Kreuzheben verboten, was nun?

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10.03.2008, 15:43
Knochenmann

Kreuzheben verboten, was nun?

Leider hat sich nun ein etwas größeres Problem ergeben,
ich darf kein Kreuzheben machen und zwar aus Gesundheitlichen gründen,
zumindest hat der Arzt es mir abgeraten, weil ich ein Hohlkreuz habe.

Sobald mein Rücken wieder gerade ist,
ist die Übung aber wieder erlaubt.

der WKM Plan fällt dann wohl weg

Zitat:

Tag 1
Kniebeuge
Bankdrücken
Rudern

Tag 2
Kreuzheben
Klimmzüge
Pressbewegung (Military Press = LH-drücken im Stehen)

Was wäre denn nun wenn ich statt Kreuzheben Shrugs mache?

Mein Arzt meine ich sollte aufjeden Fall: crunches, tiefe Kniebeugen, lh shrugs und rudern trainieren, da diese die betroffenen Muskeln kraftigen.

Einen Plan oder ähnliches habe ich aber nicht bekommen,
wie kann ich jetzt noch einen vernünftigen Plan zusammenstellen?
10.03.2008, 16:13
Kuldren

War das ein normaler Hausarzt oder einer der sich damit auskennt?
Es gibt nämlich genügend Ärzte die keine Ahnung von den Übungen haben und deshalb dem Patienten lieber direkt abraten.
Falls nein: Geh mal zu nem Arzt der sich damit auskennt.
Falls ja: hol dir eine exakte Diagnose...wenn es dir denn mit dem Sport ernst ist.
10.03.2008, 16:14
kleberson

Rein aus Interesse würde ich mal einen anderen Arzt dazu fragen. Die Ärzte die ich kenne würden bei Hohlkreuz eher zu KH raten und auch ich habe damit mein Hohlkreuz stark reduziert, naja.

Wenn du weiterhin vorhast kein KH zu machen dann würde ich stattdessen Farmerswalk machen. Das ist ebenfalls ne geile GK-Übung.
10.03.2008, 16:39
diskuswerfer

Der Arzt hat durchaus recht. Kreuzheben trainiert auch die anderen Stützmuskeln, aber vor allem die Rückenstrecker, was die Dysbalance verstärken könnte.

Ich fände es auch schade Kreuzheben aufzugeben, aber auf den Arzt sollte er hören.

Du solltest den Bauch trainieren. Allerdings nicht mit 30er Serien mit Crunches sondern mit richtig schwerem Gewicht, nur mit viel Gewicht kannst du den Rückstand auf den Rücken aufholen. Eventuell dazu noch den rücken dehnen.
10.03.2008, 16:51
diskuswerfer

Die werden gefordert, aber halt ein kleines bisschen weniger als die Strecker, so dass eine vorhandene Dysbalance so nicht weggeht.

Für einen ohne Dysbalance wird KH auch meistens nicht zu so einer führen.
10.03.2008, 17:12
Knochenmann

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Danke für eure Antworten, um es ganz genau zu sagen, hat ich es nicht verboten bekommen!!!
Der Arzt meinte ich kann sie machen, wenn ich aber auf Nummer sicher gehen will sollte ich es lieber sein lassen und warten bis mein Rücken gerade ist!

Dadurch wurde ich etwas eingeschüchtert.

Hab jetzt mal ein Bild hochgeladen, vieleicht kann mir jemand sagen,
wie schlimm mein Rücken aussieht. Und ob der KFA von 19% hinkommt!
10.03.2008, 17:26
Knochenmann

Zitat:

Zitat von Grammostola

Das ist schon ein etwas stärkeres Hohlkreuz und auf dem ersten Bild meine ich, daß es auch nach einem Rundrücken aussieht.

Danke, wenn die 19% hinkommen, kann ich ja doch mit dem Caliper umgehen!
Ja, ich hab eine Hohlkreuz und ein Rundrücken. Bin sogar der Meinung das es etwas besser geworden ist....

Weiß nun wirklich nicht, ob ich KH machen soll oder nicht.
10.03.2008, 17:42
dr.Hasenbein

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So über die Bilder nicht so leicht zu erkennen, aber sieht mir eher nach Flacher LWS bei stärker kyphosierter, also gerundeter BWS aus, ist wie gesagt bei solchen Bildern schwierig zu beurteilen...

btw, habe nen Kumpel, macht seit bald 1 1/2 Jahren BB, der allerdings hat ne deutliche Überlordosierung inkl. zugehöriger Beckenkippung n vorn.
Hat trainiert und gefressen wie'n wilder, also gute Erfolge gemacht, aber sein Hohlkreuz ist geblieben. Er hat die Rückenstrecker nie extra trainiert, kein KH oder KB gemacht stattdessen Beinisos, Beinpresse und Bauch gut und gerne 2 mal od. mehr die Woche Intensiv.

Wäre ich an seiner Stelle, ich würds mit KH versuchen. Warum? Manche Dinge laufen im Bewegungssytem nicht immer so einfach ab, so dass man jedesmal standardisiert sagen könnte, " hinten detonisieren vorne tonisieren und dein Hohlkreuz geht weg".

Die Bewusste Ansteuerung der Muskulatur spielt dabei ne grosse Rolle, wie jemand im Raum steht, und die ist nunmal bei KH äüsserst umfangreich gegeben. Noch besser begleitet von Gymnastischen Übungen.
Stichwort unter Anderem auch Tonusregulierung, durch Bewusst werden über die Muskelspannung im eig. Körper.

Und nicht zu vergessen auch dass nicht nur hypertone Rückenstrecker, und zu schwache Bauchmuskeln Ursache sein können, sonder Beispielsweise auch der Iliopsoas kann durch Überspannung die Wirbelkörper nach vorne ziehen, und da dieser bei vieln Bauchübungen integriert ist, könnte das ein weiteres Problem sein:
10.03.2008, 23:13
Knochenmann

Zitat:

Zitat von dr.Hasenbein

Und nicht zu vergessen auch dass nicht nur hypertone Rückenstrecker, und zu schwache Bauchmuskeln Ursache sein können, sonder Beispielsweise auch der Iliopsoas kann durch Überspannung die Wirbelkörper nach vorne ziehen, und da dieser bei vieln Bauchübungen integriert ist, könnte das ein weiteres Problem sein:

Das heißt das ich durch weitere Bauch-Übungen die ganze Schache verschlimmern könnte?

Mein Hohlkreuz muß wohl irgendwie während der Schulzeit entstanden sein.
War früher auch mal beim Orthopäden, der meinte mein Rücken ist gerade,
da war ich etwa 10 Jahre alt!

Ein weiteres Problem ist, das ich meinen Rücken währen der Übungen nicht gerade halten kann, sondern immerwieder ins Hohlkreuz falle!
11.03.2008, 01:59
Kraftfanadi

Was ich mich frage...wie kann denn ein Rückenproblem von allein wieder weggehen.
Dein Arzt meinte ja,warte mit der Übung bis der Rücken grade ist. Wie jetzt?
Du kannst diese Schwäche nur wegtrainieren,musst ja dann leider ganz unten anfangen und langsam steigern das Gewicht. Körperbewußtes Training.
Vielleicht hilft das....
http://sport1.uibk.ac.at/lehre/lehrb...ose%20korr.pdf
11.03.2008, 02:15
dr.Hasenbein

Zitat:

Zitat von Kraftfanadi

musst ja dann leider ganz unten anfangen und langsam steigern das Gewicht. Körperbewußtes Training.

So ist es. Paralell dazu die Gymnastischen Übungen.

Zitat:

Zitat von Knochenmann

Das heißt das ich durch weitere Bauch-Übungen die ganze Schache verschlimmern könnte?

Wenn dieser Muskel verantwortlich ist, u. U. ja. Wie Dehnbar ist er...? Reagiert er Krampfend/Stechend bei Druckprovokation...? Optimal natürlich, wenn ein fähiger Physio sich dass mal angucken könnte.

Zitat:

Zitat von Knochenmann

Ein weiteres Problem ist, das ich meinen Rücken während der Übungen nicht gerade halten kann, sondern immerwieder ins Hohlkreuz falle!

Während allen Übungen? Oder welchen genau. Bei sehr vielen Übungen ist ein stabiles Hohlkreuz ja auch erwünscht. Wenn es aber Instabil ist, passiv, ohne umhüllende Muskelspannung, ist dass natürlich nicht besonders gut.

Schaffst du es, dein Becken,Wirbelgelenke und Schultergürtel so auszurichten, dass es für dich "gerade" wirkt, also wenn du dich beispielsweise seitlich zu nem grossen Spiegel stellst? Dass wäre schonmal ne gute Basis.
11.03.2008, 12:23
Knochenmann

Zitat:

Zitat von Kraftfanadi

Was ich mich frage...wie kann denn ein Rückenproblem von allein wieder weggehen.

Natürlich geht es nicht von allein. Durch das Training wird es gerade, und solange sollte ich KH weglassen!

Zitat:

Wenn dieser Muskel verantwortlich ist, u. U. ja. Wie Dehnbar ist er...? Reagiert er Krampfend/Stechend bei Druckprovokation...?

Krämpfe oder ein stechen habe ich nicht!

Zitat:

Optimal natürlich, wenn ein fähiger Physio sich dass mal angucken könnte.

Das glaube ich auch.

Zitat:

Während allen Übungen? Oder welchen genau. Bei sehr vielen Übungen ist ein stabiles Hohlkreuz ja auch erwünscht. Wenn es aber Instabil ist, passiv, ohne umhüllende Muskelspannung, ist dass natürlich nicht besonders gut.

ja, bei allen. Manchmal glaube ich das mein Rücken gerade ist, und wenn ich dann jemanden Frage, sagen sie mir dass es nicht so ist.

Zitat:

Schaffst du es, dein Becken,Wirbelgelenke und Schultergürtel so auszurichten, dass es für dich "gerade" wirkt, also wenn du dich beispielsweise seitlich zu nem grossen Spiegel stellst? Dass wäre schonmal ne gute Basis.

Ja, das geht. Nur eben nicht besonders Lange!

Was mir mein Arzt noch gesagt hat, das ich viele Wiederholugen machen soll. Um die 20! Kann das denn sein? Weil ich sonst Überall lese, das die Muskeln gestärkt werden müßen! Und dann müße ich ja mit weniger Wiederholungen arbeiten!
11.03.2008, 13:15
kleberson

Aber mit vielen Wdh trainierst du deine bKraftausdauer, und die ist nunmal bei inem Hohlkreuz sehr wichtig. Da sheißt du sollst die Bauchmuskeln stärken, damit sie die Haltung korrigieren und du sollst sie ausdauernder machen, damit sie nicht sofort ermüden und die stabilen Haltung möglichst lange erreichen.

Wie hasenbein schon sagte sind ergänzende Gymnastikübungen sehr sinnvoll. Hier ist der Igelgang mein Favorit (SuFu benutzen). Außerdem ist es wichtig im Alltag sooft wie möglich und so lange wie möglich das Becken nach hinten zu kippen und den Rücken gerade zu halten.

Bauchmuskeln trainieren, aber niemals mit Beinheben! Das trainiert hauptsächlich die Beinbeuger und die fördern ein Hohlkreuz!
11.03.2008, 13:28
Bonn 83

keine lust alles durchzulesen....

nur soviel: ein hohlkreuz hat man, oder halt nicht. man kann durch training die muskulatur stärken um spätere haltungsschäden, oder sonstige rückenprobleme zu vermeiden. mehr kann mann nicht machen, und schon garnicht sein hohlkreuz wegtrainieren :))

gruss chris
11.03.2008, 15:45
dr.Hasenbein

Zitat:

Zitat von Bonn 83

keine lust alles durchzulesen....

nur soviel: ein hohlkreuz hat man, oder halt nicht. man kann durch training die muskulatur stärken um spätere haltungsschäden, oder sonstige rückenprobleme zu vermeiden. mehr kann mann nicht machen, und schon garnicht sein hohlkreuz wegtrainieren :))

gruss chris

Wegtrainieren mit konventionellem BB so einfach wohl nicht.
Wenn er aber schon sagt, dass er fähig ist, vor dem Spiegel sich so auszurichten, dass es die WS-Haltung korrigiert, er dies jedoch nicht lange halten kann, weisst dass schonmal auf ne Muskuläre Schwäche hin, die man beeinflussen kann.

@ Knochenmann

Kleberson hat mir das wichtigste schon aus'm Mund genommen.
Ich fände es wirklich nicht schlecht, du könntest zu nem guten Physio. Versuch dir ein Rezept verschreiben zu lassen, wenigstens 1 mal, damit man ggf. die Ursache Lokalisieren kann, und du entsprechend des Befunds umfangreiche Instruktion erhältst. So übers forum einfach zu sagen tu dies, tu dass ist schon viel, aber es ist doch was anderes, wenn dich mal jmd von Kopf bis Fuss in 3D betrachtet, und entsprechende Tests durchführt.

- Aufjedenfall:
Igelgang, Haltungsschule vorm Spiegel, wobei du dich versuchst in der Zeit zu steigern, bewusste Beckenkippung im liegen mit aufgestellten Füssen --> jewils n. vorn und n. hinten, damit du besser differenzieren kannst wie dein Becken im Raum steht, Bauchübungen lieber nur mit Oberkörper abheben, Bsp um Iliopsoas möglichst auszuschalten, am besten auf ner Matte:

1.Auf den Rücken legen, Beine gestreckt.
2. Zehen bzw Vorfuss nach oben ziehen, und mit LWS versuchen die Matte zu kontaktieren, d.h. dein Becken kippt schonmal etwas n. hinten.
3. Hände in den Nacken legen, dass die Ellbogen auf Ohrenhöhe ausgerichtet sind und bleiben.

4. Aus der unter 1. 2. 3. beschriebenen Ausgangsstellung, hebst du nun synchron zu Ausatmung über die Bauchspannung die Schulterblätter, bzw den Oberkörper vom Boden ab.

Die Höhe ist nicht so wichtig, wichtiger ist die Spannung im Bauch, die zu spüren sollst.

- Klingt vilt komisch, aber z.B. auch Vakuum-Übungen alà Arnold könnten bei dir Hilfreich sein, für den Transversus, tiefe Bauchmuskulatur:

http://www.exrx.net/WeightExercises/...nalVacuum.html

Kannst du im Stehen, Sitzen, Liegen, Knieend oder auch im Vierfüsserstand machen.
Tief einatmen, durch Mund ausatmen dabei Bauchnabel einziehen und vesuchen tiefe Spannung zu erzeugen. Versuche 15 - 30 Sek jeweils zu halten. Dir sollte dabei nicht Schwindlig werden und du sollst pressatmung vermeiden, ist klar.
13.03.2008, 14:20
meissmar

ALso meiner Meinung nach werden solche "Haltungsfehler" meist völlig überbewertet. Der Orthopäde meienr Frau sagt, dass sie bei 80% der Leute mit Rückenschmerzen keine Ahnung haben, woran es liegt. Sie geben dann ne Spritze und hoffen, dass es danach erledigt ist. Weiterhin hat er gemeint, dass es Menschen gibt, die Rückenprobleme haben, obwohl der Rücken gerade und einwandfrei aussieht und andere haben einen total verbogenen Rücken und die kriegen nie was.

Wenn du ein Hohlkreuz hast und deshalb kein Kreuzheben machst, dann weiß ich nicht, ob du Kniebeuegn machen solltest. Ich finde, bei Kniebeugen ist die Gefahr größer ins Hohlkreuz zu gehen, weil dein Oberkörper am Anfang aufrecht ist und man ihn so lange wie möglich aufrecht halten will.

Bei beiden Übungen ist es wichtig, dass man sowohl Rücken- als auch Bauchmuskulatur durchgehend anzuspannt um den Rumpf zu stabilisieren. Tust du das nicht, so ist die Gefahr ins Hohlkreuz zu gehen deutlich höher. Ich hatte mal jemanden, der bei Kniebeugen Rückenschmerzen bekam. Die gingen dadurch weg, dass er den Bauch bewusst mit angespannt hat. Dann ging auch seine Hohlkreuzhaltung weg.

Ich persönlich würde Beide Übungen machen. Aber achte darauf, dass deine Technik wirklich perfekt ist und dass du die Gewichte langsam steigerst und nicht zu lasten der technik mehr Gewicht auflädst.