4/2/4 Kadenzen bei KH + KB?

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22.12.2004, 19:12
Kurgebeat

4/2/4 Kadenzen bei KH + KB?

hi,

werde direkt im neuen jahr mit super arme starten, es tauchen nur noch ein paar fragen auf:

1) Soll ich die 4/2/4 kadenzen auch bei KH + KB machen? Also beim Kreuzheben kann ich mir das nur schwer vorstellen, wollte eigetlich heben und naja bei Kniebeugen(Frontbeugen) wird das sicher auch nicht so fein...

2) Kann es sei das Darden nicht sonerlicher fan von ruderbwegungen ist? Die hintere schulter wird imo nirgends wirklich intensiv belastet :sorg:

3) Ich mach vorher ca. eine woche (oder etwas länger) nee dekondi, geht das in ordnung?

Greetz.
22.12.2004, 19:21
bo-vie

http://bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=89070
22.12.2004, 19:34
WuddiWuppen

Erstmal vorab Darden gibt bei den Kadenzen 4/4 oder 5/5 vor.

Zudem sollten Mehrgelenksübungen wie z.B. Kniebeugen oder Bankdrücken nicht mit 4/2/4 ausgeführt werden, also lieber mit 4/4 oder 5/5 Kadenz.

Da es ja beim HIT, in welcher Form auch immer um Intensität geht, wären die 2 Sekunden am obersten Punkt der Kniebeuge nicht ideal, denn hier könnte sich die Beinmuskulatur erholen, wenn auch nur kurz, aber immerhin. Daher würde ich bei den Mehrgelenksübungen darauf verzichten. Bevor man den obersten Punkt erreicht lieber die Bewegung umkehren und in die negative Pahse gehen. Grundsätzlich bei den Mehrgelenksübungen wenn es am Bewegungsende leichter wird.

Zum Kreuzheben:
Ich bin beim Kreuzheben ein wenig skeptisch was die langsamen Kadenzen angeht und würde aufgrund der Belastung lieber ein wenig schneller aber immer noch kontrolliert trainieren.

Du solltest natürlich frisch in das Training starten, denn es wird sehr intensiv.

Gruss

Wuddi
22.12.2004, 19:57
Kurgebeat

naja Kreuzheben und kniebeugen werd ich dann wohl ganz "normal" sehr schwer ausführen!

Die positive mit 4 ist doch schon fast etwa slang, oder? Wenn man mal bedenkt das der muskel hauptsächich auf die negative anspricht...

mind. 8 WH ist doch richtig, oder? aufk einen fall weniger?
22.12.2004, 21:11
Bullzeye

4/2 ist die Kadenz!
22.12.2004, 22:46
Kurgebeat

4 negativ, 2 hoch?
22.12.2004, 23:23
Bullzeye

andersrum
23.12.2004, 00:59
Kurgebeat

die negative sollte doch immer länger sein als die positive? :gruebel:

wo ist da denn wieder der sinn?
23.12.2004, 05:39
WuddiWuppen

Eigentlich sollte die negative Phase ungefähr doppelt so lang sein wie die positive. Würde auch 4 negativ , 2 positiv o. 3/2 ausführen.

Gruss

Wuddi
23.12.2004, 12:34
Kurgebeat

Zitat:

Zitat von WuddiWuppen

Eigentlich sollte die negative Phase ungefähr doppelt so lang sein wie die positive. Würde auch 4 negativ , 2 positiv o. 3/2 ausführen.

Gruss

Wuddi

wollte doch schon sagen, war gerade seeehr sehr überrascht, als bulli andersrum geschrieben hat ;)

naja jeder kann sich mal vertun!
23.12.2004, 13:15
Stefan1975

Auch auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen, aber ich halten eine extram langsame Ausführung von KB und KH für gefährlich.
Sowohl KB als auch KH stellen eine enorme Belastung für die Bandscheiben dar. Es gibt bei beiden Übungen jeweils einen Punkt im Bewegungsablauf, bei dem die Belastung maximal wird. Dieser Punkt liegt nicht am Ende oder am Anfang der Bewegung, sondern mittendrin.
Wird die Übung nun extrem langsam durchgeführt, so verweilt man länger im Bereich der maximalen Belastung und ob das so gesund ist ?
Als jemand, der bereits einen Bandscheibenschaden hat, kann ich nur sagen, dass ich insbesondere KH gar nicht in dem oben beschriebenem Tempo ausführen könnte. Hinzu kommt, dass KB und KH so anstrengend sind, dass ich mir noch nicht einmal im Traume vorstellen könnte sie extrem langsam durchzuführen. Es sei denn, ich würde das Trainingsgewicht deutlich reduzieren. Mich würde einmal interessieren, mit welchen Gewichten ihr diese langsamen KB und KHs ausführt.
23.12.2004, 14:08
Bullzeye

Zitat:

Heben sie das Gewicht über zwei sekunden an, und senken sie es über vier Sekunden ab. Sie sollten immer doppelt soviel Zeit für die negative Phase aufwenden, wie für die positiv Phase.

Sorry, ich hatte es verplant. Frisch vom buch abgeschrieben!
23.12.2004, 15:19
Kurgebeat

Zitat:

Zitat von Stefan1975

Auch auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen, aber ich halten eine extram langsame Ausführung von KB und KH für gefährlich.
Sowohl KB als auch KH stellen eine enorme Belastung für die Bandscheiben dar. Es gibt bei beiden Übungen jeweils einen Punkt im Bewegungsablauf, bei dem die Belastung maximal wird. Dieser Punkt liegt nicht am Ende oder am Anfang der Bewegung, sondern mittendrin.
Wird die Übung nun extrem langsam durchgeführt, so verweilt man länger im Bereich der maximalen Belastung und ob das so gesund ist ?
Als jemand, der bereits einen Bandscheibenschaden hat, kann ich nur sagen, dass ich insbesondere KH gar nicht in dem oben beschriebenem Tempo ausführen könnte. Hinzu kommt, dass KB und KH so anstrengend sind, dass ich mir noch nicht einmal im Traume vorstellen könnte sie extrem langsam durchzuführen. Es sei denn, ich würde das Trainingsgewicht deutlich reduzieren. Mich würde einmal interessieren, mit welchen Gewichten ihr diese langsamen KB und KHs ausführt.

100 % agree :daumen:

ich traue mich ehrlich gesagt garn icht so langsam an KB und KH ran, aber würde persönlich dann nicht über 50 % der 1 RM gehen!

Schonmal jemand erfahrung damit gemacht, in dem programm "normales" schweres kreuzheben + frontbeugen auszuführen?

@ bulli: :daumen:
23.12.2004, 15:37
WuddiWuppen

Ich halte 3/2 nicht für zu langsam, wenn wir von 4/4 oder 5/5 reden würden dann ok. Grundsätzlich trainiere ich immer 3/2, ich habe alle Geschwindigkeiten ausprobiert, wobei ich damit am besten zurecht komme.

Ich hatte oben geschrieben:

Zitat:

Zum Kreuzheben:
Ich bin beim Kreuzheben ein wenig skeptisch was die langsamen Kadenzen angeht und würde aufgrund der Belastung lieber ein wenig schneller aber immer noch kontrolliert trainieren.

Im Grunde sind wir also der selben Meinung.

Gruss

Wuddi
23.12.2004, 19:31
Thorus

Hi Stefan,

Zitat:

Auch auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen, aber ich halten eine extram langsame Ausführung von KB und KH für gefährlich.
Sowohl KB als auch KH stellen eine enorme Belastung für die Bandscheiben dar. Es gibt bei beiden Übungen jeweils einen Punkt im Bewegungsablauf, bei dem die Belastung maximal wird. Dieser Punkt liegt nicht am Ende oder am Anfang der Bewegung, sondern mittendrin.
Wird die Übung nun extrem langsam durchgeführt, so verweilt man länger im Bereich der maximalen Belastung und ob das so gesund ist ?
Als jemand, der bereits einen Bandscheibenschaden hat, kann ich nur sagen, dass ich insbesondere KH gar nicht in dem oben beschriebenem Tempo ausführen könnte. Hinzu kommt, dass KB und KH so anstrengend sind, dass ich mir noch nicht einmal im Traume vorstellen könnte sie extrem langsam durchzuführen. Es sei denn, ich würde das Trainingsgewicht deutlich reduzieren. Mich würde einmal interessieren, mit welchen Gewichten ihr diese langsamen KB und KHs ausführt.

Also ich trainiere seit vielen Jahren alle Übungen, auch Kniebeugen mit langsamer Ausführung. Allerdings bin ich im Verhältnis zu dir recht schwächlich, was die Gewichte anbelangt. Wobei es aber in erster Linie mein Ziel ist Muskelmasse aufzubauen und nicht zu demonstrieren, was für ein Gewicht ich bewältigen kann.
Mit SLOW REPS fahre ich sehr gut und werde auch nicht mehr davon wegkommen. Mittlerweile bin ich mit der Muskelmasse an den Beinen auch zufrieden. Die sind ganz schön heftig geworden. Aber bei den Gewichten gehe ich bei Kniebeugen selten höher als 100kg. Das reicht mir voll und ganz!

Gruß,
Thorus
23.12.2004, 23:35
WuddiWuppen

Kniebeugen habe ich schon mit 10/5 trainiert, allerdings nach Darden, also 10 sec. positiv und 5 negativ. Dagegen sind 4/2/4 richtig gut zu ertragen.... ;)

Gruss

Wuddi