Meine persönliche Supplementierung - Fragen

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10.08.2007, 20:34
gwspom

Meine persönliche Supplementierung - Fragen

Hallo zusammen,

nachdem ich die letzten Tage und Wochen einige Themen/Beiträge hier im Forum durchsucht/gelesen habe, wollte ich euch kurz meinen persönlichen Supplemente-Plan vorstellen und euch um eure Meinung bitten.

Kurz vorab:
Ich bin 25 Jahre jung, wiege 80kg, trainiere seit ca. 7 Jahren natural, davon die letzten 2 Jahre intensiv, mit Trainings- und Ernährungsplan. Bisher habe ich lediglich Proteinpulver supplementiert.

Da es recht viele Supplemente auf dem Markt gibt, wovon man getrost 80% vergessen kann, hat es ersteinmal gedauert eine genaue Auswahl der Produkte zu machen, welche auch wirklich Ihre versprochene Wirkung einhalten und vorallem wie, wann und womit diese eingenommen werden müssen.

Dank vieler interessanter Artikel in diese Forum, BAMBAM's Corner sowie MyOgenic bin ich für mich persönlich zu folgendem Fazit gekommen (natürlich neben der eigentlichen Ernährung, welche definitiv im Vordergrund steht):

Proteine:
- 3-Komponenten Eiweiss vor dem Schlafen gehen (30-50 gr.)
- Whey Eiweiss direkt nach dem Training (30-50 gr.)

Da das 3-Komponenten Eiweiss nur sehr langsam resobiert wird, wäre für mich der späte Abend der optimale Zeitpunkt. Dieses würde ich zusammen mit 400ml Milch einnehmen. Das 3-Komponenten Eiweiss wollte ich lediglich zu mir nehmen, falls ich es zeitlich nicht schaffen sollte, mir eine 500 gr. Quark Portion zu machen. Das Whey wollte ich unmittelbar nach dem Training zusammen mit 5 gr. Creatin und 400 ml lauwarmen Wasser zu mir nehmen.

Kohlenhydrate:
- keine Supplementierung

Eine KH-Supplementierung finde ich aus meiner Sicht unnötig, da es viel günstigere Möglichkeiten gibt um meinen täglichen Bedarf zu decken (Nudeln, Reis, Kartoffeln, Haferflocken und und und ...).

Creatin:
- 5 gr. Monohydrat direkt nach dem Training (Dauereinnahme, keine Kur)

Dazu habe ich mir den sehr interessanten Bericht auf MyOgenic durchgelesen.

Vitamine/Mineralstoffe
- Nature's Plus - Ultra Source of Life
- Nature's Plus - Zink Tabs (50 mg)

Ist angeblich Weltmarktführer und wirkt sehr seriös (nicht weil sie die Nr. 1 sind :)). Kostet zwar recht viel mit € 20,- / Monat, jedoch kann man die Präparate aus dem Super-/Drogeriemarkt vergessen und ich selber benötige auf jeden Fall ein solches Präparat, da ich recht wenig Gemüse/Obst esse. Über die Wirkung von Zink findet man ja auch recht viel hier im Forum. Ich dachte an 1 Tablette pro Tag, da alles darüber unnötig (Wirkung) sein soll.

Das war's eigentlich schon! Alle anderen Produkte wie BCAAs, Glutamin, Kre-Alkalyn & Co. empfinde ich als überflüssig und werde ich von daher nicht supplementieren.

Beim Proteinpulver wollte ich das "Body Attack Extreme Whey" sowie das "Body Attack Power Protein 90" kaufen. Das Creatine wollte ich von der gleichen Marke kaufen, da hierbei ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis herrschen soll.

Über Anmerkungen oder Verbesserungsvorschläge wäre ich euch dennoch sehr dankbar! :)

Schönen Gruß,
Marcel
10.08.2007, 20:44
sSyXx

Damit hast du eigentlich einen Großteil der Forumsmitglieder hinter dir. Deine Angaben und Vorschläge sind genau das, was gepredigt wird. Auch wenn ich nicht hinter Creatin stehe, schaden soll es ja nicht, mit der Auswahl machst du nichts falsch, wenn du die Erfahrung hast und das nötige Geld.
Zu den Kohlenhydraten, viele empfehlen noch die Einnahme von schnellen Kohlenhydraten sofort nach dem Training, Maltose und Dextrose. Kannst ja drüber nachdenken. Soweit aber sehr gut. :daumen:
10.08.2007, 20:52
gwspom

Stimmt, genau die habe ich vergessen!
Das war der Part den ich auf MyOgenic nicht genau verstanden habe, hier mal kurz zitiert:

"* Komplexes Regime: Unmittelbar nach dem Training Creatin und Whey (30-50g) in Wasser gelöst zu sich nehmen, 30min später einen Shake mit 30-50g Dextrose oder Maltodextrin nachreichen."

Was wird mit "Shake" gemeint, den ich 30 Min später mit Dextrose/Maltrodextrin einnehmen soll? Und was soll ich eher nehmen, den Einfach- (Dextrose) oder den Zweifachzucker (Maltodextrin)? Macht das überhaupt einen Unterschied? Und wo kann ich beide Zuckerarten (günstig) beziehen?
10.08.2007, 21:23
EXXX

Zitat:

Zitat von gwspom

Was wird mit "Shake" gemeint, den ich 30 Min später mit Dextrose/Maltrodextrin einnehmen soll? Und was soll ich eher nehmen, den Einfach- (Dextrose) oder den Zweifachzucker (Maltodextrin)? Macht das überhaupt einen Unterschied? Und wo kann ich beide Zuckerarten (günstig) beziehen?

"Shake" meint wohl nur eine Mixtur.
Maltodextrin ist nicht einfach Zweifachzucker, das ist eine (mehr oder weniger gute) Zusammensetzung aus kurz- und langkettigen KH.

Grüße
10.08.2007, 23:06
h5t

bis auf glutamin und bcaas stimm ich dir vollstens zu!
10.08.2007, 23:12
1Nbasebastian

Wenn ich am Tag 5x5g BCAAs zu mir nehm merke ich, dass sich mein Körper schneller regeneriert. Stimme dir also bis auf die BCAAs zu.
10.08.2007, 23:24
EXXX

Zitat:

Zitat von 1Nbasebastian

Wenn ich am Tag 5x5g BCAAs zu mir nehm merke ich, dass sich mein Körper schneller regeneriert. Stimme dir also bis auf die BCAAs zu.

Und wer soll sich das leisten können?
10.08.2007, 23:47
lachmal

Zitat:

Zitat von h5t

bis auf glutamin und bcaas stimm ich dir vollstens zu!

Hui, dann haben wir bei dir also

Crea
Whey
MischEW
Zink
Multi
Glutamin
BCAA

Alter, du bist ja ne Privatapotheke, und dann stimmste "dem Nötigsten" zu :)) :lol:

Wo habt ihr eigentlich die beiden Sachen Fischölkapseln und Dextrose/Malto gelassen? ...
10.08.2007, 23:55
CSS

ich nehme morgens whey , nach dem training whey und vorm schlafengehen 500g quark das sind dann knapp 61g protein 80% casein 20% Whey
11.08.2007, 00:00
gwspom

Zitat:

Zitat von CSS

ich nehme morgens whey , nach dem training whey und vorm schlafengehen 500g quark das sind dann knapp 61g protein 80% casein 20% Whey

Allein die 500 gr. Quark sind doch schon 60 gr. Eiweiss ;)
11.08.2007, 00:10
sSyXx

[@lachmal
Ich erwähnte Maltose/Dextrose.

Bei Fischöl hast du recht, aber wenn er sich gut ernährt, was er auch sagte, dass er dies tut, dann ist es vielleicht auch nicht notwendig.^^ ]

Wenn ich das Geld und die notwendigen paar Jahre (so 4-5) hartes Training, dann würde ich sicher auch versuchen noch mehr über Zusatzstoffe rauszuholen. Bis auf Extra Vitamine würde ich es probieren.
MFG sSyXx
11.08.2007, 00:52
CSS

Zitat:

Zitat von gwspom

Allein die 500 gr. Quark sind doch schon 60 gr. Eiweiss ;)

ich meine ja das in 500g quark 60g drin sind
quark hat sehr gute nährwerte und ist ideal vorm schlafengehen, deswegen ist mehrkompotent.protein unötig und teurer
11.08.2007, 02:32
h5t

ne, ich halte es so

Crea
Whey
Glutamin
BCAA

lg
11.08.2007, 02:53
gwspom

BCAAs -> http://www.bambamscorner.com/ernaehrung/bcaas.html

Da stimmt einfach das P-L-V nicht...
12.08.2007, 17:53
gwspom

Zitat:

Zitat von gwspom

Stimmt, genau die habe ich vergessen!
Das war der Part den ich auf MyOgenic nicht genau verstanden habe, hier mal kurz zitiert:

"* Komplexes Regime: Unmittelbar nach dem Training Creatin und Whey (30-50g) in Wasser gelöst zu sich nehmen, 30min später einen Shake mit 30-50g Dextrose oder Maltodextrin nachreichen."

Was wird mit "Shake" gemeint, den ich 30 Min später mit Dextrose/Maltrodextrin einnehmen soll? Und was soll ich eher nehmen, den Einfach- (Dextrose) oder den Zweifachzucker (Maltodextrin)? Macht das überhaupt einen Unterschied? Und wo kann ich beide Zuckerarten (günstig) beziehen?

Kann mir hiermit vielleicht jemand einen Ratschlag geben? Bin da echt überfragt...
01.09.2007, 12:57
gwspom

So, meinerseits mal ein kleines Update:

- 30 gr. Whey mit 300 ml Milch (direkt nach dem aufstehen)
- großes Frühstück
- 1 Vitamin Tablette (Scitect Vita-min) zum Mittagsessen
- 50 gr. Whey + 5gr Creatin Monohydrat in 400 ml Wasser, direkt nach dem Training, noch vor dem duschen
- 1 Stunde nach dem Training das Abendessen
- 1 Zink Tablette (50 mg.) zwischen Abendessen und zu Bett gehen
- 500 gr. Magerquark mit Milch und Honig vor dem Schlafen gehen (oder halt ein 3-K Protein, falls ich mal keinen Bock auf Quark habe *g*)

So weit so gut!
Dieses Programm läuft seit Anfang der Woche.
Allerdings fehlt mir immer noch eine Sache:

Das Maltodextrin/Dextrose, welches man ca. 30 Min nach dem Post-Workout-Shake einnehmen soll!

Da bräuchte ich unbedingt mal euren Rat, wo ich das Produkt günstig und vorallem in guter Qualität beziehen kann. Und auch ganz wichtig: Wie soll ich es einnehmen?
01.09.2007, 13:02
t-killa

Dextrose gibt es in jedem Supermarkt. Ich persönlich nehme 0,5g/kg Körpergewicht, kannst natürlich auch mehr nehmen. ;)
01.09.2007, 14:04
gwspom

Maltodextrin denn auch? Ich würde nämlich gerne den empfohlenen 50/50 Mix machen.
02.09.2007, 16:49
gwspom

Ich habe selber nochmal ein wenig recherchiert:

1. Angebot: (Andreas) Frey Nutrition Malto 95
http://www.freynutrition.de/FreyNutr..._3000g_3_.html

Kostet ca. € 25,- für 3kg!

2. Angebot: Testoplex Maltodextrin
http://cgi.ebay.de/Testoplex-5000g-M...QQcmdZViewItem

Kostet ca. € 13,- für 5kg!

3. Angebot: Peak Glucofast
http://cgi.ebay.de/Glucofast-Maltode...QQcmdZViewItem

Kostet ca. € 14,- für 3,5kg!

Also ein gewaltiger preislicher Unterschied!

Gibt es denn auch einen qualitativen Unterschied in Bezug auf Maltodextrin bzw. KANN es den überhaupt geben?
03.09.2007, 01:14
Masochist

Zitat:

Zitat von gwspom

- 1 Zink Tablette (50 gr.) zwischen Abendessen und zu Bett gehen

??? 50gr. täglich? allein einmal 50gr. würden dich zumindest ins Krankenhaus. Solltest aufpassen, zwischen mg und gr isn unterschied, ein wichtiger, wenn du irgendwann mal einem anderen nen Tip gibst und der glaubt dir da blind ...
Mehr kann und will ich nicht sagen, da ich selber noch nicht die erfahrungen mit dem ganzen habe, entspricht aber relativ genau meinem plan.

lg
maso
03.09.2007, 01:40
gwspom

Zitat:

Zitat von Masochist

??? 50gr. täglich? allein einmal 50gr. würden dich zumindest ins Krankenhaus. Solltest aufpassen, zwischen mg und gr isn unterschied, ein wichtiger, wenn du irgendwann mal einem anderen nen Tip gibst und der glaubt dir da blind ...
Mehr kann und will ich nicht sagen, da ich selber noch nicht die erfahrungen mit dem ganzen habe, entspricht aber relativ genau meinem plan.

lg
maso

Ja, natürlich 50 MG ;)
Ab 150 mg wirkt Zink ja toxisch, aber danke für den Tipp!

Bezüglich der Thematik mit der Dextrose/Maltodextrin habe ich auch noch hier im Shop was gefunden:

http://www.bbszene-shop.de/product_i...products_id=28

5kg von Body Attack für € 32,- als Dextrose/Maltodextrin Mixtur mit noch weiteren Vitaminen. Allerdings sehe ich dort nicht, wie das Verhältnis Dextrose/Malto genau ist. Was da jemand was genaueres? Vielleicht du "Shop-News", falls du das hier liest...
03.09.2007, 17:31
david jefferies

Beim Schlecker kostet 500g Dextrose 1,49 Euro
03.09.2007, 18:11
Masochist

Zitat:

Zitat von david jefferies

Beim Schlecker kostet 500g Dextrose 1,49 Euro

Ja aber er will ja ne mischung aus 50% MAltose und 50% Dextrose.
03.09.2007, 18:39
gwspom

Zitat:

Zitat von david jefferies

Beim Schlecker kostet 500g Dextrose 1,49 Euro

Außerdem ist das auch nicht gerade wenig, wenn ich überlege, dass 5kg davon € 15,- kosten...und es handelt sich ja "nur" um Dextrose nicht Malto.
04.09.2007, 02:25
Masochist

Zitat:

Zitat von gwspom

Außerdem ist das auch nicht gerade wenig, wenn ich überlege, dass 5kg davon € 15,- kosten...und es handelt sich ja "nur" um Dextrose nicht Malto.

NAja der Vergleich hinkt leicht, denn deine 5kg dextro und malto kosten 32,50€. Dass heißt für 2,5 kg dextro 16,25€, die selbe menge beim supermarkt kostet allerdings nur 7,45€.
Im Endeffekt muss ich dir aber dennoch recht geben, dass du vermutlich mit deinen herausgesuchten Produkten billiger weg kommst, da ich bisher noch nirgends maltose billig genug gefunden habe.

lg
maso

PS: sry is jetzt schon der 2 besserwisserische beitrag von mir, aber solche denkfehler sind für mich einfach wichtig.
04.09.2007, 13:18
Floh999

Hey.....kenne es allerdings nur andersrum.Direkt nach dem Training KH mit Creatineventuell BCAA oder Aminos flüssig oder apseln) und danach das Whey(wenn du zu Hause bist).Wenn du schon aufteilst....begründung von mehreren Seiten ist,da sonst das teure Eiweis zum Auffülllen der leeren Speicher herangezogen wird und nicht zum Muskelgewebeaufbau.
Meiner Meinung nach das beste,nach dem Trainig ein Mix:1gr pro Kg Körpergewicht an KH und 0.5gr pro Kg Körpergewicht Whey.Dazu kannst du dein Creatin mit beipacken und nach dem Training Wasser drauf und runter damit.
Wenn du dann zu Hause bist,so nach einer Stund eine vernünftige Mahlzeit essen.
04.09.2007, 15:06
gwspom

Zitat:

Zitat von Floh999

Hey.....kenne es allerdings nur andersrum.Direkt nach dem Training KH mit Creatineventuell BCAA oder Aminos flüssig oder apseln) und danach das Whey(wenn du zu Hause bist).Wenn du schon aufteilst....begründung von mehreren Seiten ist,da sonst das teure Eiweis zum Auffülllen der leeren Speicher herangezogen wird und nicht zum Muskelgewebeaufbau.

Hmm, aber dazu kann es doch garnicht kommen, da wie gesagt, Dextrose/Maltodextrin viel viel schneller im Blut ist als Whey, daher auch die zeitversetzte Einnahme, damit Whey und Dextrose/Maltodextrin in etwas zeitgleich im Blut sind und zusammen wirken können.