen klappt das halt nicht so gut wie mit dreien.

zum armbeugen sinds ja auch mehrere muskeln!