Komme nicht zum muskelversagen...

hi,
gerade bicepstraining mit kurzhanteln.
ich mache immer bis ich nicht mehr kann(so 8-12 mal) ,jedoch kann ich nach ner minute pause immer wieder dasselbe.
bin nun beim 5 satz ohne dass es wesentlich weniger wird.
was soll ich tun?
gewicht aufwärmen: 7 kg
2. satz : 9,5 kg
dann : 12 kg ,da schaff ich nur ca. 6 wiederholungen.
mach ich was falsch? ich wollte mal nur rücken und biceps(mache sonst noch brust und triceps und schulter und bin dann irgendwann an einem punkt wo ich konditionell nicht mehr kann und lustlos werde) machen,aber ich komm nicht an einen erschöpfüngspunkt(mache noch rudern und klimmzüge)
Mfg

also erstens was verstehst du unter muskelversagen

zweitens soltest du dir sicher sein das du die übungen sauber ausführst

und wenn du die übungen sauber ausführst wird dein muskel irgendwann versagen mann kann es auch einfacher sagen die geht irgendwann die power aus oder was hältst du davon das gewicht zu erhöhen wen du merkst das du deine 10 kilo 12 mal schafst dann nimmst halt 12 kilo und wenn die dann immer noch gehen 12 mal nimmst 15 usw aber imme sauber ausführen ganz wichtig und dann klappt das was machst du denn alles für übungen wo du nicht aus der puste kommt

vor allem ist wichtig die bewegung auszuführen ohne schwung nur rein aus dem muskel schön langsam und gleichmäsig

ja ich brauche ca. 3-4 sekunden nach 4 wiederholungen,dann halte ich 1 sekunde und brauche ca. 1-2 sekunden bis ich wieder unten bin.
Ich bin jetzt übrigens bei dem 8. durchgang und immerhin klimmzüge schaff ich nurnoch 4 ... aber irgendwie komm ich nicht zu dem punkt wo nix mehr oder ansatzweise nix mehr geht.über 5 wiederholungen schaff ich immernoch mit den hanteln.
ist es dann besser wenn ich wieder triceps brust und schultern zusätzlich mach,da ich nicht zum punkt komme wo ich denke es ist genug?
Mfg

Mal was zur Definition:

Es gibt drei Arten von Muskelversagen:
- konzentrisches oder positives
- exzentrisches oder negatives
- Non-MV (ohne Muskelversagen)

Das konzentrische Versagen geschieht in der positiven Phase der Bewegung. Wird meistens bei Schnellkraft, Volumentraining oder auch "normalem" Training gemacht.

Das exzentrische Versagen geschieht in der nagatives Phase der Bewegung. Wird eigentlich nur bei superlangsamen Training (HIT) verwendet und ist sonst nur schwer zu erreichen.

Non-MV, was eigentlich gar kein Muskelversagen ist, wird oft bei HVT-Plänen (High Volume Training) verwendet. Hier wird der Satz 1-2 WHs vor Eintreten des konzentrischen Versagens abgebrochen.

Er meint wohl eher Kraftversagen und nicht Muskelversagen


Zum Thema:

Ich weiss nicht, wie ihr das immer hinbekommt, aber wenn ich hart trainiere (60-70 min) und dann am Ende meine zwei Sätze Hammercurls mit 15 Wdh ausführe, dann kann ich im zweiten Satz ab der ~10ten Wiederholung nur noch Negativwiederholungen machen, weil Null Power mehr im Bizeps ist und der Pump einfach viel zu groß ist, danach geht dann auch nichts mehr.
Vielleicht einfach mal mehr auf die zu bearbeitenden Muskeln konzentrieren... :ratlos:

Zitat:

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Zitat von Manoah

Er meint wohl eher Kraftversagen und nicht Muskelversagen


Zum Thema:

Ich weiss nicht, wie ihr das immer hinbekommt, aber wenn ich hart trainiere (60-70 min) und dann am Ende meine zwei Sätze Hammercurls mit 15 Wdh ausführe, dann kann ich im zweiten Satz ab der ~10ten Wiederholung nur noch Negativwiederholungen machen, weil Null Power mehr im Bizeps ist und der Pump einfach viel zu groß ist, danach geht dann auch nichts mehr.
Vielleicht einfach mal mehr auf die zu bearbeitenden Muskeln konzentrieren... :ratlos:

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naja bei kurzhantel hoch und runter hab ich auch nicht auf viel zu achten außer dass ich gerade stehe....
ich denke schon dass ich die übungen richtig mache.
leider kann ich noch nicht mehr als 12 kg da ich sonst handgelenk und ellenbogen probleme bekomme(12 kg sind aber schon ok,da ich sowieso höchstens 8 wiederholungen damit schaffe)
ich glaube zwar fast alle übungen zu kennen(habe zumindest 2 bücher mit ca. 30 übungen für rücken und biceps),aber vielleicht hat jemand noch ne übunge die mit 2 kurzhanteln geeignet ist und biceps und rücken vereint(außer rudern und klimmzüge).
achja ich weiß nicht ob mein verständnis von muskelversagen stimmt,aber
ich meine damit dass bei einem durchgang keine positive bewegung mehr möglich ist ohne schwung(man sollte aufhören bevor man mit schwung arbeitet oder?)
Mfg
PS: interessehalber wieviel gewicht hast du bei den hammercurls manoah?

also so wie ich das jetzt verstehe meinst du mit "muskelversagen":
-wenn du einige sätzte trainiert hast bis du am satz ende keine wiederholung mehr zu stande bekommst und im darauffolgenden satz absolut gar keine wiederholung mehr zu stande bekommst? oder?

meine definition von muskelversagen ist die, dass man jeden satz erst dann beendet, wenn man keine neue wiederholung mehr schafft. im nächsten satz, aber trozdem noch mehr oder weniger power hat.

weiß ja nich, wenn das so stimmt, wie ich dich verstanden habe, find ich das relativ witzlos, weil das ja nich unbedingt nötig ist oder? hast dann halt bis zum ende deiner kräfte trainiert, aber ob das so sinnvoll ist sei mal dahingestellt.

sry wenn ich irgentwas falsch verstanden habe

Zitat:

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Zitat von onk

[...]
weiß ja nich, wenn das so stimmt, wie ich dich verstanden habe, find ich das relativ witzlos, weil das ja nich unbedingt nötig ist oder? hast dann halt bis zum ende deiner kräfte trainiert, aber ob das so sinnvoll ist sei mal dahingestellt.
[...]

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Auch Muskelversagen ist nicht nötig...

also ich weis net was du wirklich wissen willst du machst 8 wdh mit 12 kilo und sagst dein musker versagt nicht wenn er nicht versagen würd dann würdest ja wohl auch 20 wdh schaffen

also ich weis net wo das problem liegt

Zitat:

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Zitat von man244

also ich weis net was du wirklich wissen willst du machst 8 wdh mit 12 kilo und sagst dein musker versagt nicht wenn er nicht versagen würd dann würdest ja wohl auch 20 wdh schaffen

also ich weis net wo das problem liegt

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das problem ist das ich bei einem "normalen" biceps und rückentraining keinen abschluss finde weil ich nach kurzer pause von 1-2 minuten wieder einen satz schaffe.er "versagt" natürlich während der übung aber eben nicht danach,denn danach geht immer noch was.das ist ja nicht normal und eigentlich sollte man nach dem training ja auch etwas ausgepowert sein.das bin ich allerdings bei nur rücken und biceps training nicht.
ich werde deshalb noch schultern und bauch nächstes mal dazu machen damit ich auch an meine grenzen gehen kann.
anderer tag dann eben nacken beine und triceps,brust.
Mfg

Mach' mal' ein paar Klimmzüge im Untergriff und du wirst deinen Bizeps hassen. Curls kann ich mit 2 Promille um 3 Uhr nachts machen...

achso... du willst dich so kaputt trainieren bis du nicht mehr kannst(so versteh ich das) ^^..hab ich die ersten 2 oder gar 3 wochen auch gemacht.. konnte nicht mal meine arme mehr heben cO

... die muskel brauchen nen reiz um in der erholungsphase zu wachsen, den bekommen sie durch normale gesunde wiederholungen ... es hat keinen sinn so zu trainieren.. da macht man sich eher kaputt als das man was erreicht, sie wachsen nicht wärend du trainiert ..


is normal das du nach ner zeit wieder die wiederholungen wieder schaffst.. dein körper erholt sich ja... man nennt es ja nicht umsonst pausen...


mfg, ein anfänger :-)



PS: weniger ist manchmal mehr..

Zitat:

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Zitat von xerof

achso... du willst dich so kaputt trainieren bis du nicht mehr kannst(so versteh ich das) ^^..hab ich die ersten 2 oder gar 3 wochen auch gemacht.. konnte nicht mal meine arme mehr heben cO

... die muskel brauchen nen reiz um in der erholungsphase zu wachsen, den bekommen sie durch normale gesunde wiederholungen ... es hat keinen sinn so zu trainieren.. da macht man sich eher kaputt als das man was erreicht, sie wachsen nicht wärend du trainiert ..


is normal das du nach ner zeit wieder die wiederholungen wieder schaffst.. dein körper erholt sich ja... man nennt es ja nicht umsonst pausen...


mfg, ein anfänger :-)



PS: weniger ist manchmal mehr..

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Ich trainiere immer bis nichts mehr geht und wenn ich 12 Wiederholungen schaffe muss die Intensität sofort rauf. Wichtig ist halt ausgiebiges Dehnen, genügend Schlaf, gute Ernährung und genug Pause zwischen intensiven Trainingseinheiten einer Muskelgruppe, dann kann man ruhig mit hohen Intensitäten arbeiten, wobei ich 6-10 Wdh bevorzuge, bis positiv gar nichts mehr geht. Ich schaffe aber so gut wie nie die selbe Wiederholungszahl im nächsten Satz, da muss die Intensität schon geringer sein um das Niveau meine 3 Sätze lang halten zu können.

Zitat:

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Zitat von Ænima

Ich trainiere immer bis nichts mehr geht und wenn ich 12 Wiederholungen schaffe muss die Intensität sofort rauf.

ob das sinnvoll ist? als anfänger ist sowas sicher nicht rahtsam oder?

Wichtig ist halt ausgiebiges Dehnen, genügend Schlaf, gute genug Pause zwischen intensiven Trainingseinheiten einer Muskelgruppe, dann kannErnährung und man ruhig mit hohen Intensitäten arbeiten, wobei ich 6-10 Wdh bevorzuge, bis positiv gar nichts mehr geht. Ich schaffe aber so gut wie nie die selbe Wiederholungszahl im nächsten Satz, da muss die Intensität schon geringer sein um das Niveau meine 3 Sätze lang halten zu können.

hast du mit dieser methode erfolg im muskel aufbau? oder bist du anfänger.. wenn du schon länger dabei bist, pics pls

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10 zeichen

Insgesamt trainiere ich schon fast ein Jahr, 6 Monate im Studio, davor daheim einige Monate Übungen mit dem eigenen Körpergewicht und einer 10 Kilo Hantel gemacht.

Da die einzelnen Trainingseinheiten recht intensiv sind, mache ich meist 2 Tage Pause dazwischen, falls nötig auch 3, bis der Muskelkater komplett abgeklungen ist.

Ich mache 3 Sätze pro Übung und gehe pro Satz meist ein wenig höher mit dem Gewicht und komme somit meist auf 10, 8, 6 Wiederholungen.

Meine Erfolge sind bisher sehr gut, wobei ich mein Training erst seit kurzer Zeit auf diese Wiederholungen intensiviert habe, davor meist 8-12 Wdh, 3 Sätze mit gleichem Gewicht.

Pic hätte ich gerade nicht zur Hand, mal schauen :kult:

Wie trainierst du denn xerof?

ich meld mich ja nur ungerne finde aber dieses thema bissel dämlich.
pumpen ist so nen einfacher sport und ihr zerbrecht euch den kopf über dinge......

Zitat:

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Zitat von Ænima

Insgesamt trainiere ich schon fast ein Jahr, 6 Monate im Studio, davor daheim einige Monate Übungen mit dem eigenen Körpergewicht und einer 10 Kilo Hantel gemacht.

Da die einzelnen Trainingseinheiten recht intensiv sind, mache ich meist 2 Tage Pause dazwischen, falls nötig auch 3, bis der Muskelkater komplett abgeklungen ist.

Ich mache 3 Sätze pro Übung und gehe pro Satz meist ein wenig höher mit dem Gewicht und komme somit meist auf 10, 8, 6 Wiederholungen.

Meine Erfolge sind bisher sehr gut, wobei ich mein Training erst seit kurzer Zeit auf diese Wiederholungen intensiviert habe, davor meist 8-12 Wdh, 3 Sätze mit gleichem Gewicht.

Pic hätte ich gerade nicht zur Hand, mal schauen :kult:

Wie trainierst du denn xerof?

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ich hab mich da etwas vertahn:)) habe 12 sätze statt wiederholungen gelesen *duck*

Zitat:

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Zitat von trialcottbus

ich meld mich ja nur ungerne finde aber dieses thema bissel dämlich.
pumpen ist so nen einfacher sport und ihr zerbrecht euch den kopf über dinge......

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Ich glaub eher du bist n bissel dämlich

Zitat:

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Zitat von blafaselbla

Ich glaub eher du bist n bissel dämlich

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:))


Jeder Sport ist aus deiner Sichtweise einfach, Fussball zb, man muss einfach nurn nen Ball durch n Tor kicken... :balabala:



Naja, wenn man keine Ahnugn hat...

Zitat:

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Zitat von Manoah

:))


Jeder Sport ist aus deiner Sichtweise einfach, Fussball zb, man muss einfach nurn nen Ball durch n Tor kicken... :balabala:



Naja, wenn man keine Ahnugn hat...

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:respekt: einfach auf denk punkt gebracht !!! :daumen: :daumen:

Zitat:

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Zitat von Manoah

Jeder Sport ist aus deiner Sichtweise einfach, Fussball zb, man muss einfach nurn nen Ball durch n Tor kicken... :balabala:

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wobei ich sagen würde ins tor wär noch besser

aber recht hast du, wozu gibts denn dieses forum wenn alles so einfach wäre

Jedes Thema kann beliebig kompliziert werden wenn man in die Tiefe geht.

Aber man muss auch nichts komplizierter machen als es einem nützt.

Wenn du konditionell und motivationsmäßig die anderen Übung nicht so gerne machst hör auf mit deiner Aufteilung nach Körperteilen und mache einen Monat lang Kreuzheben und Bankdrücken an einem Tag und zwei Tage später Kniebeugen und Klimmzüge mit dem 5x5 Prinzip. Füll das ganze noch mit zwei Sätzen Rudern (8-12) am ersten Trainingstag und Schulterpressen am zweiten Tag auf und setz alles daran mehr Gewicht zu schaffen.
Wenn du dann noch ordentlich ist wirst du wachsen.

Muskelversagen spielt nicht die entscheidende Rolle sondern dass deine Gewichte steigen, weil du mehr isst und ausreichend Erholung hast.

Zitat:

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Zitat von Christoph2

Jedes Thema kann beliebig kompliziert werden wenn man in die Tiefe geht.

Aber man muss auch nichts komplizierter machen als es einem nützt.

Wenn du konditionell und motivationsmäßig die anderen Übung nicht so gerne machst hör auf mit deiner Aufteilung nach Körperteilen und mache einen Monat lang Kreuzheben und Bankdrücken an einem Tag und zwei Tage später Kniebeugen und Klimmzüge mit dem 5x5 Prinzip. Füll das ganze noch mit zwei Sätzen Rudern (8-12) am ersten Trainingstag und Schulterpressen am zweiten Tag auf und setz alles daran mehr Gewicht zu schaffen.
Wenn du dann noch ordentlich ist wirst du wachsen.

Muskelversagen spielt nicht die entscheidende Rolle sondern dass deine Gewichte steigen, weil du mehr isst und ausreichend Erholung hast.

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Da hat einer seine Hausaufgaben gemacht!
Einer der weniger der weiß worauf es beim Training an kommt :daumen:

Nur zu den 5x5 steh ich als nicht Volumer eher nicht :zunge:

gruß
Krusch Lee

Habe nicht alles gelesen, schlagt mich bitte nicht, wenn ich total am Thema vorbei rede oder schon längst alles geklärt ist....
Aber: Unter MV verstehe ICH den Punkt, an dem ich das zu bewältigende Gewicht nicht mehr (alleine und sauber) hoch bekomme.
In diesem Moment hilft entweder ein Trainingsparnter oder ich verwende Intensitätstechnicken wie z.B. Negativ-Widerholungen, Teilwiederholungen, Doppel-Satz ohne Pause mit weniger Gewicht o. anderer Übung etc..
Spätestens bei diesens Varianten SOLLTE MV wirklich 100% einsetzen.

Du hast geschrieben, dass du bei einer bestimmten Übung nur 12 Wdhl. schafftst...wo liegt also das Problem ? Bei 12 Wdhl. setzt bei dir MV ein !
Klar, schaffst du danach noch mehr Sätze. Dies jedoch meist mit weniger Gewicht.

Ich curle meine ersten Bizeps Sätze auch jeweils mit 22,5 Kg pro Seite mit bis zu 12 Wiederholungen.Je nach Tagesform schaffe ich die 12 Wdhl. bei jedem Satz. Gestern jedoch, war schon im 2. Satz eine Reduzierung auf 10 Wdhl. nötig.