No Pain - more Gain (Schulterschmerzen ade)

Moin Jungs.

Kurze Info über mich:

Ich bin 21 Jahre alt, wiege 94 kg und trainiere seid gut einem Jahr regelmäßig 5 mal die Woche auf Pump.

Ok und jetzt das Problem:

Vor ungefähr 2 Monaten bekam ich auf der Flachbank son tierischen ziehen in der Schulter. Ich dachte Ok - no pain no gain und hab noch das Workout Brust (Split Training halt) zuende gemacht. Hätte ichs mal nicht gemacht, war mein erster Gedanke als ich dann zuhause vorm Rechner saß. Meine Schulter tat args weh. Hab dann mal bisschen rumgestöbert im Netz und fand über kurz oder lang herraus, das ich unter einer funktionellen Disbalance leide :ohmeister: > Das heisst: Vorne zuviel Muggis, hinten zuwenig davon. Daraus resultiert, dass mein Oberarmknochen nach vorne hin aus der Gelenkpfanne gezogen wird und es somit zu einer Verdichtung der Schleimbeutel führt (mal so ganz einfach beschrieben) :kult:

Als ich bei meinem Sportarzt war, hab ich natürlich dies bezüglich rein garnichts zu hören bekommen. Mit Jaja, nehmen Sie mal die Tabletten, das wird schon helfen, wars dann abgefrühstückt. Das Diclac (Tabletten) nur symptomisch wirken und nicht die Ursache bekämpfen wurde mir natürlich auch verschwiegen. :daumen:
Na was solls - selbst ist der Mann. :D

So, da ich jetzt fleissig am Aussenrotationstraining dabei bin und langsam mal wieder anfangen wollte zu pumpen - ich aber gelesen habe das einige Übungen der wahre Killer für die Schulter sind, dachte ich, es wäre mal cool sone Liste zu erstellen mit all den Übungen die Ihr als sinnvoll, gelenkschonend und dennoch muskelaufbauend empfindet. Quasie sone "No more Schmerz for Schulter" oder "No Pain - more Gain" Liste.

Das wär echt der Burner

Bis dann ersma

tobsn

P.S. Der Schulterbericht auf www.myogenic.de ist der Knaller. Ich glaube das Wissen hätte ich meinem Arzt in 100 Jahren nicht ausm Knie leihern können. Fettes Danke nochmal dafür. :daumen:

> http://www.myogenic.de/artikel/schulterschmerzen/

mir gehts ganz genauso wie dir - außenrotatoren einfach zu schwach. besonders fies fand ich fuer die schulter immer gefuehrte bewegungen - schraegbank an der multipresse toetet zuverlaessig meine schulter. ebenso toedlich: liegestuetz. liegt wohl am winkel.

am allertoedlichsten jedoch: frau auf dem arm schlafen lassen. danach ist meine schulter zuverlaessig im eimer.

grueße!

Öhh - joar...Ok danke, also

Nicht zu empfehlen:

• allzu geführte Bewegungen
• Liegestützen
• Schrägbank Multipresse
• beim ratzen Frau auf Arm

Was gibts noch?

tobsn

Geführte Bewegungen sind nicht unbedingt schädlich. Ich hab in meinem Gym eine Military-Press-Maschine, die für mich keinerlei Probleme verursacht. Normale Military Presses mit der Langhantel kann ich hingegen nicht mehr machen, da tut meine Schulter schon bei 40kg weh. Es kommt wohl auf die Maschine an.

Außerdem gut für meine Schulter: Nackendrücken im Reißgriff (sehr breiter Griff). Enges Nackendrücken ist böse, aber im Reißgriff wird der Oberarm bei mir genau richtig gedreht, um problemlos drücken zu können.

Der Reißgriff ist übrigens definiert als die Länge von der linken Schulter bis zum Ende des ausgestreckten rechten Armes inkl. Faust. Bei einem einigermaßen großen Mann wäre das ein Griff ganz außen an den Schlössern einer Olympia-LH.

Ah cool - ich aktualisiere dann mal

Nicht zu empfehlen:

• allzu geführte Bewegungen
• Liegestützen
• Schrägbank Multipresse
• beim ratzen Frau auf Arm
• Enges Nackendrücken

zu empfehlen:

• Nackendrücken im Reißgriff (sehr breiter Griff)

Gerne mehr

tobsn

schulterhorn ist super oder einen bessensteil langsam über den kopf...

Ja Schulterhorn habe ich (jetzt ja dummerweise zwangsweise) schon mit im Programm. Wobei Schulterhorn eigentlich auch nicht optimal ist, weil ja die Schulter im 90° Winkel steht. Ich mach jetzt alle 2 Tage Lying L-Flys (siehe dazu http://www.myogenic.de/artikel/schulterschmerzen ) mit 3-4 Kilo Gewicht a 3 Sätze mit ~ 13 Wiederholungen. Bin seit 3 Wochen dabei. Teres Minor und der supraspinatius sollen auf jeden Fall ihr Fett wegbekommen jetzt.

Wollte heute halt auch wieder anfangen richtig zu trainieren, aber mein Fitnesstrainer meinte "Ne ne, lass das man ersma auskurieren und warte ab bevor du dir die richtig in ***** machst."

Das schlimme ist, ich weis das er Recht hat, aber ich bin einfach heiss drauf wieder zu pumpen. :D Darauf meinte er ich solle dann lieber mehr Wiederholungen mit weniger Gewicht machen. <hmpf> Na, ich warte jetzt erstmal Montag ab was mein toller Arzt sagt. Will das mal Ultraschallen lassen und dann genau wissen was da los ist. :gruebel:

Ich dachte bei der Liste die wir machen auch mehr an Trainingsübungen, die auf den gesammten Körper abgestimmt sind und nicht nur an die Rotatorenmanschete (die mach ich ja jetzt notgedrungen eh schon :-) ) halt nur die Schulter nicht unnötig in Mitleidenschaft ziehen. Z.b. Latziehen = sehr böse bei einer muskolösen Disbalance.

Naja, ich freu mich schon auf weitere Vorschläge.

Haltet die Ohren steif Jungs

Bis dann

tobsn.org

Bei Schulterschmerzen durch eine Dysbalance muss aber nicht immer nur die Rotatorenmanschette schuld sein, oft wird sie als einzige Ursache in den Raum geschmissen.
Auch Verhältnisse von M.rhomboideus (zw. Schulterblättern) und M. serratus anterior, oder zw. den M. trapezius Anteilen sind wichtig für eine gute Führung des Schultergelenks.
Selbst die Beweglichkeit der BWS ist sehr entscheidend, besonders bei ÜBerkopfbewegungen kann die allein schon über so ein Problem entscheiden. Es kommt ja nicht nur auf die richtige Positionierung des Humeruskopfes in der Gelenkpfanne an, sehr wichtig ist ja auch die Führung der Skapula!

Bsp: Bei Überkopfdrücken muss die Skapula nach oben rotieren (macht ca. 60° der Bewegung aus), sind die Muskeln zu schwach kann Impingement als Ergebnis entstehen, selbst wenn die Rotatorenmanschette in diesem Fall nicht zu schwach war

Viele wissen auch nicht, dass das Vorgebeugte Rudern nicht alleine der perfekte Ausgleich für BD ist (bzw. nicht vollständig antagonistisch), denn sowohlb beim BD als auch beim Rudern sind die Rhomboiden kontrahiert (verkürzt), da die Schulterblätter zusammengekniffen werden.
Also sollte man ab und zu mal Serratus Liegestützen einbauen, um diesen auch zu stärken.

Beim Rotatorentraining kannst du noch mehr Varietät einbringen mit Face Pulls im neutralen Griff (besser für Aktivierung der Außenrotatoren), Band Pull Aparts, Vorg. Seitheben usw.

Zu den Übungen kann ich noch sagen bei Seitheben (wenn man das überhaupt machen muss) darauf achten, dass die Arme ca. 30° von der Horizontalachse nach vorne bewegt werden (die Skapula liegt in diesem WInkel den Rippen auf, also trainiert man so schön gerade).
Generell kann man fast alle Übungen sicher ausführen, wenn man das nötige Körpergefühl mitbringt, also weiß wie man seine Schultern gut positioniert. Aber anatomisch gibt es auch Menschen, die schneller bei manchen Übungen Probleme bekommen.

Auf www.t-nation.com steht noch einiges mehr, mir fällt sicher auch noch was ein

Ah fett. Das nenn ich mal aufschlussreich. Dickes Danke alter.

Ich hab gestern nochma nen Megageilen Link gefunden. Hat mir echt die Socken ausgezogen.

Wartet ich stell ihn rein

Hier > http://beta.flexikon.doccheck.com/Musculus_teres_minor

Der Wahnsinn!

Ja ich werd Monag nochma abwarten und Chefarzt klarmachen, dass mir das schon irgentwie wichtig is, das er mich richtig berät. Er soll auf jeden Fall Ultraschall machen, wenn nicht sogar mich in die Röhre schieben (Kernspinthomografie) , dann weis ich mehr. Morgen nochmal Teres Minor trainieren und jetzt gleich erstmal die ganzen Muskelbegriffe von El_T_Rich raussuchen :-)

Ihr wisst noch mehr Tipps und Tricks?

Nur her damit :D


Alles Liebe

tobsn

guter thread mit sehr informativen links (vorallem der artikel von myogenic ist super) :daumen:

Ok ok - ich gebs auf. Hatte ich doch noch einen Restfunken Erwartung in das deutsche Medizinsystem, so wurde dieser heute restlos erlischt.

War heute nach einem geschlagenen Monat mal wieder beim Arzt und dachte jeah, heute kommt Klarheit in die Sache, musste mich aber der Tatsache entgegen gestellt sehen, dass mein Arzt augenscheinlich einfach kein Bock drauf hat, seine Patieten zu untersuchen. Ich wartete im Untersuchungszimmer, er, kommt reingehächelt, fragt mit einem Ohr wies geht, ich mein ja nicht viel besser, er fragt wieviel Prozent, wenns am Anfang 100 waren. Ich mein nach kurzem überlegen, ja so 80 vielleicht (ist echt nicht viel besser geworden) er darauf, ja das ja nicht soviel besser, ich: ne, nicht wirklich, ich denke das hat was mit der Einengung der Rotatorenmanschettensehne zu tun, da würde ich fast sagen, dass nen Ultraschall was gutes wäre um da Klarheit reinzubringen um halt auch mein Training darauf abzustimmen etc. - UND - schlagartig, wirklich schlagartig als ich das sagte, ging bei ihm irgentwas ab. Ja also Herr *tobsn*, da müssen wir uns garnicht weiter unterhalten ich war schließlich Handballer, dass das nen Impingement-Syndrom sein kann, weis ich selber, bin Arzt, ich weis das besser, mach das schon 120 Jahre, bin irgentwie auch Mediziner, also und überhaupt bla bla bla. Ich schaute mich so um, und dachte noch so bei mir, hier müssen irgentwo Kameras sein und der Arzt ist in Wirklichkeit Harpe Kerkeling der sich bald outen würde und mir schulterklopfend ne Zigarre anbietet - war aber nicht so, und ehe ich mich versah stand ich auch schon mit dem Rezept für weitere 50 Diclac vor dem freundlichen Rauschebartherren meiner hiesischen Apotheke. Wisst ihr was ich dachte? Ich dachte einfach nur: "Jo!" :daumen:

Naja, jetzt werd ich mal schauen was ich mache. Ich hab bisher einen Monat Pause hinter mir. Halt nur das gemacht was ich kann, sprich bisschen Bauch bisschen unterer Rücken und so. Was schlagt ihr vor. Ich kann euch halt nur nicht genau sagen was ich habe, weil mein Arzt das für als nicht so wichtig empfindet es zu diagnostizieren. Ist ja vielleicht auch bisschen viel verlangt von nem Arzt so. Ich bin quasie voller Reue und Scham.


Myogenic sagt ja:
Tendinose Tendinitis
Zeit für volle Rehabilitation (initiales Stadium) 2-3 Monate 2-3 Tage

Ich weis nur nicht welche Diagnose auf mich zustimmt. Was denkt ihr? Wäre jetzt langsam wieder anfangen zu viel des guten? Ich mach halt seid dem Monat auch immer fleißig meine Roatatoren Übungen + seit neuem Schulterblattübungen. Wills nur nicht übertreiben, wobei ich echt heiß bin wieder richtig zu trainieren. Hat da vielleicht wer Erfahrung und sowas änliches wie ich gehabt?

Wäre dufte wenn ihr wat parat habt. Also dann, Arbeit ruft. Haut rein Jungs

Salute :bier:


tobsn

Und? Wie geht es Dir heute?
Ist alles weg oder hat es sich manifestiert?

also ich kann dir sagen ich hatte auch schon ewig schmerzen und bei mir kommen sich nicht von der verenung sondern einfach nur von der dysbalance einfach dagegen trainieren mit isolationsübungen und masseübungen mit viele whd :)

naja werd jetzt erstmal rechts operiert wegen der schlägerei aber links mach ich dann schonmal kg.vllt kann ich euch dann en paar coole übungen geben :)

Tjoooar, was soll ich sagen, ok, ich bin ehrlich. ich hab diesen Thread komplett aus meinem gedächnis verloren :gruebel:
Aber was solls. Ich sitze grade mit 2 Coolpacks ausgestattet, auf jeder Schulter eins, vor meinem Rechner, und reflektiere die letzten Wochen und Monate der Verzweiflung und Wut auf mich selber. Ich hab lange Zeit kein richtiges Training mehr machen können, habe zwischenzeitlich mal wieder probiert mit leichten Gewichten anzufangen, um wenigstens ein bisschen meines Erfolges von früher halten zu können, aber wie das dann immer ist, steckt man den Stift doch gerne mal 2 bis 3 Scheiben weiter nach unten (man will ja auch nicht so Luschenmäßig aussehen). Dazu kommt noch, dass ich wieder angefangen hab Mountin Bike zu fahren, dass ging übelst auf die Schulter, Hammer, geil dachte ich, die ganzen 2 Monate Wischi-Waschi-Schonprogramm waren fürn ***** und ich verfluchte meine Schulter mehr als je zuvor. Ich wollte meine Schulter aber nicht siegen lassen, wollte trotzdem Fahrrad fahren (ich fahr jeden Tag 16 km zur Arbeit, Cardio halt :zunge: ) und hab mir deshalb, schwupdiwupp, nen alten city cruiser mit Korb und Gepäckträger (gleich abgebaut) aussa Garage gemoppst. Dadurch hab ich ne signifikante Entlasstung der Schulter und trotzdem mein Cardio. Obendrauf zur Behandlung der Enzündung, Reizung, Schwellung, what ever, hab ich mir noch ne 50er Packung Diclofenac vom Arzt verschreiben lassen. Ich mach jetzt noch eine Woche pause und fang dann nächsten Montag mit einer hoffentlich auskurierten Schulter wieder an. Achja, ich hab durchgehend seit meinem Post von früher, Rotatoren trainiert, dass lustige is, beim Training 0 Schmerzen, danach wenn ich zuhause bin, hats manchmal noch bisschen geziept, aber beim Training war jeglicher Schmerz vergessen. Musste mich dadurch richtig zwingen nicht zum training zu gehen :gruebel: hätt ich damals auch nicht gedacht das das mal so wird. Naja, ich denke ich befinde mich auf dem Weg der Besserung, für alle die auch Schulterschmerzen haben, möchte ich den Rat geben, am Ball zu bleiben, denkt dran, das wichtigste beim BB is Gedult und Kontinualität. Lasst eucht nicht irgentwelche Spritzen vom Arzt reinpfeiffen der dafür Geld bekommt, sondern setzt euch mit eurem Körper Stück für Stück auseinander, kühlt regelmäßig, alle 5 Stunden is schon untere Grenze, und macht keine Bewegungen über 90° der Schulter. Es dauert zwar lange (bei mir jetzt schon mittlerweile nen halbes Jahr) aber ich gebe die Hoffnung nicht auf. In diesem Sinne.

:kult:

Lasst wachsen die Berge

tobsn

Danke für Deine Schilderung und auch für die Ratschläge, was bei Dir half bzw. nicht half.

Kein Thema, schlidderst auch grad in ne Schleimbeutelentzündung oder wie?

Wichtig ist, den Rücken mindestens genauso hart ranzunehmen wie die Brust. Oder 1, 2 Rückenübungen mehr wie Drückübungen. Viele machen hauptsächlich Bankdrücken, haha damit kann man ja die Leute beieindrucken, dann ein wenig Bizeps, Trizeps, Schulter, (Beine natürlich nicht). Dann vielleicht noch eine Rückenübung, beschränkt sich meist auf Rudern im Sitzen oder Latziehen. Gewicht möglichst hoch, sodas mit viel Schwung gezogen wird und Abfälschen ohne Ende. Somit wird fast komplett aus den Armen gezogen. Kurzum, viele Leute sehen von vorne recht stark und gut aus, aber haben einen Rücken wie ein Huhn. So ist die Dysbalance vorprogrammiert.

Zitat:

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Zitat von ambientandy

Wichtig ist, den Rücken mindestens genauso hart ranzunehmen wie die Brust. Oder 1, 2 Rückenübungen mehr wie Drückübungen. Viele machen hauptsächlich Bankdrücken, haha damit kann man ja die Leute beieindrucken, dann ein wenig Bizeps, Trizeps, Schulter, (Beine natürlich nicht). Dann vielleicht noch eine Rückenübung, beschränkt sich meist auf Rudern im Sitzen oder Latziehen. Gewicht möglichst hoch, sodas mit viel Schwung gezogen wird und Abfälschen ohne Ende. Somit wird fast komplett aus den Armen gezogen. Kurzum, viele Leute sehen von vorne recht stark und gut aus, aber haben einen Rücken wie ein Huhn. So ist die Dysbalance vorprogrammiert.

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yeah buddy da wird wohl das hauptproblem bei den meisten sein !

Jes. You have it auf the Punkt gebracht.

Wobei *Zeigefinger rechtfertigend in die Höhe halt* ich damals genauso viel Rücken gemacht habe wie Brust. Ich habe Rücken gehasst, habe aber gelernt, das sobald ich mich auf eine Übung freue, ich schleunigst davon absehen sollte. Ich hab also immer die Rückenübungen gemacht wo ich derbe 0 Bock drauf hatte. Meine Theorie warum ich diese Dysbalance (wenns denn überhaupt eine ist/war :gruebel: ) hatte ist jedoch mehr folgende.

Ich bin damals immer mitm MountinBike zur Arbiet gebrettert. Da ich Lulatsch bin hab ich den Sattel dementsprechend hoch und den Lenker derbe tief. So! Ich bretter also wie ein armer Irre immer zur Arbeit und muss mich voll abstützen, Kantstein hoch, Kantstein runna, immer auf die Schulter. Also krass die Belastung. Und das über nen halbes Jahr lang. Dazu Training inna Pumpe, das machte sich dann schon bemerkbar sach ich ma. Naja, das Resultat kennt ihr ja.

Joar

Rotatoren Jungs. Teres minor Jungs. Supraspinatus Jungs. Das sind die großen Helden in der Welt des BBler.

:bier:

tobsn