Keine Kraft trotz schwerer Kniebeugen?

Hi!

Ich hab so ca die letzten 4 Monate nach einer Knieverletzung endlcih wieder schwere Kniebeugen in mein Programm aufnehmen können und mich auch wieder recht gut gesteigert (bin jetzt bei 8x117kg).
Letztens waren allerdings alle Kniebeugenständer besetzt und ich bin zur Abwechslung mal auf die Hackenschmidt gewechselt. Bei 8x 50kg war hier jedoch schon Schluss. Ok, hab mir gedacht, der Gewichtsschlitten wiegt ja auch noch was, also was solls.
Gestern hab ich allerdings dann im Zuge eines leichten Trainings mal wieder Beistrecken gemacht und zu meinem Entsetzen grad mal so viel Gewicht gepackt, wie die Hausfrauauf dem Gerät neben mir!!! :wein:

Was soll das??!! Bis jetzt war ich immer der Meinung, Kniebeugen sind die ultimative Kraftübung für die Beine und jetzt sowas!!

Hoffentlich hat einer von euch ne Erklärung,

Bungi

bei 8 * 120 kilo in der beuge hantierst du beim beinstrecker mit hasufrauengewichten rum?


also ich kann ja nur von mir sprechen, aber das normale beinstreck max gewicht ( 100 kilo= geht an guten tagen so 15-20 mal, meistens lass ich jemand noch darauf stemmen damit ich in den bereich unter 10 komme, naja...



vielleicht hattest jan ur n schlechten tag, oder die hausfrau neben dir war weltmeisterin im kraftsport :evil:

Zitat:

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Bis jetzt war ich immer der Meinung, Kniebeugen sind die ultimative Kraftübung für die Beine und jetzt sowas!!

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Ein weitverbreiteter Irrglaube. Tiefe Frontkniebeugen sind die ultimative Kraftübung für die Beine. Von Kniebeugen und von halben Kniebeugen kriegt man keine Kraft.

PS: Man kann nur das was man trainiert. Wenn jemand Beinstrecker trainiert wird er darin immer besser sein als jemand der Frontkniebeugen macht, aber derjenige der Beinstrecker macht hat nicht die funktionale (reale) Kraft.

Von Kiebeugen kriegt man also keine Kraft???

Sehr gut zu wissen...werd ich dann gleich mal ausm Plan streichen :silly:


In den anderen Punkten stimm ich dir zu....allerdings ist es schon komisch dass er beim Beinstrecker weniger schafft als die besagte 'Hausfrau'...ob ers nun trainiert oder nicht...

Aber he, warum sollte es denn keine starken Frauen geben?

Zitat:

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Zitat von Prayor

PS: Man kann nur das was man trainiert. Wenn jemand Beinstrecker trainiert wird er darin immer besser sein als jemand der Frontkniebeugen macht, aber derjenige der Beinstrecker macht hat nicht die funktionale (reale) Kraft.

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Das stimmt doch eher nur bedingt. Man kann zwar meist nicht sofort bei einer anderen Übung gleich gut sein, aber wenn die Kraft durch eine andere Übung schon vorhanden ist dürfte der Rest bei der Intermuskulären Koordination liegen.
Ich meine nach ~2 Wochen ist man in jeder Übung die die selben Muskeln beansprucht gleich gut.

Naja ich würde das mal so sehen:

Jemand der viel aufm Beinstrecker schafft kann in der Beuge total abschei.ssen, wenn man aber viel beugt wird man auch aufm Beinstreckerdingsbums viel schaffen weils da 1. nicht auf IK ankommt und 2. hat man durch Beugen die schon erwähnte funktionale Kraft die einen quasi überall stärker macht (Beinübungen wie Beinpresse oder eben Beinstrecker...)

Die Kniebeuge ist aber eigentlich eine Hüftübung. Kennt ihr die Bilder aus dem Kniebeuge und Kreuzhebethread? Da sieht man eine Kniebeuge und eine Frontkniebeuge. Eine Kniebeuge wird ganz anders ausgeführt und man kann die auch gar nicht Ass to the Grass machen, zumindest nicht so leicht wie Frontkniebeugen weil diese vom Bewegungsablauf natürlicher sind.

PS: Wenn man Klimmzüge mit Untergriff trainiert wird man deswegen nicht bei Klimmzügem mit Obergriff besser.

Zitat:

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Jemand der viel aufm Beinstrecker schafft kann in der Beuge total abschei.ssen, wenn man aber viel beugt wird man auch aufm Beinstreckerdingsbums viel schaffen weils da 1. nicht auf IK ankommt und 2. hat man durch Beugen die schon erwähnte funktionale Kraft die einen quasi überall stärker macht (Beinübungen wie Beinpresse oder eben Beinstrecker...)

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Das Problem ist, daß die Beinstreckmaschine nicht funktional ist und deswegen bringt da auch eine Kniebeuge nix. Der Bewgungsablauf ist nämlich ein ganz anderer. Beim Beinstrecker wird das Bein aus gestreckt bei der Kniebeuge gebeugt. Beim Beinstrecker bewegt sich der Unterschenkel bei der Kniebeuge aber der Oberschenkel.

Ich glaub, ich mach jetz demnächst einfach mal die Probe aufs Exempel und nimm mal ne Zeit lang Beinstrecken nach den Kniebeugen mit ins Programm.
Ich hoffe mal, es war wirklich nur die neuromuskuläre Koordination.
Bei Frontkniebeugen lässt meine Gesamtkoordination noch zu wünschen übrig, aber mal sehen.

Danke für eure Meinung! Schönes Gefühl, zumindest ansatzweise ne Erklärung für so nen Fauxpas zu haben :bier:

Sers,

Bungi

Zitat:

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Zitat von Prayor

Die Kniebeuge ist aber eigentlich eine Hüftübung. Kennt ihr die Bilder aus dem Kniebeuge und Kreuzhebethread? Da sieht man eine Kniebeuge und eine Frontkniebeuge. Eine Kniebeuge wird ganz anders ausgeführt und man kann die auch gar nicht Ass to the Grass machen, zumindest nicht so leicht wie Frontkniebeugen weil diese vom Bewegungsablauf natürlicher sind.

PS: Wenn man Klimmzüge mit Untergriff trainiert wird man deswegen nicht bei Klimmzügem mit Obergriff besser.

Zitat:

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Jemand der viel aufm Beinstrecker schafft kann in der Beuge total abschei.ssen, wenn man aber viel beugt wird man auch aufm Beinstreckerdingsbums viel schaffen weils da 1. nicht auf IK ankommt und 2. hat man durch Beugen die schon erwähnte funktionale Kraft die einen quasi überall stärker macht (Beinübungen wie Beinpresse oder eben Beinstrecker...)

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Das Problem ist, daß die Beinstreckmaschine nicht funktional ist und deswegen bringt da auch eine Kniebeuge nix. Der Bewgungsablauf ist nämlich ein ganz anderer. Beim Beinstrecker wird das Bein aus gestreckt bei der Kniebeuge gebeugt. Beim Beinstrecker bewegt sich der Unterschenkel bei der Kniebeuge aber der Oberschenkel.

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jetz kann ich nicht mehr zuhören -
wenn du bei der kniebeuge den positven bewgungsabschnit machst, also nach oben kommst -was machst du denn dann????
streckst du nicht die beine, neeeeeeeeein???
sehr wohl streckst du die beine - oder kontrahierst die quadrizepsmuskeln - genuaso wie beim beinstrecker!
nur das die kniebeuge eben eine mehrgelenksübung ist - da haben wir jetzt deine hüfte - und deshalb baust du kraft im ganzen körper auf - reale kraft, wie du es wohl nennst!
ob sich jetz ober oder unterschunkel bewegen - und welcher zu welchem hin ist absolut jacke wie hose!!!

Zitat:

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Zitat von Prayor

Die Kniebeuge ist aber eigentlich eine Hüftübung. Kennt ihr die Bilder aus dem Kniebeuge und Kreuzhebethread? Da sieht man eine Kniebeuge und eine Frontkniebeuge. Eine Kniebeuge wird ganz anders ausgeführt und man kann die auch gar nicht Ass to the Grass machen, zumindest nicht so leicht wie Frontkniebeugen weil diese vom Bewegungsablauf natürlicher sind.

PS: Wenn man Klimmzüge mit Untergriff trainiert wird man deswegen nicht bei Klimmzügem mit Obergriff besser.

Zitat:

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Jemand der viel aufm Beinstrecker schafft kann in der Beuge total abschei.ssen, wenn man aber viel beugt wird man auch aufm Beinstreckerdingsbums viel schaffen weils da 1. nicht auf IK ankommt und 2. hat man durch Beugen die schon erwähnte funktionale Kraft die einen quasi überall stärker macht (Beinübungen wie Beinpresse oder eben Beinstrecker...)

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Das Problem ist, daß die Beinstreckmaschine nicht funktional ist und deswegen bringt da auch eine Kniebeuge nix. Der Bewgungsablauf ist nämlich ein ganz anderer. Beim Beinstrecker wird das Bein aus gestreckt bei der Kniebeuge gebeugt. Beim Beinstrecker bewegt sich der Unterschenkel bei der Kniebeuge aber der Oberschenkel.

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Bei der Kniebeuge wird dein Bein also nicht gestreckt? Das würde aber bedeuten dass du unten sitzen bleibst...

Und wenn du in der Beuge funktionale Kraft aufbaust, wirst du auch aufm Beinstrecker deutlich mehr bewältigen können, auch wenn du nicht auf der Maschine trainierst.

Andersrum wirst du trotz regelmäßigem Training auf ner Beinbeugemaschine in der Kniebeuge nicht wesentlich stärker werden.

Zitat:

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Ein weitverbreiteter Irrglaube. Tiefe Frontkniebeugen sind die ultimative Kraftübung für die Beine. Von Kniebeugen und von halben Kniebeugen kriegt man keine Kraft.

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:balabala: Dann machen etliche Bodybuilder und Powerlifter seit Jahrzenten was falsch ?!

Ich trainiere jetzt 5,5 Jahre. Ich hatte direkt einen kompetenten Trainer an der Seite der mir den Tip gegeben hat in Kniebeugen und Kreuzheben immer stärker zu werden. Der rest wird dann automatisch kräftiger. Und so ist es auch.

Zitat:

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Zitat von Menace

Zitat:

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Ein weitverbreiteter Irrglaube. Tiefe Frontkniebeugen sind die ultimative Kraftübung für die Beine. Von Kniebeugen und von halben Kniebeugen kriegt man keine Kraft.

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:balabala: Dann machen etliche Bodybuilder und Powerlifter seit Jahrzenten was falsch ?!

Ich trainiere jetzt 5,5 Jahre. Ich hatte direkt einen kompetenten Trainer an der Seite der mir den Tip gegeben hat in Kniebeugen und Kreuzheben immer stärker zu werden. Der rest wird dann automatisch kräftiger. Und so ist es auch.

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ich bin ebenfalls trainer (b-lizens der bsa) und verfahre genau so - mir stellts auch die haare auf, bei solchen behauptungen, wie von herrn@prayer
nei nei nei
da wären wir anderen ja alle i.dioten

Dazu sag ich nichts mehr, sonst fliegt mein beitrag raus. Also halte ich mich mal zurück.
Aber wenn ich solchen sche... Lese dann kann ich nur sagen macht euch erst mal mit den Grundübungen vertraut und schaut für was die sind.
Unglaublich das da noch diskutiert wird :kopfwand:

Vielleicht kann ich es mit Bildern erklären:

Seht ihr den Unterschied? Bei Kniebeugen kann man den Oberkörper nach vorne lehnen was die Verwendung schwerer Gewichte erlaubt. Die Hebelverhältnisse könnt ihr euch ja denken. Von der Tiefe red ich nicht mal. Jemand der Tiefe Frontkniebeugen macht, führt eine doppelt so grosse Bewegung aus wie jemand der nur diese Halbkniebeugen macht.


PS: Und der schwierigste Teil bei der Kniebeuge ist die Tiefste. Da werden die Knie richtig super gekräfitg, was bei halben Bewegungne nicht der Fall ist. Da ist wie wenn man Bankdrücken nur bis zur Hälfte macht. Wobei die Bewegungsweite beim Bankdrücken schon ein Witz ist.

edit: Das ist eine Tiefe Kniebeuge bzw. eine vollständige.

Ist ähnlich wie bei den Klimmzügen. Auch wenn man viel rudert, suckt man anfangs bei den Chin Ups. Es muss der Muskel halt immer in der jeweiligen Funktion trainiert sein.

Aber dass man durch Kniebeugen keine Kraft bekommt, ist Bullshit. Da beweis ich meine Kraft lieber mit 3*8*150kg Beuge als beim Beincurler.

Zitat:

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Zitat von TricepsTitan

Ist ähnlich wie bei den Klimmzügen. Auch wenn man viel rudert, suckt man anfangs bei den Chin Ups. Es muss der Muskel halt immer in der jeweiligen Funktion trainiert sein.

Aber dass man durch Kniebeugen keine Kraft bekommt, ist Bullshit. Da beweis ich meine Kraft lieber mit 3*8*150kg Beuge als beim Beincurler.

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Korrekt :daumen:

Zitat:

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why are leg extensions hard on the knee joint?

To understand why this is, it is helpful to understand the concept of shear. Shear in this case just refers to a horizontal force on the joint. Imagine two cans stacked on top of one another, and imagine that a piece of masking tape joins them. Then, imagine what happens if you hold the top can still while you push the bottom can to one side. Eventually that tape will snap. This is a simplistic description of what happens to the knee joint in a leg extension.

Here is a simple diagram that attempts to explain the difference between the squat and the leg extension. The black lines represent the thigh bone, shin bones, and knee joint (black circle). In a squat, as shown in the figure on the left, your feet are on the ground (hopefully), and the force of the load is transmitted downwards, along the length of the bones. In a leg extension machine, there is a pad against the front of your shin or ankle, and you press against it to move the weight. The foot swings upward in an arc. Thus, as you can see in the figure on the right, the pressure is coming across the shin bones, not along their length. This creates the problem in the knee joint as the shin is pressed backwards.

Leg extensions do have their place, usually in rehab. If the leg extension machine is used, it is wise to use a smaller range of motion, perhaps the top third of the movement (from slightly bent to fully straight leg), and light weight.

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Zitat:

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Zitat von Prayor

Vielleicht kann ich es mit Bildern erklären:

Seht ihr den Unterschied? Bei Kniebeugen kann man den Oberkörper nach vorne lehnen was die Verwendung schwerer Gewichte erlaubt. Die Hebelverhältnisse könnt ihr euch ja denken. Von der Tiefe red ich nicht mal. Jemand der Tiefe Frontkniebeugen macht, führt eine doppelt so grosse Bewegung aus wie jemand der nur diese Halbkniebeugen macht.


PS: Und der schwierigste Teil bei der Kniebeuge ist die Tiefste. Da werden die Knie richtig super gekräfitg, was bei halben Bewegungne nicht der Fall ist. Da ist wie wenn man Bankdrücken nur bis zur Hälfte macht. Wobei die Bewegungsweite beim Bankdrücken schon ein Witz ist.

edit: Das ist eine Tiefe Kniebeuge bzw. eine vollständige.

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deine einlassung hat trotzdem nen ganz entscheidenden fehler:

sicher entlastest du deinen rücken bei frontkniebeugen im vergleich mit herkömmlichen squats - ABER:
durch das tiefe nach unten gehn 'ass on the grass' belastest du hauptsächlich die beinbeuger und das gesäß - und eben NICHT die quadrizeps wie du meinst! sobald du tiefer als parallel gehst, sind die (fast)raus aus der bewegung!
und ein vernünfigter bb wird sich nur soviel gewicht auflegen, dass er sich eben nicht weit nach vorne beugen muss!
dein powerlifterbild zeigt das vorlehnen deutlich, sicherlich - aber mit solchen pics bist hier im falschen forum!

man kann mit frontbeugen ähnliche resultate für die qudzizeps erzielen wie mit norm.squats - richtig
deshalb ist die gute alte standartkniebuge aber noch lang net schlecher oder zu verteufeln - SCHWACHSINN

also forntbeugen sollen nach einigen erfahrenden leuten hier WESENTLICH! besser für die quads als die "niormalen" Beugen sein!


naja however, wie sieht das denn jetzt wirklich von der rückenbelastung mit die dinger als, im moment habe ich in der kreuzhebenwoche keine frontbeugen drin, sondern beinpressen, um den unteren rücken zu schonen...


wird der bei forntbeugen eigentlich noch relativ stark belastet oder eher weniger?

Zitat:

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durch das tiefe nach unten gehn 'ass on the grass' belastest du hauptsächlich die beinbeuger und das gesäß - und eben NICHT die quadrizeps wie du meinst! sobald du tiefer als parallel gehst, sind die (fast)raus aus der bewegung!

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Genau deswegen doch und deshalb sollte man eine Kniebeuge nie "halb" machen sondern immer Ass to the Grass. :heul:

Zitat:

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wird der bei forntbeugen eigentlich noch relativ stark belastet oder eher weniger?

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Extrem. Bei Frontkniebeugen wird es aber so trainiert wie es die Natur wollte - Aufrecht. Hinzukommt noch daß die Bauchmuskeln in der tiefsten Position am Besten trainiert werden.


God save the Fronkniebeuge :lechz:

Hier ein eine Kniebeuge

und?

der rücken ist bei bei beiden athleten gleich aufrecht - vorbildliche ausführung......

...aber was wolltest du noch gleich damit beweisen ;-)

Der hatte bei der Kniebeuge aber nur gute Proportionen und der Oberkörper bei der Frontkniebeuge ist viel aufrechter.

Ich häng ein paar Bilder dran.

Das ist jetzt schon der 3. Thread wo du diese Bilder postest...wieviele sollen es denn noch werden?

Ich will nur klarmachen daß man von den allbekannten Halbkniebeugen keine funktionale Kraft in den Beinen kriegt. Bei den Bildern sieht man ja sehr schön warum. ;)

Ich verstehe gar nicht, wie man behaupten kann, daß der Rücken bei beiden KB-Arten bei korrekter Ausführung den gleichen Winkel hat! Man stelle sich bloß mal vor, der Herr auf dem letzten Bild würde sich in der gleichen Position die hantel in den Nacken legen lassen oder der schwarze Herr auf dem 2. Bild von oben würde sich die Hantel ebenfalls in der gleichen Position auf die vorderen Schultern packen! Fällt euch was auf? Die Hanteln würden nicht lange oben bleiben, es denn die Herren hätten unglaubliche Kraft in den Armen, was ich zu bezweifeln wage! Defacto ist der Rücken bei FKB senkrecht und bei KB eben nicht! Punkt!

Zitat:

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Defacto ist der Rücken bei FKB senkrecht und bei KB eben nicht! Punkt!

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Eben und wenn der Rücken nicht zu 100% aufrecht sein kann ist es schädlich für die Wirbelsäule. Wenn der Oberkörper aufrecht ist funzt die Stützmuskulatur Bauch/Rückenstrecker am Besten. Deswegen sind normale Kniebeugen nicht funktional weil man bei denen eine falsche Form übt. Kreuzheben zB. sollte man gar nicht machen wenn der Oberkörper nicht so aufrecht ist wie bei Frontkniebeugen.

PS: Kniebeugen kann man auch gar nicht mit aufrechtem Oberkörper machen weil sonst die Stange nach hintern runter rollt.

Ich muss mich auch irgendwie bei Frontbeugen nach vorne Lehnen, nicht so doll wie bei normalen KB.... der Unterschied bei mir ist nur, ich komme weiter runter und schaffe weniger Gewicht. Aber es fühlt sich gut an.

Frontkniebeuge:
http://www.exrx.net/WeightExercises/...rontSquat.html

Kniebeuge:
http://www.exrx.net/WeightExercises/...FullSquat.html

Bei Frontkniebeugen ist der Oberkörper immer aufrechter als bei normalen Kniebeugen. Wenn man sich bei Frontkniebeugen nach vorne lehnen muss, hat man zu schwache Rücken und Bauchmuskeln und man sollter weniger Gewicht verwenden.

Dieser Thread könnte hilfreich sein:
http://www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=89766

Ich glaube, hier liegt ein generelles Fehlverständins vor. Kniebeugen ist keine Übung für den Quadrizeps alleine, sondern eine Übung für nahezu alle Unterkörpermuskeln - auch für den unteren Rücken ! Es ist gar nicht das Ziel beim KB-Training, den unteren Rücken aus der Übung herauszuhalten. Wer viel in der Beuge heben kann, der ist damit i.A. auch stark im Kreuzheben. Es muss nur darauf geachtet werden, dass die Belastung der Bandscheiben bei der Beuge nicht ZU gross wird.
Frontkniebeugen belasten die Bandscheiben entscheiden weniger. Eben weil der untere Rücken kaum in die Übung einbezogen wird. Frontkniebeugen trainieren im wesentlichen nur den Quadrizeps. Deswegen aber zu behaupten, die Frontkniebeuge sei die bessere Übung ist aber falsch. Oder würde hier jemand das Bankdrücken gegen die fliegende Bewegungen beim Brusttraining eintauschen ?
Bankdrücken trainiert die Schultern, den Trizeps, Teile des Rückens und auch die Brust. Die fliegenden Bewegungen trainieren im Wesentlichen nur die Brust. Trotzdem wird Bankdrücken von vielen als DIE Brustübung angesehen. Wer nur Fliegende trainiert, wird eine gute Brust bekommen, abér niemals eine komplette Oberkörperentwicklung. Genauso ist es bei der Frontkniebeuge. Sie ist nicht in der Lage in gleicher Zeit soviele Muskeln zu reizen, wie die normale Beuge. Deswegen sollte sie neben den Kniebeugen nur als Zusatzübung fungieren. Olympische Gewichtheber trainieren nur deswegen überwiegend Frontkniebeugen, weil dies Teil ihrer Wettkampfdisziplin ist. An etwas anderem sind sie gar nicht interessiert.

@Stefan1975: Das was du geschrieben hast glaubst du doch nicht wirklich oder? :shock:

Die Belastung auf die Bandscheiben richtet sich nur nach der Vorlehnung des Oberkörpers. Wenn man mit so einem geraden Rücken Kreuzheben oder Kniebeugen kann sind die Übungen nicht schlecht, nur kann man das nicht. Die Wenigsten haben die richtigen Proportionen und bei der Kniebeuge liegt die Stange auf dem Rücken bzw. hintern Deltas - Wenn man da aufrecht beugt wie bei der Frontkniebeuge würde die Stange nach hinten fallen.

Frontkniebeuge:
http://www.exrx.net/WeightExercises/...rontSquat.html

Hier eine Kniebeuge:
http://www.exrx.net/WeightExercises/...FullSquat.html


PS: http://fdudevils.com/devilspower/pages/frontsquat.html

Schön dass du mir jetzt gezeigt hast, wie eine Kniebeuge aussieht. Aber was hat das mit meinem Beitrag zu tun ?
Ich habe behauptet, dass der die Belastung des unteren Rückens ein durchaus erwünschter Effekt beim Kniebeugentraining ist. Wäre dem nicht so, dann sollte man Kniebuegen an der Maschine trainieren. Dort fehlt dann der Einfluss auf den unteren Rücken. Und du gibst es ja selber zu; bis auf wenigen Ausnahmen ist der Mensch gar nicht anatomisch in der Lage die normale tiefe Kniebeuge durchzuführen, ohne sich vorzulehnen. Ergo, ist die Belastung des unteren Rücken integraler Bestandteil der Übung. Man muss nur aufpassen, dass man ihn nicht zu sehr belastet.

Zitat:

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@Stefan1975: Das was du geschrieben hast glaubst du doch nicht wirklich oder?

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Ich bin mir ziemlich sicher, dass er das glaubt, und ich tu das auch. Und ich denke ihm wird auch sonst niemand widersprechen der Ahnung von dem Sport hat.
Was uns auch gleich zum nächsten Punkt führt, du hast nämlich überhaupt keine Ahnung von dem Sport. Du hast hier und da ein bißchen was gelesen, aber je mehr du von deinem Halbwissen von dir gibst, umso mehr merkt man, wie wenig du eigentlich verstanden hast.

Das haben dir doch in letzter Zeit schon mehrere Leute öfters gesagt, aber du willst es einfach nicht einsehen, oder?

Ich sags jetzt ein letztes Mal im Guten: Lieber Prayor, wenn die Leute hier im Forum noch nicht für deine Theorien bereit sind, dann behalt sie für dich und poste sie in ein bis zwei Jahren nochmal. Vielleicht bist du ja bis dahin aus der Pubertät raus, und schaffst es sogar vernünftig zu diskutieren.

Gruß, Joe

Zitat:

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Zitat von Stefan1975

Ich habe behauptet, dass der die Belastung des unteren Rückens ein durchaus erwünschter Effekt beim Kniebeugentraining ist. Wäre dem nicht so, dann sollte man Kniebuegen an der Maschine trainieren. Dort fehlt dann der Einfluss auf den unteren Rücken. Ergo, ist die Belastung des unteren Rücken integraler Bestandteil der Übung. Man muss nur aufpassen, dass man ihn nicht zu sehr belastet.

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Das sehe ich nicht so! Wenn man Kniebeugen und Kreuzheben zusammen in einem Trainingsplan hat, behindert die Beuge am Beintag doch meistens nur das heben am Rückentag!


Vor allem dann, wenn man die Übungen öfters ausführt (also nicht klassischen 3er split oder so) und Kreuzheben und beugen in einem Plan finde ich persönlich nicht so toll (ausgenommen frontbeugen, das geht ganz gut)

Zitat:

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Zitat von Ruhrge`BeaT

Das sehe ich nicht so! Wenn man Kniebeugen und Kreuzheben zusammen in einem Trainingsplan hat, behindert die Beuge am Beintag doch meistens nur das heben am Rückentag!


Vor allem dann, wenn man die Übungen öfters ausführt (also nicht klassischen 3er split oder so) und Kreuzheben und beugen in einem Plan finde ich persönlich nicht so toll (ausgenommen frontbeugen, das geht ganz gut)

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Wo ist der Zusammenhang zu Stefans Beitrag?

hast du den überhaupt gelesen? :kopfwand:

"
Ich habe behauptet, dass der die Belastung des unteren Rückens ein durchaus erwünschter Effekt beim Kniebeugentraining ist
"

Also ich hab keine Probleme mit Heben und Beugen gleichzeitig...versteh ich auch irgendwie nicht wie man da Probleme bekommen kann.

Es ist doch jetzt nicht so dass nachm Beugen der untere Rücken so dermaßen gefordert ist dass man nicht nach 3 Tagen wieder heben könnte...

Man muss ja net direkt nachm Beintag wieder heben, dass das nicht bei jedem gut funzt is klar...

Zitat:

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Zitat von Ruhrge`BeaT

hast du den überhaupt gelesen? :kopfwand:

"
Ich habe behauptet, dass der die Belastung des unteren Rückens ein durchaus erwünschter Effekt beim Kniebeugentraining ist
"

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Gleichfalls!

Zitat:

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Das sehe ich nicht so! Wenn man Kniebeugen und Kreuzheben zusammen in einem Trainingsplan hat, behindert die Beuge am Beintag doch meistens nur das heben am Rückentag!

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Und in welcher Weise hängt dies nun mit der folgenden Aussage zusammen?

Zitat:

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Zitat von Stefan1975

Ich habe behauptet, dass der die Belastung des unteren Rückens ein durchaus erwünschter Effekt beim Kniebeugentraining ist

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Bei dir ist dieser Effekt nicht erwünscht, oder wie muss man das verstehen?

Zitat:

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Also ich hab keine Probleme mit Heben und Beugen gleichzeitig...versteh ich auch irgendwie nicht wie man da Probleme bekommen kann.

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Das hängt aber nur von den Proporitonen ab.


zu dem Post von Stefan 1975:

Zitat:

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Es muss nur darauf geachtet werden, dass die Belastung der Bandscheiben bei der Beuge nicht ZU gross wird.

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Und ich behaupte nun mal das Frontkniebeugen deswegen die Beste Wahl ist weil der Rücken immst zu 100% aufrecht sein muss weil sonst die Stange nach vorne fällt. Beim Kreuzheben hängt es von den Proportionen ab und bei der Kniebeuge lehnt man sich u.a. deswegen vor damit die Stange nicht runterfällt. Man sollte also diejenige Übung machen wo der Oberkörper am Aufrechtesten sein kann und das ist die Frontkniebeuge.

Zitat:

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Frontkniebeugen belasten die Bandscheiben entscheiden weniger. Eben weil der untere Rücken kaum in die Übung einbezogen wird.

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Der Rücken wird bei Frontkniebeugen genauso trainiert wie bei der Kniebeuge und beim Kreuzheben. Das Frontkniebeugen die Banscheiben weniger belasten hängt nur damit zusammen, daß der Rücken aufrecht ist. Wen bei der Kniebeuge oder beim Kreuzheben der Rücken so aufrecht wäre wie bei Frontkniebeugen wären sie nicht schädlich.

Zitat:

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Deswegen aber zu behaupten, die Frontkniebeuge sei die bessere Übung ist aber falsch. Oder würde hier jemand das Bankdrücken gegen die fliegende Bewegungen beim Brusttraining eintauschen ?

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Wie kann man Bankdrücken mit fliegenden Bewegungen vergleichen und dann den Schluss auf Kniebeugen und Frontkniebeugen ziehen? Frontkniebeuge ist dasselbe wie eine Kniebeuge nur daß die Hantel natürlicher liegt was ja die Aufrechte Haltung erzeugt.

Zitat:

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Bankdrücken trainiert die Schultern, den Trizeps, Teile des Rückens und auch die Brust. Die fliegenden Bewegungen trainieren im Wesentlichen nur die Brust. Trotzdem wird Bankdrücken von vielen als DIE Brustübung angesehen. Wer nur Fliegende trainiert, wird eine gute Brust bekommen, abér niemals eine komplette Oberkörperentwicklung. Genauso ist es bei der Frontkniebeuge. Sie ist nicht in der Lage in gleicher Zeit soviele Muskeln zu reizen, wie die normale Beuge.

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Das hab ich damit gemeint, als ich sagte, daß er das doch nicht etwa wirklich glaubt - Die Frontkniebeuge beansprucht die gleiche Muskelmasse. Der einzige Unterschied ist, daß man Frontkniebeugen nicht im Sumostil machen kann.

Sorry Prayer, aber Kniebeugen und Frontkniebuegen beanspruchen nicht die selben Muskeln. Du hast weiter oben zwei Links zu Kniebeugen und Frontkniebeugen eingefügt. Dort wurden unter anderem auch die benspruchten Muskelgruppen gezeigt. Bei der normalen Kniebeuge ist der Erector Spinae (also der untere Rückenmuskel) als Stabilisator aufgeführt, bei der Frontkniebeuge aber nicht. D.h. Kniebeugen ist eine Möglichkeit den unteren Rücken zutrainieren, Frontkniebeugen aber nicht. Wenn du die Beine ohne Rückenbelastung trainieren willst, dann kannst du gerne Frontkniebeugen machen. Wenn du aber ein Training der kompletten unteren Körperhälfte willst, dann sind normale Kniebeugen die Übung der Wahl.
Und was nun den Vergleich von fliegenden Bewegungen mit Bankdrücken angeht:
Ich halte eine Übung die viele Muskeln aufeinmal aktiviert für die effektivere. Deswegen ist Bankdrücken für eine Ganzkörperentwicklung effektiver als Fliegende. Und aus demselben Grunde ziehe ich auch Kniebeugen den Frontkniebeugen vor.
Es kommt ncht von ungefähr, dass die Kraftsportpioniere die Kniebeuge und nicht die Frontkniebeuge als eine Übung bezeichnet haben die angeblich den ganzen Körper trainiere.