Muskelmasse

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21.02.2008, 11:32
Neuroticfish

Handgelenke / genetisches Limit / Muskelmasse

Hallo zusammen,

ein paar Sachen die mich mal interessieren und wo ich auf Euren fachkundigen Background zurückgreifen möchte:

Ich habe hier schon desöftern vom genetischen Limit gelesen. So wie ich das verstanden habe ist damit gemeint wieviel ich an Muskelmasse max. ohne Nachhilfe durch Steroide etc. aufbauen kann. Das liegt wohl bei jedem Menschen im genetischen Schlüssel begründet. Der eine ist von "Natur" aus kräftiger gebaut, braucht nur Gewichte anzuschauen und schon wachsen die Muskeln, der andere eher schmächtiger oder fettleibiger usw. Ich hoffe das stimmt ungefähr so.

Desweiteren habe ich gelesen, dass der Handgelenksumfang auch auschlaggebend für den max. Masseaufbau ist. Ich habe leider sehr dünne Handgelenke, 17 cm Umfang am Knochen gemessen. Heisst das, dass bei mir recht schnell Feierabend mit dem Muskelaufbau ist?? --> bedingt durch diese Veranlagung (genetisches Limit)??

Und wenn man theoretisch auf Stoffe wie Steroide etc. zurückgreifen würde, was ich nicht vorhabe, könnte man dieses genetische Limt bei Menschen mit sehr dünnen Handgelenken trotzdem überschreiten und mehr Muskelmasse aufbauen als eigentlich machbar wäre?

Es geht mir darum ob das was ich mit dem Training im Moment mache überhaupt noch Sinn hat, wenn ich eh aufgrund der "dünnen Handgelenke" nur sehr schwer oder garkeine Muskulatur aufbauen kann. Es ist zwar in den letzten Monaten schon eine Veränderung des Körpers festzustellen, allerdings hätte ich mir in 6 Monaten schon etwas mehr gewünscht.

Ich habe mir auch schon die Berechnungstabelle mit dem "günstigen Proportionen für Bodybuilder" auf Grundlage des Handgelenksumfangs angsehn. Wie sind diese Werte zu verstehen? Am Beispiel des Oberarmumfangs steht da bei meinem Handgelenken z. B. etwas von 38 cm Oberarmumfang . Ist das im normalen Zustand gemessen oder im angspannten Zustand?

Ich hoffe es ist nicht zuviel falsch formuliert, aber ich bin noch neu im Bodybuildingbereich und bitte daher etwas um Nachsicht...sorry.

In der Hoffnung ein paar sinnvolle Antworten von Euch zu bekommen...

Gruß vom Neuroticfish

PS:
Meine Daten zur Zeit:

Gewicht: 86 kg
Kfa: ca. 20 %
Größe: 1,87 m
Alter: 33
seit 6 Monaten 2-3 pro Woche Kraftausdauertraining mit anschließendem Freihanteltraining.
Ernährung: sehr eiweißreich und fettarm
21.02.2008, 11:35
Frame77

Hallo,

Zitat:

Zitat von Neuroticfish

Desweiteren habe ich gelesen, dass der Handgelenksumfang auch auschlaggebend für den max. Masseaufbau ist. Ich habe leider sehr dünne Handgelenke, 17 cm Umfang am Knochen gemessen. Heisst das, dass bei mir recht schnell Feierabend mit dem Muskelaufbau ist?? --> bedingt durch diese Veranlagung (genetisches Limit)??

Das ist Unsinn.
21.02.2008, 11:52
Affe_mit_Waffe

Wie Frame schon geschrieben hat, daß mit den Handgelenken ist totaler Quatsch.

Das ist als würde man von der Größe der Nase, auf die Größe des Schwanzes schließen. :D
21.02.2008, 12:01
Neuroticfish

Zitat:

Zitat von Affe_mit_Waffe

Wie Frame schon geschrieben hat, daß mit den Handgelenken ist totaler Quatsch.

Das ist als würde man von der Größe der Nase, auf die Größe des Schwanzes schließen. :D

Wozu gibts dann diese Thesen bzw. Berechnungsmethoden?? Hmm...das wundert mich jetzt etwas, weil ich schon einiges darüber gelesen habe auch hier im Forum. Das ist dann alles Quatsch??
21.02.2008, 12:08
sethos1987

Zitat:

Zitat von Neuroticfish

Wozu gibts dann diese Thesen bzw. Berechnungsmethoden?? Hmm...das wundert mich jetzt etwas, weil ich schon einiges darüber gelesen habe auch hier im Forum. Das ist dann alles Quatsch??

ja das ist quatsch, unter anderem, damit leute wie ich ihr stoffen rechtfertigen können :))
ne jetzt ernsthaft: genetisches limit berechnen - WIE willst du das bitte machen?
es gibt millionen variationen in der genetik, und da regelmäßigkeiten aufzuzeigen , kann man nur bei sehr einfachen erbgängen ( z.b. erbsen, mendelsche regeln :)) )- UND wie dein körperbau aussieht, ist kein einfach erbgang , sondern sehr kompliziert, und so ist das vorraussagen, wann sense ist vom genetischen rahmen her, nicht nur sehr schwer, sondern unmöglich. das einfachste: pumpen bis es nicht mehr geht... aber es geht immer nochwas!
gruß
21.02.2008, 13:58
yarrr

Dieser Rechner mit dem Handgelenk zeigt nur was GÜNSTIGE Proportionen für Bodybuilder sind, also was (laut Proportionslehre) gut, ästhetisch, whatever aussieht. Das Limit ist das bei weitem noch nicht.
21.02.2008, 14:38
Scarface82

Genau!

Das ganze basiert auf dem Modell der Proportionen nach da Vinci!
21.02.2008, 14:53
Creative_styLe

Habe auch 17 Cm Handgelenk und mein OA ist 38cm + .. also geht ! :daumen:
21.02.2008, 14:59
Kuldren

Was effektive Kraft betrifft, wird überhaupt nicht von dem Handgelenksumfang beeinflusst.
Ich hab 17er Handgelenke und es geht gut voran. Ein Kollege aus meinem Studio hat auch 17er und drückt 160....
21.02.2008, 15:11
Night-walker

Wie meine Vorredner schon sagten; dass mit der Berechnung des genetischen Limits ist Unsinn. Ich selbst habe auch dünne Handgelenke und bin jenseits von einem 38er OA ;)

Ich destillier mal kurz was aus Deinem Text^^

Du bist unzufrieden, weil Du nicht das erreicht hast was Du Dir vorgenommen hast.

Dazu versuch ich mal die Hemmschuhe, die dazu geführt haben könnten, herauszustellen.

- Dein (mein^^) Alter - man muss halt mehr (in Form von länger) was tun als die ganzen Jungspunde, vor allem wenn man noch kein BB vorher betrieben hat und jetzt erst einsteigt. Lass Dir aber sagen, das wird! :)
- Kraftausdauertraining und Freihantelübungen. Da kann man sich ne Menge, falsche und richtige, Dinge drunter vorstellen. Poste doch mal Deinen Trainingsplan. Evtl sind da Schwächen zu entdecken die Dich an einem bessern Wachstum hindern.
- Ernährung. Das Gleiche wie für den Trainingsplan gilt auch für die Ernährung. Du magst Dich gefühlt Eiweissreich ernähren, aber ist das auch so und bist Du auch in einem Kcal-Plus den ein Muskelaufbau bedingt? Den EP im entsprechenden Forum hier posten und das Maximum rausholen!
- Du bist Anfänger. Erwarte nicht zuviel und lass Dich nicht aus der Ruhe bringen oder demotivieren. Die Formung eines Körpers durch BB erfordert Zeit. Gib sie Dir!
21.02.2008, 15:12
Eisensklave

Meine Handgelenke haben auch 17cm Umfang und der Bizeps 35. Ich habe vor wenigen Monaten erst mit dem Training begonnen, also schon vorher fast 35 gehabt.

Ich würde also auch sagen (ohne wirklich Ahnung zu haben), dass das Blödsinn ist.
21.02.2008, 15:33
toromor

Man muß dazu sagen, daß ein ektomorpher Körpertyp (meist einhergehend mit Problemen beim Muskelaufbau) oft mit dünnen Handgelenken koinzidiert. Aber eine feste Regel kann man daraus sicher nicht ableiten, schon gar kein allgemeingültiges "Limit".

Meine Wenigkeit hat unglaubliche 17,5cm Handgelenke und dazu miese Unterarme. Das macht mir andauernd Probleme. Trotzdem habe ich natural einen 42er OA aufbauen können. "Etwas" Geduld ist dazu allerdings vonnöten.

Ich würde mir um solche Nebensächlichkeiten keinen Kopf machen und mich lieber auf Training, Ernährung und Erholung konzentrieren.
21.02.2008, 17:58
Neuroticfish

Zitat:

Zitat von Night-walker

Wie meine Vorredner schon sagten; dass mit der Berechnung des genetischen Limits ist Unsinn. Ich selbst habe auch dünne Handgelenke und bin jenseits von einem 38er OA ;)

Ich destillier mal kurz was aus Deinem Text^^

Du bist unzufrieden, weil Du nicht das erreicht hast was Du Dir vorgenommen hast.

Dazu versuch ich mal die Hemmschuhe, die dazu geführt haben könnten, herauszustellen.

- Dein (mein^^) Alter - man muss halt mehr (in Form von länger) was tun als die ganzen Jungspunde, vor allem wenn man noch kein BB vorher betrieben hat und jetzt erst einsteigt. Lass Dir aber sagen, das wird! :)
- Kraftausdauertraining und Freihantelübungen. Da kann man sich ne Menge, falsche und richtige, Dinge drunter vorstellen. Poste doch mal Deinen Trainingsplan. Evtl sind da Schwächen zu entdecken die Dich an einem bessern Wachstum hindern.
- Ernährung. Das Gleiche wie für den Trainingsplan gilt auch für die Ernährung. Du magst Dich gefühlt Eiweissreich ernähren, aber ist das auch so und bist Du auch in einem Kcal-Plus den ein Muskelaufbau bedingt? Den EP im entsprechenden Forum hier posten und das Maximum rausholen!
- Du bist Anfänger. Erwarte nicht zuviel und lass Dich nicht aus der Ruhe bringen oder demotivieren. Die Formung eines Körpers durch BB erfordert Zeit. Gib sie Dir!

Du solltest Pychologe werden ;-). Ich denke du hast da schon in vielen Punkten Recht. Ich bin vielleicht auch etwas zu ungeduldig. Und ja das Alter beeinflusst den Erfolg wahrscheinlich auch.

Zum Trainingsplan beim KraftAusdauertraining, der sieht so aus:

Ein Durchgang dauert ca. 20 Minuten. (2 Durchgänge mache ich)
Folgende Geräte werden hier von mir benutzt:

Die Kraftgeräte dauern jeweils eine Minute. Die Ausdauer-Geräte jeweils 4 Minuten:

1. Beinpresse (1 Min. bei 200 kg ca. 15 Hübe)
2. Bankdrückmaschine (1 Min. bei 60 kg ca. 8 Hübe)
3. Rudermaschine (1 Min. bei 65 kg ca. 10 Hübe)
4. Cross-Walker (Ausdauer 4 Min. bei 210 Watt)
5. Beinbeuger (1. Min bei 55 kg. ca. 10 Wiederholungen)
6. Bauchmaschine (1 Min. bei 60 kg. ca. 10 Wiederholungen)
7. Rückenmaschine (1 Min. bei 65 kg. ca. 15 Wiederholungen)
8. Cardio Bike (4 Min. bei 210 Watt)

Der ganze Zirkel wird 2x hintereinander ausgeführt. Danach ist man schon gut am ölen :-)

Nach dem Zirkel mache ich noch Hanteltraining:

3x 10 Wiederholungen Bizeps mit Kurzhantel 12,5 kg
3x 10 Wiederholungen Bankdrücken (40 kg)
3x 10 Wiederholungen LAT-Züge (55 kg)
3x 10 Wiederholungen (17,5 kg eine Hantel im Liegen mit beiden Händen über den Kopf strecken und dann Spannung halten und langsam zurück,
ich weiß leider nicht wie man diese Übung genau nennt, ist u.a. für den Brustmuskel)

Das Training mache ich 2x pro Woche, mit immer einem Tag Pause dazwischen. Freitags oder samstags mache ich dann zu Hause
noch eine halbe Stunde Hanteltraining und für den Bauch Crunches

@Night-Walker: Was meinst Du...hat das noch Sinn...in meinem Alter? :))
21.02.2008, 18:23
Mark83

ich frag mich warum du dich mit obskuren theorien beschäftigst anstatt anständig zu trainieren.

kleiner tipp:
wenn du mal noch nach was aussehen möchtest, dann lies dich gescheit in die materie ein.
einfach nur ins studio rennen reicht nicht aus!

dein trainingsplan ist für deine ziele absolut ungeeignet, wie deine ernährung aussieht will ich gar nicht erst wissen!

falls es dir an zeit mangeln sollte dann mach 2 wochen trainingspause und lies statt zu trainieren, danach dann mit dem gescheiten plan und ernährung anfangen!

dann wird das auch was:daumen:
22.02.2008, 09:48
Night-walker

Wenn Dein Ziel Muskelaufbau ist, dann machst Du grundsätzlich das falsche Training.

Falls Du Dich "nur" fit halten willst, mach weiter so - erwarte aber keine Muskelzuwächse :)

Ein guter Trainingsplan für Anfänger (egal welchen Alters^^)

http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=109258

Zitat:

Zitat von Neuroticfish

@Night-Walker: Was meinst Du...hat das noch Sinn...in meinem Alter? :-))

Ey, hallo - Du bist erst 33!! Oder wie alt fühlst Du Dich?^^ Ich bin ein Jahr älter und für mich wird auch in 10 Jahren nicht Schluß sein!!

Also, Gas geben! :daumen:
22.02.2008, 12:20
Scarface82

Hallo

Oooops! Dein Trainingsplan is kurz gesagt eine Katastrophe :shock: !

Meiner Meinung nach, solltest du erst den Grundlagetrainingsplan (geposteter Link des Vorredners) durchlesen, statt dir Sorgen über dein Handgelenkumfang zu machen!

Greedz!
22.02.2008, 13:30
Neuroticfish

Zitat:

Zitat von Night-walker

Wenn Dein Ziel Muskelaufbau ist, dann machst Du grundsätzlich das falsche Training.

Falls Du Dich "nur" fit halten willst, mach weiter so - erwarte aber keine Muskelzuwächse :)

Ein guter Trainingsplan für Anfänger (egal welchen Alters^^)

http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=109258

Ey, hallo - Du bist erst 33!! Oder wie alt fühlst Du Dich?^^ Ich bin ein Jahr älter und für mich wird auch in 10 Jahren nicht Schluß sein!!

Also, Gas geben! :daumen:

Vielen Dank Night-Walker, ich werde das mal beherzigen und das Training umstellen. Das mit dem Alter passt schon, :-) fühle mich auch eigentlich jünger.

Ok, dann mal ran ans Eisen! :rock:
29.01.2010, 13:39
XskalaX

Ein Athlet mit 100 KG Gewicht und einem Körperfett-Anteil von 15% hätte demnach eine Fettfreie Masse von 85 KG. Die Variabel G steht für die Grösse des Athleten in Metern. Wäre unser 100 KG Beispielsathlet 1,75 m gross, so läge sein FFMI bei 28,07. Wäre er hingegen 1,95 m gross, betrüge sein FFMI 22,2. Ein FFMI über 25 ist nur für genetisch Bevorzugte natural zu erreichen. Zur Veranschaulichung, wen man sich unter genetisch bevorzugt vorzustellen hat: zB die Gewinner des Mr. America. Bei der Untersuchung der Daten von 20 dieser Gewinner aus der Vorsteroid-Ära (1939-1959) ergab sich ein durchschnittlicher FFMI von 25,4. (vgl. Kouri et alt., Fat-free mass index...)
Ab einem FFMI von 26 kann daher die Verwendung von Steroiden recht sicher vermutet werden. Auf unseren Beispielsathleten bezogen bedeutet das: ist er 1,95 m gross und behauptet natural zu sein, kann man ihm das ohne weiteres abnehmen. Ist er hingegen nur 1,75 m gross und behauptet dasselbe von sich, kann man davon ausgehen, dass er sich und anderen etwas vormacht
29.01.2010, 14:29
roflcopter

Zitat:

Zitat von XskalaX

Ein Athlet mit 100 KG Gewicht und einem Körperfett-Anteil von 15% hätte demnach eine Fettfreie Masse von 85 KG. Die Variabel G steht für die Grösse des Athleten in Metern. Wäre unser 100 KG Beispielsathlet 1,75 m gross, so läge sein FFMI bei 28,07. Wäre er hingegen 1,95 m gross, betrüge sein FFMI 22,2. Ein FFMI über 25 ist nur für genetisch Bevorzugte natural zu erreichen. Zur Veranschaulichung, wen man sich unter genetisch bevorzugt vorzustellen hat: zB die Gewinner des Mr. America. Bei der Untersuchung der Daten von 20 dieser Gewinner aus der Vorsteroid-Ära (1939-1959) ergab sich ein durchschnittlicher FFMI von 25,4. (vgl. Kouri et alt., Fat-free mass index...)
Ab einem FFMI von 26 kann daher die Verwendung von Steroiden recht sicher vermutet werden. Auf unseren Beispielsathleten bezogen bedeutet das: ist er 1,95 m gross und behauptet natural zu sein, kann man ihm das ohne weiteres abnehmen. Ist er hingegen nur 1,75 m gross und behauptet dasselbe von sich, kann man davon ausgehen, dass er sich und anderen etwas vormacht

Willt du das jetzt in jedem Thema posten? :klo:
29.01.2010, 14:31
Neustarter

ich zitiere es zur Sicherheit nochmal

Zitat:

Ein Athlet mit 100 KG Gewicht und einem Körperfett-Anteil von 15% hätte demnach eine Fettfreie Masse von 85 KG. Die Variabel G steht für die Grösse des Athleten in Metern. Wäre unser 100 KG Beispielsathlet 1,75 m gross, so läge sein FFMI bei 28,07. Wäre er hingegen 1,95 m gross, betrüge sein FFMI 22,2. Ein FFMI über 25 ist nur für genetisch Bevorzugte natural zu erreichen. Zur Veranschaulichung, wen man sich unter genetisch bevorzugt vorzustellen hat: zB die Gewinner des Mr. America. Bei der Untersuchung der Daten von 20 dieser Gewinner aus der Vorsteroid-Ära (1939-1959) ergab sich ein durchschnittlicher FFMI von 25,4. (vgl. Kouri et alt., Fat-free mass index...)
Ab einem FFMI von 26 kann daher die Verwendung von Steroiden recht sicher vermutet werden. Auf unseren Beispielsathleten bezogen bedeutet das: ist er 1,95 m gross und behauptet natural zu sein, kann man ihm das ohne weiteres abnehmen. Ist er hingegen nur 1,75 m gross und behauptet dasselbe von sich, kann man davon ausgehen, dass er sich und anderen etwas vormacht
10.03.2012, 05:30
Vertikal

Natürlich gibt es einen Zusammenhang zwischen bestimmten Maßen der Handgelenke und des Oberarms aus genetischer Sicht. Allerdings sprechen wir hier nicht vom Verhältnis eines 18er Handgelenks zu 44er Oberarmen. Die kann man auch mit 17er Handgelenken erreichen oder 46er mit 18er. Es gibt eine Regel, dass der max. Oberarmumfang das 2,5 fache des Handgelenkumfangs ergibt. Diese Regel wird naturgemäß bei Handgelenken unterhalb von 18 Zentimeter bei ernsthaft und hart Trainierenden gebrochen. Aber Leute mit weniger als 18 Zentimeter sind in der Regel feingliedrig, bauen schwer Masse auf und sind gut bedient, wenn sie diese Proportionen erreichen. Ausnahmen (aber wirkliche Ausnahmen) bestätigen auch hier die Regel, aber die Ursprungsaussage dieser Formel unter den Bodybuildern der 60er, 70er und 80er Jahre besagte, dass man keinen 50er-Oberarm bekommt (damals wie heute eine magische Grenze und damals war Dianabol noch hoffähig), wenn man man nicht wenigstens ein 20er Handgelenk hat. Und hier trennt sich die Spreu vom Weizen. Die Topleute, die mit weniger als 20er Handgelenken einen 50er Arm erreichen, ist verschwindend gering und es waren meist Schwarze. Ganz kann man die Genetik eben nicht ausschalten und in den Bereich von 40 - 45 kann fast jeder vordringen..................ganz davon ab, ist 40 für einen feingliedrigen seht ansehnlich und für den Rest macht 45 auch eine Menge her ;)
10.03.2012, 07:08
dennis2

schön wenn man zeit hat sich über sowas soviele gedanken zu machen....

thread ist außerden ur-alt und muß nicht wirklich wieder neu erweckt werden!