Stimmt diese Aussage ?

Hier:

"Bankdrückausführung: ...bis die Hantel die Brustwarzen berühren - das ist Intensität

FALSCH

Die Arme sollen lediglich gesenkt werden bis sie waagrecht sind ansonsten werden die Schultergelenke in Mitleidenschaft gezogen - kein Effektivitätsverlust, ausserdem lässt sich so wiederum viel mehr Gewicht bewältigen."

Quelle: http://ironsport.de/Uebungsmythen.htm

Ich dachte auch immer so, dass ich bis zu den Brustwarzen runter muss.
So wie es da steht isses viel geiler die Brust war schön aufgepumpt danach und konnte natürlich auch mehr Gewicht verwenden.

Das mit dem Herunterlassen bis auf die Brust haben sich nicht Leute ausgedacht, die maximale Intensität oder den größten Pump erreichen, sondern eine klare und faire Regel für Wettkämpfe aufstellen wollten. Wer also nicht für Wettkämpfe trainiert, muss überhaupt nicht bis zur Brust gehen, sondern kann, wie bei Ironsport richtig beschrieben, ruhig mehr Gewicht nehmen und in der Waagerechten umkehren. Und müssen muss man gar nichts. So trainieren dass es reinhaut!:bier:

Hi,

schön das zu hören. :klatsch: Hatte schon ein schlechtes Gewissen, weil ich
nicht ganz runter geh. Ich hab sonst nämlich wirklich Schmerzen in
der Schulter.

Man sollte immer über die volle ROM trainieren, dafür ist der Körper konstituiert.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Man sollte immer über die volle ROM trainieren, dafür ist der Körper konstituiert.

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Also doch ein Effektivitätsverlust ?

Meines Erachtens ja.

Zitat:

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Zitat von .Bulletpr00f

... und konnte natürlich auch mehr Gewicht verwenden.

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gerade das sollte einem zu denken geben; übungen die intensiver sind, benötigen weniger gewicht, richtig? immer volle ROM! man schafft zwar weniger kg , aber gerade beim BD merke ich den unterschied - bei der halben ROM merke ich nur den trizeps, erst wenn die hantelstange meine brust kurz berührt hat und ich das gewicht hochdrücke, merke ich eine signifikante kontraktion der brustmuskulatur.

Die ersten 2 Trainingsjahre bin ich nie ganz runter, war aber nicht zufrieden mit der entwicklung meiner Brust. Mittlerweile gehe ich bis ganz runter, und muss sagen, dass sich meine brust erheblich verbessert hat.

Wie stark die Brust beansprucht wird hängt natürlich auch von der Griffbreite ab. Allerdings gehe ich auch immer bis an die Brust runter. Schaffe dann zwar nicht so viel, habe aber das Gefühl, meine Brust und auch den Trizeps stärker zu beanspruchen.

Wenns geht ohne Schmerzen oder komischen Gefühlen würde ich auch ganz runter gehn. Allerdings wenn es das nicht tut, sondern sich komische Gefühle oder gar Schmerzen hervorheben, niemals bis ganz runter!

Liegt besonders am Anfang wenn man noch untrainiert ist warscheinlich an den Rotatoren. Diese sind untrainiert und dadurch ist das ganze nicht so einfach. Ich würde empfehlen gleich ne kleine TE für die mit reinzuhaun, dann sind sie irgendwann auch klasse und du wirst nie Probs damit bekommen.

Wenn du sie allerdings nicht trainierst, kann sich natürlich ein Problem daraus ergeben.

Mein Teil dazu. :zunge:

PS: Ich habe Probleme damit gehabt -> Gefühl wie Schulter auskugeln. Bin dann nimmer so runter gegangen und hab ne Rotatorenschicht dazugeschoben und nach der Zeit wurde es wengier bzw ging ganz weg. =)

Der liebe Herrgott gab uns den vollen Bewegungsradius, also nutzen wir ihn auch bitte..

(Jajaja, auch ne Erklärung wird geliefert: Die Brust im wird Hauptsächlich im unteren Teil der Bewegung beansprucht, im oberen eher der Trizeps. Interessant für Schwachstellenanalyse, wo hapert es, oben oder unten in der Bewegung..)

Wer schmerzen hat dem lege ich nahe das Flachbankdrücken zu lassen und sich andere Übungen zu suchen. Oft hilft es schon auf KH umzusteigen.

Aber die halben Bewegungen überlassen wir doch besser unseren Discopumpern die mit mächtig viel Gewicht beeindrucken wollen und dann dreimal mit der Hantel zucken ;)

Ich lach mich tot. Noch nie so einen Krampf gehört. Mann...Mann...Mann. Schonmal überlegt, ob die Muskeln auch wachsen, wenn man bloß die Hantel anschaut??? Halbe Bewegungen usw......würde mir einen anderen Sport suchen. Sorry....bloß meine Meinung.

Zitat:

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Zitat von wuidahund

Ich lach mich tot. Noch nie so einen Krampf gehört. Mann...Mann...Mann. Schonmal überlegt, ob die Muskeln auch wachsen, wenn man bloß die Hantel anschaut??? Halbe Bewegungen usw......würde mir einen anderen Sport suchen. Sorry....bloß meine Meinung.

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lol

nur um es mal festzuhalten :))

Zitat:

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Zitat von wuidahund

Ich lach mich tot. Noch nie so einen Krampf gehört. Mann...Mann...Mann. Schonmal überlegt, ob die Muskeln auch wachsen, wenn man bloß die Hantel anschaut??? Halbe Bewegungen usw......würde mir einen anderen Sport suchen.

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Sag das mal good old Ronnie.

Ich persönlich trainiere auch lieber über den vollen ROM, gibt aber auch Situationen in denen man es durchaus machen kann => Intensitätstechnik, Klimmzüge als reine Rückenübung,...

Zitat:

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Zitat von kleberson

Sag das mal good old Ronnie.

Ich persönlich trainiere auch lieber über den vollen ROM, gibt aber auch Situationen in denen man es durchaus machen kann => Intensitätstechnik, Klimmzüge als reine Rückenübung,...

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Schon, aber nicht in dem man den produktivsten Teil der Bewegung weglässt, so wie es hier impliziert wird. Nichts anderes wollte der Wuide sagen, vermute ich...

also ich versuche sowohl beim BD, als auch bei jeder anderen übung, einen möglichst großen bewegungsspielraum zu nutzen, und das werde ich auch nie mehr ändern, nur um mehr zu schaffen oder warum auch immer...

Also ich glaube nicht, dass der effektivste Teil der Bewegung die 2-4 cm von der Brust nach oben sind.
Genau den Teil lasse ich weg, stoppe also so ca 3 cm vor der Brust ab und meine Schultern danken es mir. Denn genau die müssen am meisten arbeiten in dem Teil der Bewegung bis die Oberarme parallel zum Boden sind. Tauchen diese unter Schulterniveau ab ist die Belastung für jene um ein vielfaches höher.
Keiner redet hier von halben Wdh. und ich denke das meinte der Ersteller auch nicht.
Das manche immer so übertreiben müssen........
Halb hiesse, direkt in der Mitte abstoppen!Wenn man jedoch kurz vor der Brust abstoppt entlastet man seine Schultern etwas und nimmt vor allem, wie ich bei vielen schon beabachtet habe keine Schwung mit wenn man die Hantel aufsetzen läst.
Schaut euch mal einige Videos von den Pros an. Da geht keine so weit runter bis die Hantel die Brust berührt und scheinbar fehlt bei dennen der effektivste Teil nicht wenn ich mir die Jungs anschaue :)

Das zum Thema Discopumper @xXX666XXx

Ich halte den unteren Teil der Bewegung am wichtigsten!
Alleine die zusätzliche Dehnung macht diesen Teil so effektiv.

Und das die Schultern die meiste Arbeit verrichten bzw. unnötig belasten ist falsch.
Die Schulterverletzungen sind hauptsächlich durch falsche Armstellung oder Griffbreite zurückzuführen und nicht dadurch, dass man zuweit nach unten geht.

Ja schon der untere Teil, aber wie gesagt gehe ich nicht von halben Wdh aus, denn alles was unter der Hälfte liegt kann als unterer Teil bezeichnet werden......sehr pauschalisiert finde ich!

Ich setzte die Stange nicht unten auf und kann mich eigentlich über meine Brustentwicklung nicht beschweren!

Und wie gesagt, die meisten Pro´s scheinbar auch.
Meiner Meinung nach ist die Belastung unten schon höher. Auch bei Frontdrücken oder Schulterdrücken reicht es vollkommen die Arme bis zum rechten Winkel abzusenken und nicht darunter.

Zitat:

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Zitat von b34m73R

Ja schon der untere Teil, aber wie gesagt gehe ich nicht von halben Wdh aus, denn alles was unter der Hälfte liegt kann als unterer Teil bezeichnet werden......sehr pauschalisiert finde ich!

Okay, ich meine den untersten Teil.


Ich setzte die Stange nicht unten auf und kann mich eigentlich über meine Brustentwicklung nicht beschweren!
Gut, aber vielleicht wäre sie ja noch besser, wenn du ganz runter gehen würdest.



Meiner Meinung nach ist die Belastung unten schon höher. Auch bei Frontdrücken oder Schulterdrücken reicht es vollkommen die Arme bis zum rechten Winkel abzusenken und nicht darunter.

Man kann beim Bankdrücken die Hantel bis zur Brust runterlassen und dennoch die Arme im rechten Winkel haben.

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Gruß kleberson

Aber nur wenn man die Brust extrem rausstreckt oder wie soll das gehen?

Kann ich Deine Antwort so deuten, dass du generell auch der Meinung bist, dass es besser ist die Arme nur bis zum rechten Winkel abzusenken?

Also bei mir scheint das auf jeden Fall nicht zu klappen....vllt. bin ich ja zu ungelenkig?

Zitat:

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Zitat von b34m73R

Aber nur wenn man die Brust extrem rausstreckt oder wie soll das gehen?

Natürlich Brust raus! Wie soll sonst ricdhtiges Bankdrücken gehen?

Kann ich Deine Antwort so deuten, dass du generell auch der Meinung bist, dass es besser ist die Arme nur bis zum rechten Winkel abzusenken?
Nein. Gelenke sind dazu da, über den vollen ROM bewegt zu werden.

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Gruß kleberson

Brust raus is klar.....ohje

Möchte aber gern mal sehen wie das aussehen soll, rechtwinklig und Stange auf Brust? Oder hast du so kurze Arme......

Wenn das soooo selbstverständlich wäre würden es die Profis auch machen....oder meinst du z.B. Ronnie würde bei vollem ROM noch ne bessere Brust haben....lol!

Und nochmal zu den Gelenken und deren Natureller Bestimmung......drückst du Deine Knie bei Kniebeugen auch richtig durch..........

Zitat:

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Zitat von b34m73R

Oder hast du so kurze Arme......
Nö, bin ja 1,95m groß.

Wenn das soooo selbstverständlich wäre würden es die Profis auch machen
Was hast du immer mit deinen Profis? Ich würde nie jemandem empfehlen sich an solchen Ausnahmenathleten zu orientieren. Und das, was man in Videos sieht, glaub ich zum größten Teil eh nicht.

....oder meinst du z.B. Ronnie würde bei vollem ROM noch ne bessere Brust haben....lol!
Hab ich doch nie behauptet.

Und nochmal zu den Gelenken und deren Natureller Bestimmung......drückst du Deine Knie bei Kniebeugen auch richtig durch
Hä? Ich gehe bei Kniebugen ganz runter, also Ass to the grass. Aber durchdrücken sicher nicht, hat hat garnichts mit meiner Behauptung zu tun. Weil Durchdrücken über den natürlichen Bewegungsradius der Gelenke geht.

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Gruß kleberson

Naja will das jetzt nicht ausufern lassen......gibt bestimmt zu beiden Standpunkten genug Studien.


Ich merke den Zielmuskel auf jeden Fall bei meiner Art der Ausführung sehr gut und auch der Wachstumsreiz scheint vorhanden.

Aber nochmal zu meinem Beispiel mit dem Front bzw. Überkopfdrücken......da gehst du also auch komplett soweit wie möglich mit den Oberarmen neben dem Oberkörper herunter, ja?

Und wenn du meine Aussage über eine mögliche bessere Brust bei Ronnie bei vollem ROM nicht dementierst, dann scheint seine Ausführung ja optimal zu sein!?

Ich weiß nicht welche Vids du von welchen Pros schaust, wenn du dich darauf stützt. Schau mal bei Ronnie oder Branch, grad aktuell hier gepostet rein, du wirst feststellen, das die Hantel, ob kurz oder lang IMMER auf der Brust aufliegen, zwecks Dehneffekt und die nie ganz bis oben gehen. Ich glaube du verwechselst irgendwas. Und natürlich wird die Brust rausgedrückt, beim Bankdrücken....

Sicher wird sie rausgedrückt....weiss ich selbst....fand nur diese implizierte Belehrung lustig!


Ich stütze mich auf Videos wie..... Unbelievable, Cost of Redemption und beim Cutler hab ichs auch schon gesehen.

Wie gesagt ich rede von ca. 3 cm also 2 Daumenbreiten und nicht von nur die Hälfte der Bewegung machen, dass ist nen riesen Unterschied!

Und auch bei vielen anderen Übungen bewegt sich Ronnie und auch andere nicht im kompletten ROM....und es ist effektiv!

Zitat:

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Zitat von b34m73R

Ich merke den Zielmuskel auf jeden Fall bei meiner Art der Ausführung sehr gut und auch der Wachstumsreiz scheint vorhanden.
Dann gibt es ja nichts auszusetzen, hab ich ja auch nie gemacht. Würde trotzdem jedem empfehlen über den vollen ROM zugehen und die Hantel bis auf die Brust zu bewegen.

Aber nochmal zu meinem Beispiel mit dem Front bzw. Überkopfdrücken......da gehst du also auch komplett soweit wie möglich mit den Oberarmen neben dem Oberkörper herunter, ja?
Na klar, wieso nicht? Du gehst bei Dips doch auch runter, oder bleibst du da bei 90° stehen?

Und wenn du meine Aussage über eine mögliche bessere Brust bei Ronnie bei vollem ROM nicht dementierst, dann scheint seine Ausführung ja optimal zu sein!?
Das Ronnie auf TeilWdh oder halbe Wdh aschwört ist ja bekannt. Er hat für sich sein optimales Training gefunden. Ich verstehe aber nicht was du diesbezüglich für ein Problem hast bzw. versteh ich überhaupt nicht was du willst.

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Gruß kleberson

Hab mir gerade noch mal Cost of Red. angeschaut, beim LH-BD ist die Hantel IMMER auf dem Brustkorb, beim KH-Drücken, tut er es nicht, da hast du recht, das sind aber wirklich Teilwiederholungen. Möchte jetzt auch nicht eine Pro-DvD auseinander nehmen und dem King das Bankdrücken erklären. :-) Ich würde und werde immer über die volle ROM gehen, werde das auch immer weiter empfehlen, der Dehneffekt, ist einfach zu wichtig, wie schon erwähnt. Ein anständiges Training der hinteren Schulter und der Rotatoren gehört auch dazu, um Schäden auszuschließen, will aber keinen hier überzeugen, dies so zu machen. Wenn du damit Erfolg hast, dann lass es doch so. :winke:

Mein Reden......... :)

Dann ist ja alles geklärt.:-)

:bierle: Ich geh jetzt einen ballern. Schöne Feiertage:bier:

Hau rein :)


und achte auf die volle ROM beim einarmigen reissen ;)

Wollt ja nichts mehr dazu schreiben. Aber schonmal Gedanken darüber gemacht, wofür es z.B. die Cambered Bar gibt. Falls überhaupt schon jemand von Euch davon gehört hat. Gut.....wird hauptsächlich beim Powerlifting verwendet. Findet man aber auch in gut ausgestatteten Body-Buden. Auch viele Profis greifen auf dieses Teil zurück. Ist wirklich so. Aber egal. Leben und leben lassen. Jeder wie er mag. Stehe halt mehr auf die "alten" Trainingsmethoden wie sie z.B. im Film Pumping Iron mit Arnie praktiziert werden. In diesem Sinne. Haut rein....
Hier der Link zur Cambered Bar >> http://www.c-of-c.de/Hardware/Bandag...n/hanteln.html

steht doch auf der seite... fürn grösseren bewegungsablauf im unteren ende

is doch sowieso bei jedem anders ...

bei mir isses z.b. so, dass mein vorderer delta so bloede platziert is, dass der beim BD und schräg BD total viel arbeit verrichtet
ZU VIEL ... leider

ich geh auch die volle ROM - sonst würd ich warscheinlich gar nich so viel merken

aber pauschalisieren kann man das nicht
das muss jeder für sich austesten - wie er es am besten spürt

bloed find ich es allerdings, wenn man leute sieht, die beim BD nur halbe ROM ausführen, weil sie dann mehr gewicht nehmen können
das is mal schmul - und davon gibt es bei mir im studio genug leute
das sind dann auch die, die immer grimmig gucken und beim normal geradeaus laufen krampfhaft versuchen ihren lat anzuspannen und ihre arme abspreizen ... zum schreien!

anyway - mfg

hast du schmerzen in der schulter, solltest du dich evt. mehr dehnen und ein spezielles rotatoren-training in dein programm einbauen, um muskuläre dysbalancen zu vermeiden.