Haltet ihr diesen 4er Split für sinnvoll?

Hallo zusammen,

in letzter Zeit hatte ich zwar Muskelwachstum aber kaum Kraftwachstum(gleiche Trainingsgewichte) zu verzeichnen, weshalb ich nun einen anderen TP nehmen möchte. Daher wüsste ich gerne mal was ihr von diesem Plan haltet:

1TE Brust/Vord. Schultern/Trizeps/Bauch

- BD 3 x 6-10
- Kabelziehen über Kreuz/Butterfly 3 x 6-10
- Schräg. BD 3 x 6-10
- Kurzhanteldrücken 3 x 6-10
- Seitheben 3 x 6-10
- Frenchpress 3 x 6-10
- Push Downs 3 x 6-10
- Sit Ups und Co.

2TE Rücken/Hint. Schulter/Bizeps/Beine

- Latziehen z. Brust 3 x 6-10
- Ruderzug im Sitzen 3 x 6-10
- Latziehen zum Nacken 3 x 6-10
- Schulterheben 3 x 6-10
- Butterfly Reverse 3 x 6-10
- Landhantelcurls 3 x 6-10
- Kurzhantelcurls 3 x 6-10
- Beinpresse 3 x 6-10
- Beinbizepstraining 3 x 6-10
- Wadenheben 3 x 6-10

Das ist ein 2er Split!
Warum machst du kaum Grundübungen`?

und was ist dein alter tp,wenn du zu diesem wechseln willst? und was bewegst du an gewichten? (damit man sich ungefähr vorstellen kann,was da für ein mensch am anderen pc sitzt ;) )

Wie philip schon geschrieben hat ist das ein 2er Split.Mir fehlen auch die Grundübungen.Mit denen wirst du auch Kraft aufbauen können.
Mein Vorschlag für einen 4er wär:

Brust/Bizeps
Beine
Schultern/Trizeps
Rücken
Wobei er auf die Grundübungen aufgebaut sein sollte.

Grüsse aus Wien

Herm stimme ich zu !
Grundlagenübungen fehlen mir auch!
Du machst zu viele Isolationsübungen setze erstmal "komplett" Übungen an erste Stelle und danach darfst du isolieren gehen :winke:
Ich wünsche dir viel Erfolg

Mein Trainingsprogramm ist, wie die Abspeckpläne

7tage
1 tag rücken /kampsporttraining
2 Cardio meist abends
3 Schultern Brust
4. Cardio nachmittag ... / Kampfsporttraining Später am abend
5. Arme :loveyes: I love them :-)
6 Cardio auf nüchternen Magen Morgens früh
7. Pause oder eben Bauchtraining (dieses baue ich meistens irgendwo ein)

Arme darf mn isolieeeren ^^ Aber Rücken und so da sind dei Ganzkörperübungen die besten !
:-)

Na gut, dann eben ein 2er Split, aber Ziel dieses 2ers soll es eben sein, 2 mal die Woche den ganzen Körper zu trainieren, statt nur einmal wie bei einem richtigen 4er Split.

GÜs habe ich sogut wie keine drin, weil ich davon nicht soviel halte, man kann auch ohne gut Masse und Kraft erreichen, zudem sind sie mir einfach etwas zu schädlich, da meine KH und KB Techniken mir selbst zu schlecht sind, als dass ich diese Übungen mit akzeptablem Gewicht ausführen würde.

Aber wie findet ihr denn diesen Split, wenn man mal von den fehlenden GÜs absieht?

Zitat:

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Zitat von undertaker011

[...]
1 tag rücken /kampsporttraining
2 Cardio meist abends
3 Schultern Brust
4. Cardio nachmittag ... / Kampfsporttraining Später am abend
5. Arme :loveyes: I love them :-)
6 Cardio auf nüchternen Magen Morgens früh
7. Pause oder eben Bauchtraining (dieses baue ich meistens irgendwo ein)
[...]

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Wo sind die Beine? :soso:
Kein Wunder, dass du deine Arme liebst... :oje:

Zitat:

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Zitat von SSJGogeta

Na gut, dann eben ein 2er Split, aber Ziel dieses 2ers soll es eben sein, 2 mal die Woche den ganzen Körper zu trainieren, statt nur einmal wie bei einem richtigen 4er Split.

Dann mach die TE's kürzer und trainiere so
Mo: TE1
Di: TE2
Do: TE1
Fr: TE2

GÜs habe ich sogut wie keine drin, weil ich davon nicht soviel halte, man kann auch ohne gut Masse und Kraft erreichen, zudem sind sie mir einfach etwas zu schädlich, da meine KH und KB Techniken mir selbst zu schlecht sind, als dass ich diese Übungen mit akzeptablem Gewicht ausführen würde.

Oh mein Gott. Also nur damit ich das jetzt richtig verstehe, mit deinem unglaublich reichem Fundus an Wissen, mit dem du nicht einmal in der Lage bist den Unterschied zwischen einem einfachen 4er Splitt und einem 2er Splitt (der immerhin zweimal die Woche ausgeführt wird :oje: ) zu erkennen, behauptest du also, dass Grundübungen nicht nötig sind, da man auch nur mit Isos in der Lage ist gewaltige Muskelberge an den Armen und auf der Brust und zusätzlich noch urgewaltige adrige Schulterbatzen aufzubauen?

Und Kraft, die du auch im wirklichen Leben einsetzen kannst, wirst du nur über freie Übungen und hauptsächlich Grundübungen bekommen (sie heißen nicht umsonst Grundübungen), denn im wirklichen Leben ist keine Kraftleistung einfach mal so isoliert

Kann es vielleicht sein, dass du einfach nur zu faul bist? Grundübungen sind die anstrengendsten Übungen überhaupt, aber du willst sie nicht ausführen, weil du sie für als nicht nötig erachtest. Achja und dagegen, dass die Technik schlecht ist, kann man auch etwas tun, nämlich üben, üben und nochmals üben...

Aber wie findet ihr denn diesen Split, wenn man mal von den fehlenden GÜs absieht?

Die Prioritäten sind falsch gesetzt und der Plan ist viel zu überladen.

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So und jetzt denk mal in Ruhe darüber nach, jemand der sich so einen Plan zusammenstellen kann, sollte eigentlich über genug "Erfahrung" verfügen um die von mir beschriebenen Punkte auch selbst erkennen zu können.

Ich kann wirklich nicht verstehen, wieso man hier immer wieder jedem diese schon längst überholten GÜs aufdrängen will.

@Manoah, du scheinst mir ja ein richtiger Experte zu sein, erkläre du mir doch mal bitte mit "deinem unglaublich reichem Fundus an Wissen" (wirklich schön formuliert du kleiner Philosoph), wie du überhaupt auf die Idee kommst, dass ich vorhabe solch ein Muskelmann zu werden, dass ich durch keinen Türrahmen mehr passe.

In den meisten Fitnessstudios gibt es diese GÜs bis aufs BD kaum noch, weil bei diesen die Verletzungsgefahr eben relativ hoch ist, wenn die Technik nicht perfekt sitzt.
Mag sein, dass hier einige User ganz gute Erfahrungen damit machen, doch frage ich mich, wie es dann auch die durchschnittlichen Fitnessstudiobesucher, die keine GÜs machen, zu solcher Muskulatur schaffen, wie ihr sie wahrscheinlich besitzt, wenn sie diese GÜs doch garnicht anwenden.

Was mich noch interessieren würde, welche Trainingsmethode würdet ihr mir empfehlen?
Habe vor, im ersten Satz 10, im zweiten 8 und im dritten 3 Whs zu machen.

Zitat:

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Zitat von SSJGogeta

Ich kann wirklich nicht verstehen, wieso man hier immer wieder jedem diese schon längst überholten GÜs aufdrängen will.

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:alki:

Zitat:

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@Manoah, du scheinst mir ja ein richtiger Experte zu sein, erkläre du mir doch mal bitte mit "deinem unglaublich reichem Fundus an Wissen" (wirklich schön formuliert du kleiner Philosoph), wie du überhaupt auf die Idee kommst, dass ich vorhabe solch ein Muskelmann zu werden, dass ich durch keinen Türrahmen mehr passe.

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Hmm, das ist ein BB-Board hier. Das Mens health-Board ist eine Ecke weiter.

Zitat:

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In den meisten Fitnessstudios gibt es diese GÜs bis aufs BD kaum noch, weil bei diesen die Verletzungsgefahr eben relativ hoch ist, wenn die Technik nicht perfekt sitzt.

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Trifft nicht den Kern der Sache. Der Punkt ist, dass es den Trainern einfach zu viel Arbeit ist komplexe Übungen zu vermitteln. Das kostet Zeit und Geld. Viel einfacher die Leute an den Beinstrecker zu setzen, da kann man, vermeintlich, nicht falsch machen. Das so niemals die gleichen Erfolge wie mit Grundübungen haben wird, lässt man freilich unter den Tisch fallen.

Zitat:

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Mag sein, dass hier einige User ganz gute Erfahrungen damit machen, .

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Kenne eigentlich keinen BB, der nicht ein Minimum an Grundübungen macht und gut aussieht.

Zitat:

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doch frage ich mich, wie es dann auch die durchschnittlichen Fitnessstudiobesucher, die keine GÜs machen, zu solcher Muskulatur schaffen, wie ihr sie wahrscheinlich besitzt, wenn sie diese GÜs doch garnicht anwenden

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? Ich kenne niemaden, der keine GÜ macht und es dennoch zu einer respektablen Form brachte.

Zitat:

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Was mich noch interessieren würde, welche Trainingsmethode würdet ihr mir empfehlen?
Habe vor, im ersten Satz 10, im zweiten 8 und im dritten 3 Whs zu machen

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Nicht doch das alte Pyramidensytem.:sorg: :-/ Das ist wirklich überholt. Hatfield oder klassische Periodisierung ist das neue Schwarz.

Zitat:

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Zitat von SSJGogeta

@Manoah, du scheinst mir ja ein richtiger Experte zu sein, erkläre du mir doch mal bitte mit "deinem unglaublich reichem Fundus an Wissen" (wirklich schön formuliert du kleiner Philosoph),

Oh danke...

wie du überhaupt auf die Idee kommst, dass ich vorhabe solch ein Muskelmann zu werden, dass ich durch keinen Türrahmen mehr passe.

Warum denkt ihr bloß immer alle, dass ihr gleich von ein wenig Proteinpulver urplötzlich eines morgens aufwacht und feststellt, dass ihr plötzlich durch keine Tür mehr passt? :sorg:
Merkt denn wirklich keiner von euch, dass dies ein Irrglaube ist?

In den meisten Fitnessstudios gibt es diese GÜs bis aufs BD kaum noch, weil bei diesen die Verletzungsgefahr eben relativ hoch ist, wenn die Technik nicht perfekt sitzt.
Mag sein, dass hier einige User ganz gute Erfahrungen damit machen, doch frage ich mich, wie es dann auch die durchschnittlichen Fitnessstudiobesucher, die keine GÜs machen, zu solcher Muskulatur schaffen, wie ihr sie wahrscheinlich besitzt, wenn sie diese GÜs doch garnicht anwenden.

Also die größten Brocken bei uns im Fitnessstudio machen alle Grundübungen, alle andere die für einen Hobby-BB vielleicht noch über eine halbwegs aktzeptable Muskelmasse verfügen, haben vermutlich gute Genetik oder supplementieren zumindestens recht stark, wobei ich natürlich nun auch nicht alles verallgemeinern möchte, aber generell ist es auch einfach nur logisch, dass Grundübungen mehr Reize für Muskelwachstum setzen.

Was mich noch interessieren würde, welche Trainingsmethode würdet ihr mir empfehlen?
Habe vor, im ersten Satz 10, im zweiten 8 und im dritten 3 Whs zu machen.

Wenn schon positive Pyramide dann aufjedenfall krasser...Wobei ich bei so wenig Sätzen dieses Prinzip nicht anwenden würde

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Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Trifft nicht den Kern der Sache. Der Punkt ist, dass es den Trainern einfach zu viel Arbeit ist komplexe Übungen zu vermitteln.[...]

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Die meisten Trainer, die heutzutage in 0815-Studios rumlaufen haben doch nicht einmal mehr Ahnung von Grundübungen..:oje:
Bei mir im Fitnessstudio, gibt es einen einzigen Trainer der wirklich Ahnung vom trainieren hat, sich mit Kniebeugen, Kreuzheben etc auskennt und letztendlich auch so aussieht vom Körper her. Er ist in der "Rangordnung" ganz unten, weil er nicht mit dem PC umgehen kann... :sorg:

Zitat:

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Zitat von SSJGogeta

[...]In den meisten Fitnessstudios gibt es diese GÜs bis aufs BD kaum noch[...]

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Muahahaha, Moment mal, das ist mir ja grad eben noch gar nicht aufgefallen.. :))


Was glaubst du wohl, warum es nur noch das Bankdrücken gibt? :gruebel:

Mag es wohl daran liegen, dass sich die anderen Grundübungen spontan einfach als unnütz herausgestellt haben und nur noch das Bankdrücken die einzig wahre der GÜ's ist oder könnte es vielleicht daran liegen, dass Bankdrücken am besten geeignet ist für die von Discopumpern favorisierten Muskelgruppen? :ratlos:
Brust, Trizeps (für die diggen Arme) und Schultern (einige etwas fortgeschrittene Discopumper haben vielleicht schon festgestellt, dass die Schultern neben viel Alkohol zum "breit aussehen" massiv beitragen)

Dabei möchte ich dir jetzt, bevor du dich wieder angepinkelt fühlst in keinster Weise unterstellen selbst einer der sogenannten Discopumper zu sein. Möglicherweise bist du nur irrgeleitet und kannst noch auf den Pfad des Lichts zurückgeführt werden.

PS.: Die Verletzungsgefahr beim Bankdrücken ist ebenso hoch wie bei den anderen Grundübungen. Neben Rückenschäden etc, treten Rotatorenprobleme mit am häufigsten auf.

Also nur weil wir hier in einem BB Board sind, heißt das noch lange nicht, dass hier jeder gleich so eine 110Kilo Muskelmaschine werden will(siehe "Bilder von mir"-Forum, da sind größtenteils Anfänger(1-3 Jahre Training) zu sehen).

Dass ich nichts von KB und KH halte ist nunmal so, würde man euren Theorien glauben, dass die Trainer bloß zu faul sind, um GÜs zu lehren, dann sollten diese doch zumindest in den teuren Studios äußerst beliebt sein, sind sie aber meines Erachtens nach nicht.
Zudem habe ich selber schonmal mit diesen Übungen trainiert ala WKM Plan, hatte aber mit normalen 3er Splits bessere Erfolge, ist nunmal so.

@PhilippAlex Periodisiert hatte ich bereits die letzten 3 Monate in einem 3er Split, daher wollte ich jetzt mal wieder etwas anderes machen. Zudem denke ich, dass eine Periodisierung in diesem 2x2er Split die Erholungsphase zu kurz kommen lassen würde.

Es spricht keiner davon das du eine Muskelmaschine werden sollst.Aber sogar meine Freundin macht Grundübungen. Dabei will sie auch keine grossen Muskeln aufbauen.Sie will einfach nur einen durchtrainierten Körper.Um die Grundübungen wirst du einfach nicht herum kommen.Es waren, sind und bleiben nunmal die Übungen die am wichtigsten sind.Anstatt zu motzen, das jeder sie dir aufdrängen will solltest du sie vielleicht mal probieren und sehen wie der Erfolg damit aussieht.

Oder gehörst du einfach nur zu denen , die sich nicht wirklich plagen wollen, um einen durchtrainierten Körper zu formen?????
Grüsse aus Wien

Zitat:

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Zitat von SSJGogeta

Also nur weil wir hier in einem BB Board sind, heißt das noch lange nicht, dass hier jeder gleich so eine 110Kilo Muskelmaschine werden will(siehe "Bilder von mir"-Forum, da sind größtenteils Anfänger(1-3 Jahre Training) zu sehen).

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Sorry, verstehe die Aussage nicht.

Zitat:

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Dass ich nichts von KB und KH halte ist nunmal so, würde man euren Theorien glauben, dass die Trainer bloß zu faul sind, um GÜs zu lehren, dann sollten diese doch zumindest in den teuren Studios äußerst beliebt sein, sind sie aber meines Erachtens nach nicht.

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Meinst du teuere Studios wollen Geld zum Fenster raus werfen?

Zitat:

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Zudem habe ich selber schonmal mit diesen Übungen trainiert ala WKM Plan, hatte aber mit normalen 3er Splits bessere Erfolge, ist nunmal so.

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Ein "normaler" 3er enthält aber Grundübungen. Ich trainiere seit einiger Zeit nach einem 4er Split. Heißt noch lange nicht, dass ich keine Grundübungen mache. Ganz im Gegenteil!

Zitat:

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@PhilippAlex Periodisiert hatte ich bereits die letzten 3 Monate in einem 3er Split, daher wollte ich jetzt mal wieder etwas anderes machen. Zudem denke ich, dass eine Periodisierung in diesem 2x2er Split die Erholungsphase zu kurz kommen lassen würde

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Wieso sollte Periodiserung die Regeneration negativ beeinflußen?

Also wenn ich periodisiere, hole ich ja am Ende immer mit den KA Übungen das letzte aus den Muskeln raus, wodurch ich dann auch immer stärkeren und länger anhaltenden Muskelkater habe und somit nicht 3 Tage später wieder die gleichen Muskeln trainieren kann.

@herm39 Hättest du meinen vorherigen Beitrag einmal durchgelesen, hättest du vll. auch mitbekommen dass ich bereits GÜs gemacht habe, aber was mir persönlich nicht wirklich viel gebracht hat.

Zitat:

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Zitat von SSJGogeta

Also wenn ich periodisiere, hole ich ja am Ende immer mit den KA Übungen das letzte aus den Muskeln raus, wodurch ich dann auch immer stärkeren und länger anhaltenden Muskelkater habe und somit nicht 3 Tage später wieder die gleichen Muskeln trainieren kann.

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:soso: Dann lässt du das eben.

Aber wie soll ich ohne KA periodisieren???

Das gehört doch zum Periodisieren dazu, sonst müsste ich ja ab 15Whs stoppen.

Appropo, was spricht eigentlich dagegen am Anfang soviele Whs zu machen und am Ende so wenige?
Finde das insofern besser, weil man die Muskeln dadurch anfangs besser "aufwärmt".

Oder was würde gegen 4 Sätze pro Übung sprechen, wo ich in den ersten beiden Sätzen 12-18Whs mache, und in den andern beiden 6-10? Dann hätte ich auch eine Art Periodisierung bei jeder Übung drin und gleichzeitig würde ich die Muskeln immer gut aufwärmen. Was mich daran allerdings stört wäre das große Volumen, da würde eine TE wahrscheinlich um die 90-120 Mins dauern, was wiederrum nicht mehr wirklich im anabolen Bereich liegen würde.

1. Grundübungen sind die Basis und fehlen in keinem trainingsplan eines erfolgreichen Sportlers.

2. In jedem guten Studio werden den leuten Grundübungen nahegelegt. Ich rede hier von guten Studios, die Wettkampfathleten vorbereiten, Leistungszentren etc. nich Mc fitt oder Mucki Turnen

3. Periodisieren wäre, dass du über ein paar wochen entweder auf kraft, auf hypertrophie oder auf kraftausdauer trainierst und das im wechsel.

Ich verstehe, das nicht jeder 100 kg wiegen will, aber ich denke mir mal, dass jeder trainierende auf schnellstem weg zu seinem durchtrainierten Traumkörper kommen will. Und da führt einfach kein weg an GÜ vorbei auch wenn man nur 75 definierte kilos wiegen will, erreicht man das schneller und qualitativer mit GÜs

Man sollte ihn einfach trainieren lassen wie er will.Ich trainiere mittlerweile seit fast 9 Jahren,hab meinen Trainerschein und bau mein Training selbst immer noch hauptsächlich rund um die Grundübungen auf.Auch Anfängern hab ich immer einen Plan erstellt der darauf aufbaut.Wie gesagt sogar meine Freundin trainiert KB, BD und auch KH ,und ist manchmal über sich selbst verwundert wieviel Kraft sie schon gewonnen hat dadurch.Also haben Gü´s ihre Berechtigung als Nummer 1 zum Kraftaufbau.
Grüsse aus Wien