Gleichzeitig abspecken und Muskeln aufbauen - Eure Erfahrungen

Hallo zusammen,

suche schon lange nach einem Rezept, Fett zu verlieren und gleichzeitig Muskeln aufzubauen. Glaube nach all dem, was ich gelesen und selbst ausprobiert habe nicht so recht dran. Berend Breitenstein hat mal wieder ein neues Buch geschrieben und behauptet, das es funktioniert und gibt entsprechende Ratschläge. Ich test das gerade und bin mal gespannt. In dem Buch ist nicht so recht zu erkennen, ob bei der empfohlenen Nahrungsmenge von Kaloriendefizit ausgegangen wird!

Bis jetzt purzeln bei mir die Pfunde ganz gut und ich sehe und messe leider noch keinen Muckizuwachs. Theoretsich sollte nur der Körperfettanteil runter gehen und das Gewicht fast konstant bleiben, tut es bis jetzt leider nicht. Naja, da ich mich recht kohlehydrahtarm ernähre, gehe ich bei den ersten Pfunden von hauptsächlich Wasserverlust aus. Mal sehen wie es weitergeht.

Würde gern wissen, ob schon mal von Euch jemand nachweislich Fett verloren und gleichzeitig Muskeln aufgebaut hat.

naja bei mir ist im Herbst als ich angefangen habe bis weihnachten das gewicht gleich geblieben, bei deutlichem (gemessenem) muskelzuwachs...hab aber ehrlich gesagt nicht sonderlich meine ernährung umgestellt ausser halt mehr eiweiß.

und auch wenn ich es oft erwähn hier ABER durch mountainbiken 8kg abgespeckt und deutlichem muskelgewinn an den beinen...

aber das ist halt bei allen anders :ratlos:

also ich habe früher vor 2-3 jahren das auch geschaft..... hatte deutlich an fett verloren und wog ca 2 kg mehr als vorher........... zur zeit versuche ich das wieder in dem ich drauf achte nichtzuviel kcal am tag zu essen und weniger kohlehydrate.

esse im schnitt nur zum frühstück kh und nach dem train welches ich mittags 12-13uhr mache........ dann bis ca 1uhr nachts nur noch eiweis alle 2,5-3std.
also bei mir klappt das auch wenn es lange dauert........ aber die pfunde an fett gehen schnell weg ;-)

Geht nur laaaaaangsam.Muskeln halten und abspecken ist besser.

Ich denke nicht, dass man Fett abbauen und Muskeln aufbauen kann.

Woran ich glaube ist aber, Zuwachs von Muskelmasse bei gleichbleibendem Körperfettgehalt was letzten Endes der obigen Theorie entspricht, weil:

Wenn man, sagen wir 100 Kg wiegt bei 10% und dann 5 Kg Muskeln aufbaut bei gleichbleibendem Körperfett, so beträgt das neue Gewicht 105 Kg jedoch mit mehr Muskelmasse wodurch Anteilsmäßig der KF Gehalt sinkt.

100 Kg = 90 % Muskeln und 10% Fett
105 Kg = 94,5 % M und 5,5 % Fett

Laut Dreisatz...aber ich denke da liegt irgenwo nen Denkfehler ?! Aber ihr wisst schon was ich meine oder !?

Natural unmöglich! Muskelmasse erhalten und dabei Fett verlieren ist möglich.

'halte ich auch für nur schwer möglich, ist aber vielleicht bei jedem verschieden.
Ich habe mal versucht, Muskelaufbau mit Cardio zu kombinieren, Ergebnis: kein Muskelzuwachs, kein Fettabbau.

Zitat:

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Zitat von Tiny

'halte ich auch für nur schwer möglich, ist aber vielleicht bei jedem verschieden.
Ich habe mal versucht, Muskelaufbau mit Cardio zu kombinieren, Ergebnis: kein Muskelzuwachs, kein Fettabbau.

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also dann haste was falsch gemacht...! normal häst zumindest abnehmen müssen

ich würde sagen das es geht (bin aber auch relativ am anfang) gewicht konstant halten oder sogar leicht verringern und aufbauen war bei mir möglich, wobei der aufbau aber langsamer wird, das muss man dazu sagen

mal son Gedanke, den ich hatte;
wenn ich trainiere...den Körper also zu nem Muskelwachtum animiere, ihm aber kein Kalorienüberschuss gewäre, warum zieht er sich die Energie für den Muskelaufbau nicht aus dem Körperfett???

Ist es dem Körper wichtiger sein Fett zu behalten, als Muskeln aufzubauen?
Training ist doch mega Stress für den Körper und er sollte doch alles unternehmen, um sich dagegen zu wappnen (sprich stärker werden/größere Muskeln aufbauen).

Körperfett ist doch für Notfälle, in denen der Körper nicht so viel Nahrung bekommt. Sich gegenüber der Trainingsbelastung zu stärken sollte doch im Interesse des Organismus sein. Es scheint ja so zu sein, daß der Körper dann lieber aufs Muskelwachstum verzichtet als seine Fettreserven dafür anzugreifen.
Aber warum? Und is das echt so? Lieber Fett halten als sich gegen die Trainingsbelastung zu "wehren"? Warum zieht der Körper nicht seine (mal als zahl) fehlenden 500kal aus dem Körperfett und baut damit Muskeln auf und verliert dann Fett....?

Zitat:

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Zitat von FatalError

Ich denke nicht, dass man Fett abbauen und Muskeln aufbauen kann.

Woran ich glaube ist aber, Zuwachs von Muskelmasse bei gleichbleibendem Körperfettgehalt was letzten Endes der obigen Theorie entspricht, weil:

Wenn man, sagen wir 100 Kg wiegt bei 10% und dann 5 Kg Muskeln aufbaut bei gleichbleibendem Körperfett, so beträgt das neue Gewicht 105 Kg jedoch mit mehr Muskelmasse wodurch Anteilsmäßig der KF Gehalt sinkt.

100 Kg = 90 % Muskeln und 10% Fett
105 Kg = 94,5 % M und 5,5 % Fett

Laut Dreisatz...aber ich denke da liegt irgenwo nen Denkfehler ?! Aber ihr wisst schon was ich meine oder !?

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finde dass das ein sehr guter Ansatz ist und durchaus logisch ist...und stimmt!

bei mir wars ca so:
Oktober 07 - 90kg ohne training bei 1,85m - dezent übern Idealgewicht :)
Jetzt: -94,5 kg (Training seit Oktober) aber optisch athletischer

persönlich kann ich es nicht bestätigen, dass es gleichzeitig möglich ist, glaube aber trotzdem dass es geht, wenn auch nur bei extrem fortgeschrittenen die alles richtig machen. interessant dazu ist das peak-prinzip (ja ich weiß, ist kein BBler sondern ein kletterer, na und?)

lg

Also ich zieh momentan mein eigenes Ding durch und zwar trainiere ich "regelmäßig" und mach auch Ausdauersport.
Und zwar steht das regelmäßig aus dem Grund in Klammer da ich seit 2 Monaten auf HIT-Training umgestiegen bin und daher alle 4-5 Tage trainiere!
Ernährungsmäßig befinde ich mich eigentlich auf einer Eiweißdiät, also 2g pro kg Körpergewicht außer an HIT Trainingstagen leg ich einen Refeedtag ein, also wenn ich zB am Montag Abend trainiere dann leg ich meinen Refeed von Montag Mittag bis Dienstag Mittag ein!

Am Anfang dieses Projekts hab ich eine Bioimpedanzanalyse machen lassen und werde nächste Woche wieder eine machen und sehen was dabei rauskommt!

Ansonsten hab ich davor ca. 1 Jahr lang normales Volumentraining und ebenfalls Ausdauersport gemacht, allerdings normale Ernährung. Also für mich zumindest, nur Vollkornsachen, wenig Fett und wenn dann nur gesunde Fette, viel Obst und Gemüse! Dabei hab ich eigentlich aufgebaut und Fett verloren, kann dies allerdings nicht in Zahlen fassen...
Möglich is es schon, allerdings hab ich bemerkt dass mein Trainingspartner viel schneller aufgebaut hat, liegt wohl daran dass er vom Körperbau eher ein Athlet ist und ich ein Polymorph :/

greetz :winke:

Das geht bei Anfängern die noch über sehr wenig Muskelmasse verfügen.
Ansonsten ist es ohne Stoff in signifikanter Menge unmöglich.
Selbst Halten ist kaum drin.
Glaub's mir, ich habe alles versucht. Würde meine Omma verkaufen dafür.

man unterteilt sein trainingsjahr nicht umsonst in 2phasen:aufbau und defi

eine möglichkeit das ganze jahr in relativ guter form zu bleiben halte ich folgendes:
september-februar:massephase mit allem drum und dran
ab februar bis september:anabole diät
danach:
september bis je nachdem:metabole diät bzw eine form davon,also kohlenhydrate gezielt einsetzen

ich persönlich finde es jedoch nicht schlimm im winter etwas dicker zu sein,man muss es ja nicht übertreiben,lieber ordentlich muskeln aufbauen und danach klug definieren

Es gibt eine Möglichkeit.
Nur dabei baust du so langsam Muskeln auf, dass du dich fragen muss, ob es das Wert ist.
Was man mit richtigem Bodybuilding innerhalb von 4 Monaten schafft, schafft man so in einem Jahr, wenn überhaupt.
Diese Sportart heißt Bodypump, dass wurde von LesMills erfunden.
Man trainiert zur Musik.
4mins lang durch, verschiedene Geschwindigkeiten mit gar keiner Pause oder nur kurzen.
Ein Song ist eine Muskelpartie.
Das hab ich auch mal gemacht, für den Anfang ist es nicht schlecht aber später baust du nur sehr sehr langsam Muskeln auf.

Kannst ja mal gucken.

http://www.lesmills.com/germany/de/m...-bodypump.aspx

Das gute dabei ist, es ist immer ein Trainer dabei, der auf dich und die anderen aufpasst, dass ihr auch alles richtig macht.

Zitat:

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Zitat von Guerillerro

Es gibt eine Möglichkeit.
Nur dabei baust du so langsam Muskeln auf, dass du dich fragen muss, ob es das Wert ist.
Was man mit richtigem Bodybuilding innerhalb von 4 Monaten schafft, schafft man so in einem Jahr, wenn überhaupt.
Diese Sportart heißt Bodypump, dass wurde von LesMills erfunden.
Man trainiert zur Musik.
4mins lang durch, verschiedene Geschwindigkeiten mit gar keiner Pause oder nur kurzen.
Ein Song ist eine Muskelpartie.
Das hab ich auch mal gemacht, für den Anfang ist es nicht schlecht aber später baust du nur sehr sehr langsam Muskeln auf.

Kannst ja mal gucken.

http://www.lesmills.com/germany/de/m...-bodypump.aspx

Das gute dabei ist, es ist immer ein Trainer dabei, der auf dich und die anderen aufpasst, dass ihr auch alles richtig macht.

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bodypump einheiten sind zum abspecken sehr gut geeignet. normalerweise geht es auch richtig zur sache. aber ein gleichzeitiger muskelaufbau + fettabbau wirst du damit auch nicht erreichen. für den normaltrainierer gilt das "entweder-oder-prinzip"

Ich versteh nicht, warum es nicht funktionieren sollte?

Fett wird abgebaut, wenn der Körper zu wenig Energie über die Nahrung bekommt.
Muskeln werden nach dem Superkompensationsprinzip aufgebaut, sprich ich setz einen Trainingsreiz und versorg den Körper mit ausreichend Protein --> Proteinsynthese läuft parallel zum Fettabbau. Die Energie für den Muskelaufbau zieht der Körper aus dem Körperfett, die Bausubstanz für die Muskeln aus dem hohen Proteinanteil in der Nahrung.

Einziges Problem das ich sehe wäre, wenn der Körper bei einer negativen Energiebilanz sämtliches Eiweis "verbrennt" und zudem noch Muskeln abbaut. Das dürfte aber nur passieren, wenn der Körper bereit ist seinen Muskelanteil abzubauen. Bei entsprechend hohen Trainingsreiz dürfte dem Körper doch klar sein, dass er Eiweis/Muskeln braucht und Fett verbrennen kann...

Ich kann mir eigentlich beide Ansätze gut vorstellen. Hat jemand etwas wissenschaftliches dazu. Gibt doch bestimmt ein paar Studien.

Hallo
Das würde mich auch interressieren. Der Gedanke kam mir nämlich auch schon öfters.
Wenn man den Proteinanteil in der Nahrung sehr hoch hält, könnte der Körper doch davon Muskulatur aufbauen, während er die andere Energie aus den Fettdepots nimmt. Vielleicht ist das aber auch abhängig davon wieviel Kfg man hat, denn an seine Fettreserven geht ja der Körper nur ungern.
Eventuell ist da aber auch ein Gedankenfehler drin und jemand hat eine Erklärung.

Sportliche Grüße aus dem Ruhrgebiet :winke:

Zitat:

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Zitat von Grammostola

Muskeln sind Energiefresser.

Bei einem Kcaldefizit den Körper dazu zu bringen in nennenswertem Maße weitere Energiefresser aufzubauen ist fast unmöglich.

Siehe mein Beitrag weiter oben :)

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Wenn das immer so wäre, wie sieht es denn dann mit der Regeneration nach einem überschwelligen Trainingsreiz aus?
Allein um Muskelabbau zu verhindern muss ich ja hart trainieren. Falls man es dennoch schaffen sollte sich wie auch immer (Gewicht,Pausenzeit etc.) zu steigern, würde doch hier wieder das Superkompensationsprizip greifen oder nicht? Oder repariert der Körper dann wirklich nur die Schäden die das Training verursacht hat ohne sich weiter zu schützen? Ich find die Idee daß der Körper eben diese Energie aus den Fettdepots nimmt (da er eh schon in Ruhe mehr Fettsäuren verbrennt) gar nicht so schlecht ;-) Fehlt halt nur der Beweis. :gruebel:

By the way da fällt mir im Bezug auf Aufbau auch noch son Artikel über Gewichte an Hühnerflügeln ein. Laut Studie hat auch son Huhn Muckis aufgebaut obwohl das Gewicht dauernd am Flügel war und keine Erholungspause möglich war...
Ich denke unser Körper kann ich Extremsituationen doch noch mehr...

Ich wußte es war was, das Federn hatte :D

Ok, ich geb mich geschlagen und bin deprimiert :crybaby:

Zumal es gibt auch welche die haben die Idee vor einem Wettkampf ihre Energiebillanz nur durch Hähnchenbrust und Pute zu bekommen.
Dadurch weil die Thermogenese etwas dann höher ist beim Protein erhofft man sich dann praller auszusehen beim Wettkampf und dann etwas an Körperfett zu verlieren.
Nur leider hängt dann einem auch irgendwann die Pute zum Halse raus.
Des weiteren braucht der Körper dann wiederum auch Kohlenhydrate oder Fette als Energieträger.
Je nachdem ob man sich Ketogen ernährt, oder eher mit einer Metabolen Diät ala 100gr-120gr. Carbs, oder eben einer Mischkost.

Nur sind Proteine sicher für den Muskelerhalt wichtig, aber ich wollte nur an dem obrigen Beispiel zeigen, das auch Proteine um "effizienter" verstoffwechselt zu werden Fette und/oder Kohlenhydrate von enormer Wichtigkeit sind.

Außerdem kann man auch bei einer Diät nur bis zu einem gewissen Grad beim Training gehen.
Natürlich hat man nach einem Refeed nochmal einen Pump, aber wenn die Diät einige Tage dann dauert, dann kann man eventuell nicht so den Reiz schaffen, das der Muskel dann wächst.
Ihm fehlen auch wie Headmaster sagte für die Regeneration dann auch die Nährstoffe, die bei einer Außnahmesituation wie einer Diät nicht gewährleistet sind.

Darum können dann gewisse Mittel dem Muskelabbau Entgegenwirken, aber Betonung auf Entgegenwirken!
Es ist einem lieber Magermasse zu erhalten, als diese zu verlieren.

Aber aufbauen vernümpftig mit einem Kaloriendefizit schwieriger, als bei einer ausgeglichenen Billanz, oder gar einem Plus.
Jedoch ist mit einer Metabolen Diät mit einem gezielten Zyklus schon etwas Möglich, mit etwas Geduld.
Vielleicht dann mit einer normalen Billanz bis kleinem Plus und einer MD wäre ein segnifikanter Aufbau drin.
Nur wirkt sicherlich nach der Diät die Muskelatur praller auch bei etwas eingebüßten Muskelanteil, wenn man die Fettsicht etwas freigelegt hat vom Muskel.
Es kann dann im Spiegel einem vorkommen man habe nach der Diät ordentlich draufgepackt, weil der Muskel auch bei einigen Verlust immer praller wirkt um freigelegtes Fettgewebe.

Ich trainiere schon länger mit dem Ziel Fett ab- und Muskeln aufzubauen.
Bei mir geht die Rechnung voll auf, zwar beides zusammen natürlich langsamer als wenn man nur eine Sache konsequent verfolgt, aber stetig.

Vorteil seh ich darin, das es sich einfach angenehmer Leben lässt.
Mein Frühstück ist immer ordentlich. An Trainingstagen wird generell gut gegessen, speziel vor und nach dem Training. Am Tag nach dem Training nur moderat und ab Nachmittags keine carbs mehr. Wenn dann noch ein Tag ohne MUSKEL-Training folgen sollte wird leicht Diätet.

Ich trainiere einen 2er Splitt PITT jeden 2.-3t. Tag.

Ansonsten versuch ich möglchst viele Kcall im Alltag zu verbrennen, mit zusätzlicher Haus/Garten Arbeit, Mountainbiken, joggen.

Ich denke eine Mischung aus intensivem Training und Kohlenhydrat reduzierter Ernährung ist eine sehr effektive Methode beides zu kombinieren.