Fortschritt 2Jahre - Meinungen gefragt

Also das 1 und 2 Bild sind nachm Urlaub 2005, deshalb sieht Defi bisschen besser aus aufgrund der Bräune. Die anderen Bilder sidn alle von letzter Woche.

Bitte einfach mal bewerten:

Gewicht ging von 68 auf kurzzeitig über 80Kg, atm 78Kg (KFA schätze ich auf ca. 14%)

Oberarmumfang ca. 38cm

Die neuen Bilder sind nach einem Wiedereinstieg, vorher musste ich auf Grund von Verletzung 2Monate pausieren, bin aber auf den Bildern schon 1 1/2 Monate wieder im Training.
PS. Beine trainiere ich auch, habe bloß leider noch keien Fotos gemacht, aber meine Beine sind stärker als der Oberkörper.

Wenn deine Beine stärker sind als dein Oberkörper würd ich auch gern ein Bild von den Beinen sehen, ansonsten wär mehr drin gewesen finde ich. Man sieht eine deutliche Veränderung aber man hätte mehr schaffen können.
Ansonsten poste tp und ep

fand deine alte form besser,sry. der kfa ist zu hoch gestiegen und überhaupt für 2 jahre eher bescheiden finde ich.

Mehr ist immer drin...

Weniger aber sicher auch...

Also ich muss eventuell noch ergänzen, dass 98% des meiner Meinung nach durchaus vorhandenen Fortschritts set Februar 2007 entstanden sidn, da mein Training vorher nicht so ehrgeizig war. Seit Februar achte ich auch auf eine ausreichende Eiweißzufuhr und erst seit November führte ich sinnvolle Ernährungsrichtlinien ein. Einen direkten EP habe ich zwar nicht, aber das Grundgerüst sieht so aus:

Morgens(6:30):
100g Haferflocken
30g Mehrkomponentenpulver
500ml 1,5%Milch

Schule:
mehrere Brote mit Putenbrust
6 Reiswaffeln mit Erdnußbutter

Mittags(meist 14:00):
verschieden ( meist lange KHs(Vollkornnudeln / Reis) + Eiweiß (Fisch/ Fleisch usw.)

um 17 udn 19Uhr:dann verschieden manchmal noch ein Haferflocken-Shake wie morgens oder einen Salat mit Thunfisch udn Olivenöl usw.

vorm Schlafen( 22.00): 500g Magerquark odr aber in der 19Uhr Mahlzeit 250 g Quark, dann vorm Schlafen auch nur 250g

Trainieren tue ich immer nachmittags:
direkt nachm Training:

30g Malto (werde ich jetzta uf 50g erhöhen)
20g Traubenzucker
30g Whey ( erhöhe ich jetzt auf 40g)
alles in Wasser

eine Stunde nachm Training:

lange KHs + Caseinprotein

Außerdem werde ich vorm Training jetzt immer noch ein Whey Shake (20g) in Wasser hinzufügen

TP:

Training 3* /Woche
TEs im Wechsel:

TE1:
KB 3 15Wh
BD 3 8 Wh
Frontdrücken 3 8 Wh
Trizepsdrücken am Kabelzug 2 10Wh
Wadenheben (Multipresse) 2 15Wh

TE2:
KH 3 12-10-8 Wh
Latzug(eng zur Brust) 3 12Wh werde ich jetzt durch Klimmis im UG ersetzen( 3Sätze)
SZ-Curls 2 10Wh ( werde ich anch der Hinzunahme von Klimmis streichen
Crunches(mit Gewicht) 3 15Wh

zusätzlich amche ich an Trainingsfreientagen noch 2Mal 30Min relativ beanspruchendes Ausdauertraining un 1 Mal pro Woche 2Stunden Schulsport Fußball spielen.

Das Ausdauertraining werde ich aus Regenerationsgründen auf 1Mal pro Woche reduzieren + die angesprochenen 2Stunden Schulsport.

Zusätzlich werde ich nächste Woche mit der Kreatin-Supplementierung anfangen und auch eventuell mit Glutamin oder meint ihr das sollte cih zeitversetzt 2Wochen später anfangen einzusetzen?

Danke schonmal für die Antworten

Mfg Torben

ich find das gut, mit 18 war ich immer so Massig und hatte wenig Form. da hieß es noch : Masse statt Klasse

so nen gutes EP und 2jahre training...
ich finde die alste form auch besser.
ist jedenfalls definition drin...

sry MUNKAM, dein Post verstehe ich nicht...

Wollte eigentlich jetzt noch aufbauen und dann im März ne Defi machen.

Meint ihr ich sollte jetzt schon ne Defi machen?

Ziel ist ganz klar im Sommer gute Defi bei ca. 80Kg.( ab ca. Juli)

An Supps hab ich seit meinem Wiedereinstieg nur Whey + Malto + Dextro nachm Training genommen, Mehrkomponentenprotein, Zink-Tabletten und Scitec Daily Vita-Min.

Wollte jetzt noch nach und nach Glutamin , Creatin Mono , Fischöl einsetzten.

Liege atm am Tag ca. bei 3000Kalorien, eher sogar weniger, Regeneration ist eigentlich auch ideal (8-10Studnen Schlaf, nie weniger), esse sehr sauber ( seit November nahezu kein Junk-Food.

Verstehe nicht wo meine Fehler liegen bzw. warum mein KFA ansteigt.

Kann mir jemand vllt einen sinnvollen Defi-Plan geben mit sinnvoller Supplementation?

Oder meint ihr ich sollte doch ncoh bis März gezielt langsam aufbauen und erst dann in die Defi gehen?

Ok, welches Ziel meinst du denn könnte ich anpeilen und wie hoch schätzt du meinen KFA?

Habe sozusagen in der Hinterhand noch das bisher nicht angewendete Creatin ( bzw. nur relativ unbedacht einmal in einer Creatinkur und Glutamin)

das wundermittel kreatin....
mit meinen post wollte ich nur sage, dass es aussieht als hättest du einen guten EP und TP, aber das ergebniss stimmt damit leider nicht überein.
Ich will nicht sagen, dass dein Körper schlecht ist, aber mit den Plänen müsste echt mehr drin gewesen sein.

Zitat:

---

Habe sozusagen in der Hinterhand noch das bisher nicht angewendete Creatin

---

Oh die Geheimwaffe...

Wundermittel nicht, aber einn solides Kilo könnte die Supplementation in 3Monaten beispielsweise schon bringen.

Deshalb ja meine Frage: Seht ihr irgend einen Fehler?
Also mit dem TP bin ich eigentlich zufrieden meinCardio ist auch anspruchsvoll, dann müsste es dioch eigetnlich and er Ernährung liegen oder?

Ich meine 70Kg wäre ja nahezu garnichts, da wäre ich dann ja fast wieder da wo ich vor einem Jahr auch war...

Wozu würdest du mir dennr raten?

Also noch viel höher soll der KFA definitiv nicht werden, da dien Ästhetik auch ein wichtiger Aspekt für mich ist.

Caliper habe ich bisher nur gehört, dass es so schwer sein soll zu messen und alle die ich kenne waren unzufrieden.. Meien Ernährung ist ja eigentlich schon diszipliniert.

Das Propbelm was ich jetzt noch sehe: Abnehmen udn Aufbau geht ja nichtund der Großteil sagt ja es muss Fett weg udn auch beim langsam Audbbauen würde ich ja z8unehmen. Also bleibt ja nur Defi als einzieg Möglichkeit oder?

Mach mal langsam
Was irgendwer sagt sollte dich nicht interessieren. Wichtig ist wie zufrieden du mit dir selbst bist. KFA hin oder her...wenn du in den Spiegel schaust und sagst "Hey Mann das bin ich, so gefall ich mir" dann ist es doch ok.
Fett im Sinne von Fett bist du doch nicht. Ich würd mal die Diät vergessen und versuchen weiter normal aufzubauen.
Oder hast du vor in absehbarer Zeit irgendwelche Wettkämpfe zu bestreiten?

Wenn du beim Aufbauen nicht viel Fett ansetzen willst, halt nur einen kleinen Kalorienüberschuss fahren. So brauchst du halt länger, dafür setzt du nicht so viel an. Aber beim Aufbauen kommt halt immer das eine oder andere kg Fett mit, ist normal. Könntest ja mal deinen kcal Verbrauch errechnen und versuchen dich daran zu orientieren. und halt gesünder essen.

ich finde deinen body echt super geil - aber auch schon vorher - mach weiter so :respekt:

Ja, also im Moemnt bin ich ganz zufrieden, aber ich denke dass eine weitere Fettzunahme das Gesamtbild zerstören würde..

Wie oben bereits gesagt: Ich amche eigentlich schon alles wie man es auch ind er Defi machen würde, esse auch sauber-..

Bloß halt dem Masseaufbau angemessene Kalorienanzahl, wobei ich auch hier schon am unteren Ende bin.

So Leute,

habe mich jetzt entschieden noch 6Wochen, bis Mitte Februar auf Masse zu trainieren und dann ne schöne Defi-Phase bis Mitte Juni zu machen.

Dann sind mehrere Urlaube dran (Studienfahrt mit der Schule, Sommerurlaub usw.) , sodass ich dann nicht so exakt auf Ernährung achten kann.

Habe mir jetzt aus dem Netz 62Seiten über Ernährung rausgezogen, sodass ich ne gescheite Diät machen kann mit alle Facetten (Kalorienzyklisierung, Kohelenhydratmengenwechsel usw.)

Mein Fehler in letzter Zeit war, dass ich keine Refeed Tage gemacht habe und zu sauber gegessen habe. Ich hatte nicht daran gedacht, dass das auch möglich ist.

mein Ziel ist es dann Mitte Juni einen KFA von 12% zu haben und nach Möglichkeit 75-77,5Kg.

Haltet ihr das für realistisch?

TP werde ich erstmal beibehalten, da ich mit dem sehr zufrieden bin

Ich glaub du setzt dich zu sehr selbst unter Druck.
Mein Gott bau einfach weiter normal auf und vergiss diese extremen Masse und Defiphasen. Du bist doch kein Profi...

Das Leben hat noch mehr zu bieten als nen KFA von 10%

Zitat:

---

Zitat von Torben89

Meint ihr ich sollte jetzt schon ne Defi machen?

---

das wort diät kannst du getroßt die nächsten 3 - 4jahre aus deinem wortschatz streichen

kfa find ich in ordnung ess jetzt mal ein paar jahre alles was bei 3 nich auf dem baum ist trainier hart dann kannst du über ne defi nachdenken bzw dann würd danach was rauskommen was wenigstens etwas mit bb zu tun hat

wer bei uns im studio das wort "diät" in den mund nimmt und noch unter 100kg wiegt wird ausgelacht was soll denn danach dabei rauskommen :ratlos: (nennt sich bei uns "krüppelgrenze" nicht böse gemeint ist nur ein wort)

naja da heißt es halt erstmal masse statt klasse und so baut man nunmal am besten auf aber hier sind ja lauter leute die in ihrer traumwelt denken das man mit nem sixpack auf dauer aufbauen kann :))

finde deinen fortschritt nicht schlecht ist natürlich völliger blödsinn wenn hier behauptet wird (sogar von einem mod?) das da mehr drin gewesen wäre
es kennt hier bestimmt keiner deine genetik in zukunft einfach viel essen + hart trainieren dann kann vielleicht nach ner defi was übrig bleiben was nach etwas aussieht

@ kezual:

Das auf jedenfall.

Sieh dir meinen TP an, dann siehst du das BB nicht alles für mcih ist.

Bloß BB ist ein WICHTIGES Hobby für mich. Sachen über Ernährung lesen ist für mich kein Zwang, ich mache das eher aus Leidenschaft bzw. Motivation.

Ich fing an und wusst garnichts, nun würde ich behaupten ein gutes Wissen über Training zu haben und Trainingsgestaltung, besonders "Beyond Brawn " hat mich in dieser Hinsicht sehr weiter gebracht.

Nun habe ich gemerkt, dass es für mich persönlich erstrebenswert ist auch in Bezug auf die Ernährung so "weise" zu werden. ;)
Ich habe letztendlich nichts davon, selbst wenn jemand sich die Mühe machen würde einen super EP für Defi usw. zu erstellen, ich aber letztendlich nicht verstehe warum man, was zu welcher Zeit udn aus welchem Grund essen soll.

MfG Torben

@ mightyhansel:

Seihst du denn keien Möglcihkeit, halbwegs gut aus der Defi herauszukommen.
Ich sehe halt die Gefahr in den HExenkreis zu kommen, dass ab einem gewissen Punkt keine Defi mehr möglich ist bzw. es nahezu unmöglich wird.

Außerdem muss ich auchs agen, dass mein Ideal einem ästhetischen Körper entspricht und von extremen Massephasen letztendlich genau das Gegenteil entsteht. Weil es ist dochz sehr demotivierend zu trainieren, aber nicht anch BB auszusehen.

--> Hier muss ich besonders an die Off-Season Bilder von Lee Priest denken. Der Profi-BB ist, während seine Experiments aber einfach nur Fett aussah..

Zitat:

---

Zitat von Torben89

@ kezual:
@ mightyhansel:

Seihst du denn keien Möglcihkeit, halbwegs gut aus der Defi herauszukommen.
Ich sehe halt die Gefahr in den HExenkreis zu kommen, dass ab einem gewissen Punkt keine Defi mehr möglich ist bzw. es nahezu unmöglich wird.

Außerdem muss ich auchs agen, dass mein Ideal einem ästhetischen Körper entspricht und von extremen Massephasen letztendlich genau das Gegenteil entsteht. Weil es ist dochz sehr demotivierend zu trainieren, aber nicht anch BB auszusehen.

--> Hier muss ich besonders an die Off-Season Bilder von Lee Priest denken. Der Profi-BB ist, während seine Experiments aber einfach nur Fett aussah..

---

demotiviert? wenn dein kfa höher ist (16 - 18) geht es bei dir im training voran wie noch nie davor super pump, gewichtet steigert man leicht, training macht dann auf jeden fall mehr spaß als mit geringen kfa

naja vielleicht ist mein tipp ja nicht geeignet für dich eher für leute die unbedingt muskeln haben wollen und in der nacht nicht ruhig schlafen können weil sie sich so schmächtig fühlen

das man so am besten aufbaut is fakt, es ist nur ganz wenigen erlaubt mit geringem kfa aufzubauen (sind auch meistens die die dann irgendwann beim mr. o stehen können mit der genetik)

ich bin auch egal wieviel ich gegessen habe nie fett geworden wenn man als bb richtig trainiert wirst du nie fett bekommst nur ein problem mit dem wasser (solltest dann aber auch nur "gute sachen" essen kein fast food oder ähnliches)

musst selber sehen wie es dir gefällt aber mit nem kfa unter 12 gut aufzubauen geht irgendwann in die hose

bzw an deiner stelle würde ich fressen vielleicht hast du dadurch in 2 jahren die 100kg und danach kannst du eine defi machen und siehst danach aus als wenn du was mit bb zu tun hast

davor ist es einfach zeitverschwendung die dich bremst, kommt aber auch auf deine zielsetzung an

wirst es schon machen :kult:

Naja, meine Zielsetzung sind irgendwann bei meiner Größe (178cm) einmal definierte (10-12%KFA) 85 Kg.

Also in Beyond Brawn zum Beispiel wird gesagt, dass ein zu hoher KFA eher die Testosteronproduktion dämpft.
Desweiteren errinnere ich mich an einen Artikel von t-nation.com wo vehement von Massephasen abgeraten wird..

Vielleicht noch ein paar Meinungen von anderen?

Zitat:

---

Zitat von Torben89

Naja, meine Zielsetzung sind irgendwann bei meiner Größe (178cm) einmal definierte (10-12%KFA) 85 Kg.

---

naja bei der zielsetztung brauchst du auf keinen fall ne massephase :))

würd ich mir gar keine großen gedanken machen einfach ordentlich trainieren und gesund / ausgewogen essen mehr nicht (wundert mich das du dein ziel nicht nach 2 jahren erreicht hast :ratlos: )

hey, hast ähnlichen körperbau wie ich :)
bin auch 1.77 , mit 67-68kg gestartet ( davor viel ausdauersport wie rennrad 3000-5000m lauf etc..). trainier jetzt seit knapp über nem jahr recht diszipliniert und achte auch einigermasen auf ernährung und bin jetzt auch so bei 79kg. ( vor 2 monaten noch 83kg, aber war das meiste wasser von ner 2monatigen kreatin "kur".)
oa sind so 38-39 cm und oberschenkel auch mit am stärksten bei mir. :)
(kfa würd ich bei mir etwas niedriger einschätzen bauchmuskeln sind schon noch etwas deutlicher zu sehn.)
kommt also hin deine einschätzung, dass du den errreichten vortschritt erst im 2. jahr erreicht hast wenn du im ersten jahr noch langsam getan hast, und training &ernährung nich so gut waren.
stehe jetzt auch vor dem problem, dass ich auf der einen seite gerne weiter aufbauen würde (auch so biss 85kg definiert als langfristiges ziel..), aber mich andererseits das fett am bauch / gesicht etc doch schon etwas stört...
(hab nach dem ende der kreatin kur jetzt so 2monate leichtes kcal defizit gefahren und weniger kohlenhydrate, konnte gewichte auch ziemlich hallten und fett ist etwas runter, aber steigern geht natürlich nicht..).

was dir jetzt die ganze geschichte bringt weiss ich auch nicht, aber vielleicht war es ja interessant zu lesen da ja doch ein paar parallelen bestehen :)