cleane Vorbilder

Halo allerseits.
Erst einmal zu mir. Ich selbst betreibe kein Studio, verstehe mich aber sehr gut mit dem Besitzer des Studios in dem ich trainiere.
Ich selbst habe in den 80ern angefangen zu trainieren und diesen Sport zu lieben. Aber was da jetzt in Deutschland vor sich geht ist echt nicht mehr auszuhalten. Jugendliche, die noch nicht einmal die Grunduebungen richtig beherrschen fragen schon nach Stoff. Jeder ist ueberzeugt das ohne nichts ginge. So kann das nicht weitergehen!

Also jetzt meine Idee:
In den Studios haengen nur noch Poster und Bilder von Athleten die ihre Form clean erreicht haben. – Klingt erst einmal etwas weltfremd, aber:
Bill Pearl und Francois Gay hatten eine allergische Reaktion ihres Koerpers auf Anabolika, und sind deshalb clean geblieben. Damit haetten wir schon mal zwei. Wenn wir jetzt auch noch alle diejenigen dazunehmen die erst spaeter gestofft haben werden es noch mehr. Will sagen auch Fotos von Athleten die spaeter nicht mehr clean waren aber zum Zeitpunkt des Fotos noch natural sollten auch gehen.
Also Arnold war sehr frueh beeindruckend hat aber bestimmt nicht von Anfang an gestofft.
Robbie Ribinson hat in einem Interview gesagt das er in den 70ern clean war. Luis Freitas hat seinen Amateurtitel (Weltmeister) auch clean gewonnen, im Jahr davor war er noch positiv getestet worden. Da kann man gute vorher nacher Fotos zeigen.
Mohamed Makhawy weiss ich jetzt nicht so genau allerdings hat er einmal in einem Interview gesagt er haette im Leben nicht einmal ein Aspirin genommen.
Dann gibt es noch die Pioniere Harold Poole, John Grimek, Steve Reves, Freddy Ortis…
Ach ja, Lee Haney ist clean Amateurweltmeister geworden.
Auf jeden Fall kaemen schon einige zusammen.
Ich glaube das es die Jugendlichen schon beeindruckt wenn der Studiobesitzer zu ihnen sagt: Alle Poster hier, sind von Athleten die es bis zum Foto ohne Stoff geschafft haben.
Stoff ist nur etwas fuer Profis weil die damit ihr Geld verdienen. Aber wenn du ohne nicht so gut bist wie die auf den Postern , dann vergiss es. Werde Stuntman und spring vom Hochhaus. Da wirst du besser bezahlt.

So weit so gut, jetzt ist nur noch das Problem woher die Bilder kriegen?
Denn wenn sie als Poster ausgedruckt werden sollen muessen sie in hoher Qualitaet sein, und das ist im Internet schwer zu finden.

ABER ES WAEHRE SCHON GEIL wenn alle Studios voller Poster von cleanen Athleten haengen wuerden.

Also, hat vielleicht irgend jemand nen link oder eine Adresse?
Danke im voraus
Gruss
Sanchez

Also jetzt meine Idee:
In den Studios haengen nur noch Poster und Bilder von Athleten die ihre Form clean erreicht haben. – Klingt erst einmal etwas weltfremd, aber:
Bill Pearl und Francois Gay hatten eine allergische Reaktion ihres Koerpers auf Anabolika. Glaubst Du wirklich dass die form die Francois Gay hatte Klean war ? lebst du noch hinter dem Mond ? genauso wie Bill Pearl.

Schwarzenegger hatt mit 16 noch nicht gestofft aber alle Bilder ab 18 sind sehr mit Stoff.

Mohamed Makhawy ja genau der ist aber am Stoff gestorben, versagen der Organe.

Steve Reves ist wohl der einzige ohne Stoff.
Und dann musst du noch berücksichtigen dass einige Medis dammals noch nicht auf der dopingliste war.

Greez

tolle Idee,finde ich gut!!!
Mußt die Bilder im größtmöglichem Format ausm Netz ziehen ausdrucken und dann vergrößern lassen so müßte das gehen.
Mir fällt gerade Reg Park ein,er war auch natural,sehr massiver und starker Bodybuilder.

ach ich denke mal, bei der ganzen alten garde war es so, dass die zwar zum großen teil steroide eingesetzt haben, aber dass das keine soo grosse auswirkungen gehabt hat. also ich könnte mir vorstellen, dass die meisten auch ohne stoff sehr ähnlich ausgesehen hätten. naja und da es ja einem guten zweck dient, kann man sicherlich dann behaupten, die seien alle natural gewesen ;) .

von vince gironda kann man auch behaupten, er sei natural gewesen (hat er selbst jedenfalls behauptet)

Zitat:

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Zitat von B.A.

Mohamed Makhawy ja genau der ist aber am Stoff gestorben, versagen der Organe.

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Mohamed El Makkawy ist am Stoff gestorben? Wann und wo. Ich wußte nicht mal, dass der tot ist.

ich find ein durchtrainierter, sauberer trainer der ordentlich argumentieren kann ist da mehr wert.

und wer nicht hören will soll sich halt bereits als anfänger kaputtstoffen.

als ob so ein paar bilder idioten einsichtig machen könnten...

Zitat:

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Zitat von B.A.

Mohamed Makhawy ja genau der ist aber am Stoff gestorben, versagen der Organe.

Greez

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Du verwechselst den nicht zufaellig mit Mohamed Benazia ??

Zitat:

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Zitat von Mark83

ich find ein durchtrainierter, sauberer trainer der ordentlich argumentieren kann ist da mehr wert.

und wer nicht hören will soll sich halt bereits als anfänger kaputtstoffen.

als ob so ein paar bilder idioten einsichtig machen könnten...

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Bilder haben eine staerkere Macht auf die Leute als man glaubt.
Es ist eine Sache zu sagen : es geht auch ohne, eine andere ist es wenn es die Leute sehen.- Sehen heisst glauben.


Gruss
Sanchez

träum weiter.... clean, wenn ich das alles höre. ich kann auch mein gewissen rein halten, in dem ich der breiten masse so eine *******e erzähle. steve reeves ok und ein paar andere von damals, aber lee haney und co. sorry, nööö.

dieser sport ist einfach der vorreiter was doping und doping menge angeht. die leute von heute sind wandelnde medi schränke, mit verzertem selbstbild und haben alle eine störung, sonst würden sie sich keine hormone usw geben und sich mit ihrem äußerem zufrieden geben usw.... reine versuchskaninchen....

andere sportarten sind nicht besser, aber da sind die megen bei weitemnicht so hoch wie im bb sport.

sorry, aber roids werden nicht von postern gestopt. steroide sind das heroin der neuzeit.

Der Sport Bodybuilding ist überhaupt nicht der Vorreiter was Doping angeht.
Ein Steve Reeves bzw andere Bodybuilder aus der Zeit oder auch welche von heute
waren und sind immer darauf aus ihren Körper gesund zu halten Fit zu bleiben und gut auszusehen ohne Chemie,das war Bodybuilding!!!!

Gedopt wurde bei den Rennradfahrern und woanders da wurde anfangen und nicht beim BB Doping gibt es überall richtig
Aber den schwarzen Peter auf die Bodybuilder zu schieben ist schlecht so bringt man denn Sport erst recht in Veruf
Du bist woll der erste der schreit,kuck mal ein Bodybuilder,der ist gedopt!

Zitat:

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Zitat von powercap

Der Sport Bodybuilding ist überhaupt nicht der Vorreiter was Doping angeht.
Ein Steve Reeves bzw andere Bodybuilder aus der Zeit oder auch welche von heute
waren und sind immer darauf aus ihren Körper gesund zu halten Fit zu bleiben und gut auszusehen ohne Chemie,das war Bodybuilding!!!!

Gedopt wurde bei den Rennradfahrern und woanders da wurde anfangen und nicht beim BB Doping gibt es überall richtig
Aber den schwarzen Peter auf die Bodybuilder zu schieben ist schlecht so bringt man denn Sport erst recht in Veruf
Du bist woll der erste der schreit,kuck mal ein Bodybuilder,der ist gedopt!

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Träum' weiter.
Es gibt immer zahlreiche, die die Realität nicht sehen oder sehen wollen.

Die Idee mit den Postern finde ich gut. Die Leute drauf sind zwar wahrscheinlich alle nicht clean aber vielleicht wird dadurch wenigstens die Idee ein wenig vermittelt? Ich frage mich allerdings was passiert wenn ein Anfänger merkt, daß er clean nicht nur nicht wie Coleman sondern auch nicht wie Bill Pearl aussehen wird....

der effekt der poster wird 0 sein.
was bringts wenn die deppen dann ein paar wochen später stoffen? wenn die halt nunmal muckis wollen und dann merken dass das viele jahre dauert, wird trotzdem gestofft.

ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass das stoffen bei anfängern eher unter "minderbemittelten" üblich ist - und denen kann man auch nicht mit bildern helfen.
in "meinem" studio trainieren nur studenten und bedienstete der uni, das bildungsniveau ist also relativ hoch. hier gibts keinen der stofft, aber doch schon einige die ernsthaft trainieren (gü's) und auf die ernährung achten.

@ toromor
von was soll ich weiterträumen?
Ich weiß was natural geht und was nicht,aufgrund dessen das viele stoffen muß der Sport trotzdem nicht leiden,es wird immer alles schlecht gemacht warum?

@ mark83 sehe ich auch so,
jemand mit bischen Hirn der sich damit beschäftigt und auch im richtigen Umfeld trainiert wird nicht so schnell zur Chemie greifen.Es kommt auch aufs restliche soziale Umfeld drauf an.

Ich denke, der ganze Sport sollte ehrlicher werden. Damit meine ich nicht speziell BB, sondern den gesamten Sport. Will sagen: Mir geht die Heuchelei auf den Keks, daß Athleten und Verbandsfunktionäre immer wieder versuchen, gedopte Leistungen als ungedopte darzustellen.

Fatal wird es mMn, wenn "unbedarfte" (nicht informierte) Jugendliche von den gedopten Leistungen erfahren (und das passiert ja täglich über die Medien -- seien es nun in unserem Sport die Spitzen-BB mit nichtmal 1,80m Größe und über 120kg fettarmer Masse; oder die 100m-Sprinter, die mittlerweile "seltsamerweise" mehr nach BB aussehen als die BB der 70er Jahre; oder die Radrennfahrer, die an einem Tag halbtot vom Rad kippen wg. Überanstrengung und am nächsten Tag gut gelaunt, freudestrahlend und energiegeladen das gesamte Feld deklassieren ...) und gleichzeitig eingeredet bekommen, daß das alles "clean" möglich ist.

Klar -- die meisten werden hochmotiviert und (vielleicht/hoffentlich) zunächst "clean" versuchen, voranzukommen. Aber was passiert, wenn sie nach Jahren harter Arbeit feststellen, daß sie nicht einmal annähernd in die angestrebte Region vorstoßen konnten?

Geben sie dann auf? Oder ist es da nicht viel wahrscheinlicher, daß sie nach Jahren harter Arbeit endlich mal die "Früchte" ernten wollen -- und deshalb dann zu stoffen beginnen ... damit sich der ganze Einsatz in den Jahren vorher endlich mal "bezahlt" macht?

Bevor mich jetzt jemand für naiv hält: Ich weiß, daß sich die Ehrlichkeit nicht durchsetzen wird, weil dabei zuviele das Gesicht verlieren würden -- abgesehen von finanziellen Schäden und evtl. strafrechtlicher Verfolgung.


Die Idee mit den "cleanen" Postern finde ich vom Ansatz her gut. Bilder haben eine starke Wirkung. Vielleicht wäre das ein Ansatz, um das o.a. verzerrte Bild etwas gerade zu rücken.

Andererseits gibt's doch auch sicherlich gleich wieder Probleme:

1. Von wem gibt's denn Bilder/Poster, von dem wir definitiv wissen, daß er "clean" ist? -- also wie beugen wir vor, daß sich nicht doch ein "Gedopter" an unserer Posterwand einschmuggelt?

2. Wie reagieren wir auf Nachfragen, warum da keine Poster von Arnold, Lee Haney, Dorian Yates oder Ronnie Coleman hängen? Sollen wir da sagen: "Na, die sind doch alle gedopt?" Ich denke, das zu sagen, steht nur 2 Parteien zu: einmal dem entsprechenden Athleten selber und/oder Dopingfahndern, die Athleten positiv getestet haben. Alles andere ist Spekulation. Und hier könnte dann auch die Nachfrage in Anspielung auf Punkt 1 kommen: "Und woher weißt Du, daß die Jungs (und/oder Mädels) auf Deinen Postern NICHT gedopt sind?


Damit sind wir wieder beim Anfang: wir WISSEN NICHT, ob wer was und wieviel dopt -- wir GLAUBEN nur zu wissen.

Ich hab selber schon gesehen, daß Leute noch nie zuvor ein Gym betreten haben und trotzdem eine schon gute Form und Kraft hatten, die diverse langjährig Trainierende in den Schatten gestellt hat. Andererseits habe ich auch schon Leute gesehen, die gestofft haben und schlechter aussahen als o.a. Anfänger ...


Naja, viel Worte um nichts ... im Großen werden wir eh nicht ändern. Und im Kleinen können wir nur vermitteln, wovon wir überzeugt sind bzw. was wir glauben.

eig. prinzipiell keine schlechte idee , bin selber erst 17 und kenne genug die vor haben zu stoffen oder des auch schon tun , dagegen lässt sich leider wohl nicht wirklich was unternehmen abgesehen davon ist die Idde wohl kam realisierbar

so schade wies ist

ich denke diese Diskusion ist genau so überflüssig wie die Sogenannten Naturalwettkampf Diskusionen inkl. Lügentest und Urintest, auch da wird gedopt und das weiss ich aus zuverlässiger quelle eines Athletenkollegen der dort gedopt gestartett ist.

Darum ob mit oder ohne Stoff faszinieren tun sie alle mal und wer wirklich ist und wer nicht weiss nur der Athlet selber

Es ist doch logisch, warum dem BB der schwarze Peter in Sachen Doping immer wieder zugeschoben wird, die Effekte sind einfach zu offensichtlich.

Von daher, gute Idee, das mit den Postern. Nur wenn sich dein Konzept allein darauf beschränkt, dann wirst du wohl nicht sehr viel damit erreichen. Zumal die Überprüfbarkeit des tatsächlichen Erfolgs deines Engagements sowieso einmal dahingestellt sei.

Was wirklich fehlt, ist mMn jemand der den Trainierenden die nötigen Informationen zukommen lässt, worauf sie stattdessen bauen sollten. Die Leute sind zu faul, sich in die Materie einzuarbeiten, in Studios fehlt oft das fachkundige Personal und so verbreiten sich auch viele Halbwahrheiten immer weiter. Gefrustet von der eigenen Konzeptlosigkeit (aufgrund von Faulheit) greifen auch viele zu Stoff, um endlich etwas zu erreichen. Doch was bringt es, innerhalb von ein paar Monaten eine Form zu erreichen, die nur mittels den richtigen Methoden und entsprechender Einstellung auch in 1 oder 2 Jahren hätte erreicht werden können? Das ist rausgeschmissenes Geld und auch von der Gesundheit her fragwürdig.

Wie gesagt, sofern man wirklich etwas erreichen will, so muss man den Leuten nicht nur predigen, was sie lassen sollen, sondern auch entsprechend den Weg für die richtigen Methoden frei machen. Willst du also wirklich etwas erreichen, dann muss auch mehr als ein paar Poster kommen.

Idee find ich gut.

Mir fällt eigentlich nur Berend Breitenstein ein, bei Lee Haney als Amateurweltmeister hab ich ganz kleine Zweifel; hat er das behauptet?

Zitat:

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Zitat von kortikalis

Mir fällt eigentlich nur Berend Breitenstein ein, bei Lee Haney als Amateurweltmeister hab ich ganz kleine Zweifel; hat er das behauptet?

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Ja, hat er.
In den 80ern galt noch: Wenn du es ohne nicht bei den Amateuren schaffst brauchst du es mit erst gar nicht bei den Profies zu versuchen.

Wer Zweifel hat das Lee Haney es ohne zum Amateurweltmeister geschafft hat sollte sich mal siene Massezuwaechse anschauen nachdem er Profie wurde. - Und alles ohne Blaehbauch.

Zitat:

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Zitat von kingcola

Es ist doch logisch, warum dem BB der schwarze Peter in Sachen Doping immer wieder zugeschoben wird, die Effekte sind einfach zu offensichtlich.

Von daher, gute Idee, das mit den Postern. Nur wenn sich dein Konzept allein darauf beschränkt, dann wirst du wohl nicht sehr viel damit erreichen. Zumal die Überprüfbarkeit des tatsächlichen Erfolgs deines Engagements sowieso einmal dahingestellt sei.

Was wirklich fehlt, ist mMn jemand der den Trainierenden die nötigen Informationen zukommen lässt, worauf sie stattdessen bauen sollten. Die Leute sind zu faul, sich in die Materie einzuarbeiten, in Studios fehlt oft das fachkundige Personal und so verbreiten sich auch viele Halbwahrheiten immer weiter. Gefrustet von der eigenen Konzeptlosigkeit (aufgrund von Faulheit) greifen auch viele zu Stoff, um endlich etwas zu erreichen. Doch was bringt es, innerhalb von ein paar Monaten eine Form zu erreichen, die nur mittels den richtigen Methoden und entsprechender Einstellung auch in 1 oder 2 Jahren hätte erreicht werden können? Das ist rausgeschmissenes Geld und auch von der Gesundheit her fragwürdig.

Wie gesagt, sofern man wirklich etwas erreichen will, so muss man den Leuten nicht nur predigen, was sie lassen sollen, sondern auch entsprechend den Weg für die richtigen Methoden frei machen. Willst du also wirklich etwas erreichen, dann muss auch mehr als ein paar Poster kommen.

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Sehe ich genauso. Wenn die Leute Poster von Breitenstein oder Haney sehen und es wird ihnen suggeriert daß sie das ohne Stoff schaffen können werden sie genauso viel oder wenig frustriert werden wie wenn sie Poster von Yates oder Coleman sehen.

In unserem Sport fehlt vor allem eines: Transparenz. Jeder stofft und denkt er muß seine "Geheimnisse" für sich behalten. Ja nicht drüber reden und die Anfänger dumm stehen lassen.

Ich war schon immer für einen offenen Umgang mit den Eigenheiten unseres Sports. Außerdem sollten sich "Trainer" ihrer Verantwortung bewußt sein. Wieso werden keine Basic Seminare in den Studios abgehalten? Training, Ernährung, Regeneration, Stoff/kein Stoff. Das würde einigen viel helfen.

Ich hatte erst letzte Woche ein Gespräch mit einem "N00b". Der trainiert seit Jahren richtig hart, hat aber keinen Plan von Ernährung. Sein Ziel ist es, so auszusehen wie ein paar andere im Studio, evtl. mal einen Wettkampf zu machen. Der hatte aber keine Ahnung von Stoff und ist aus allen Wolken gefallen als ich das Thema aufgetischt habe. Wieso muß ich das ihm erklären? Der Rest tut so als wäre das Thema nicht vorhanden. Ist doch idiotisch.

Eines darf mann aber nie vergessen, all jehne die mit einer Bodybuilding genetick gesegnet sind brauchen diese Poster nicht um das zu erreichen, all die anderen werden es leider nicht erreichen denn die auf den Poster werden auch natural solche sein mit sehr guter geneischen Vorausetzungen sonst währen sie nicht auf den Poster.

Greez

Die vom Threadsteller erwähnten Namen waren ganz sicher alle sauber.

Was bedeutet das überhaupt "sauber" ? Nicht erwischt oder nie was genommen oder mal was genommen, aber schon lang nicht mehr ?
Alles Blödsinn, vor allem auch deshalb, weil es nicht kontrollierbar ist und wenn jemand behauptet er habe noch nicht mal Aspirin genommen, dann bedeutet das möglicherweise lediglich, dass er ASPIRIN nicht genommen hat.