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nur so aus interesse. gibts ne begründung, weshalb muskelkater in großen muskelgruppen (beine, brust, rücken) länger anhält, als in kleinen muskelgruppen? ich habe maximal 1 tag muskelkater in den armen, in großen muskelgruppen sinds idr. 2 tage. also woran liegts?
Vermutung: Weil es unterschiedliche Muskelfasern gibt.
muskelkater = mikrofaserrisse soweit ich weiß.
dementsprechend wird auch mehr zeit bei großen muskeln benötigt, um alles vollständig zu regenerieren.
mal nebenbei die frage , wie lang habt ihr so muskelkater in den beinen?
nach dem beintag hab ich meist 3-4 tage muskelkater
kommt natürlich auch drauf an wie oft man die woche beine trainiert wa?
so siehts aus, je seltener ich trainiere desto länger hab ich muskelkaterZitat:
Zitat von stonie
Zitat:
Zitat von gL
Nö! Muskelfaserrisse will eigentlich keiner haben weil das sieht man erstens optisch, zweitens verwachsen die nie wieder so weit ich das weiß kann aber auch anders sein.
Einzelne Muskelfibrillen reißen wenn schon ein. Werden aber eher beschädigt. Das führt jedoch noch nicht zum Muskelkater sondern nur zum Muskeldickenwachstum.
Muskelkater entsteht wenn aus der Brenztraubensäure im Muskel unter Sauerstoffmangel die ATP Bildung über Milchsäuregärung also anaerob stattfindet. Es können aus einem mol Glukose nur noch 2 ATP gewonnen werden ( unter aeroben Bedingungen 36-38) ...besser als nix hat jedoch den Nachteil das anschließen Milchsäure in den Muskeln eingelagert ist und die brennt halt. Das ist Muskelkater!
In großen muskeln ist halt mehr Milchsäure als in kleinen. Zumal wird die Milchsäure schnell abgebaut wenn sie dazu in ruhe gelassen wird. Deine beine werden das weniger als deine Schulter Muskeln.
Hab ich so im abi gelernt bitte korrigiert mich wenn ein BBler das anders sieht :winke:
edit:sorry habe mir verlesen oben steht ja mikrofaserrisse...
Zitat:
Zitat von Georgy
mein körper gewöhnt sich normal schnell an schwere belastungen -> ich hab so gut wie nie muskel kater... nur wenn ich mal längere pause gemacht hab usw hab ich manchmal einen.. soll ja nichts heisen oder? :ratlos:
"kommt natürlich auch drauf an wie oft man die woche beine trainiert wa?"
hö ?
wasn das für ne aussage , ich sagte doch NACH dem beintag
ich werd ja wohl net nach dem beintag zwischen dem muskelkater nochma trainen
1x die woche logischerweise
Zitat:
Zitat von Georgy
selten so nen stuss gelesen :sorg:
muskelkater, geh mal auf wikipedia und lern dazu...
Oh der mann hat wikipedia eben schnell durchgelesen! Woooow nur weil da was von wasser was in die muskelrisse fließt steht lieg ich jetzt falsch oder wie? Wikipedia hat sooo viele fehler das ist schon nicht mehr schön! Ich kann auch nen artikel da veröffentlich dann ließt das einer und mein es wär so! Ich glaube lieber dem was in Büchern steht und von Professoren die Biologie studiert haben abgesichter ist.Zitat:
Zitat von Legend
Und was bitte schön ist an der Milchsäuregärung unter aneroben bedingungen stuss du schlauberger? Ich will nicht behaupten dass Milchsäure die ursache von Muskelkater sein muss, hab ich jedoch so gelernt und es erscheint mir auch logisch...aber dann zu behaupten es sei stuss , und noch dazu stuss den du schon lange nicht mehr gelesen hast ist doch sehr gewagt....sich dann auch noch auf wikipedia zu beziehen, was du wahrscheinlich gerade eben nachgelesen hast wooow. Sag mir bitte was an meinem Post falsch war bitte!
Omg sorry aber aussagen wie deine regen mich sowas von aus...aber wiki sagt fün nü nü nü
maaaaan wie mich das aufregt....
edit: Hab mich mal bei wiki und deren Quellen schlau gemacht:
laut neueren studien gilt die Ursache von Milchsäure demnach als überholt bzw. wurde nie bewiesen. Man ist sich auf dem Gebiet aber immer noch nicht einig. SOOOOOO also totaler stuss was ich schreibe!
kann ja jeder selber nachlesen was da tolles steht: "heute nimmt man an..."
Man nimmt an! Und ich schreibe stuss??? Du beziehst dich auf wiki :D ganz großes Tennis...das Muskelkater erst nach stunden auftritt und nicht sofort spricht ganz klar gegen die Milchsäure das wusste ich ehrlich gesagt nicht....aber vllt muss die Milchsäure ja auch erst in die Muskelrisse fließen??? Was weiß ich denn aber stuss ist das noch lange nicht was ich behaupte! Mal davon ausgegangen das ich dem Fredsteller helfen wollte ist das was du mir unetrstellst eine riesen frechheit!!!!
Beim Muskelkater kommt es zu Einrissen der Z-Scheibe, bei Muskelfaserrissen zu größeren Enrissen der Muskelfasern quer zum Verlauf. Schuld am Muskelkater sind vor allem exzentrische Bewegungen - Abbremsbewegungen wie zum Beispiel Bergablaufen und Treppabsteigen. Auch die Abbremsbewegung beim Krafttraining gehört zu dieser Bewegungsform.
Folge ist das Austreten von Zelleiweiß. Die Reparaturvorgänge sind ähnlich einer kleinen Entzündung - mit Flüssigkeitseintritt, Schmerzen und reduzierter Funktion - die Reparaturvorgänge dauern dann einige Tage an.
Milchsäure (Laktat) spielt dabei wirlklich keine Rolle.
Es gibt Hypothesen, dass diese Einrisse der Z-Scheibe ein Reiz für die Vermehrung von Muskelfasern sein könnten, diese sind aber nicht offiziell bestätigt.
Ist ein Muskelkater letzlich schädlich oder hilft er beim Muskelaufbau - was ist Eure Erfahrung - wisst Ihr mehr darüber?
PS: falsch liegt Wikipedia da nicht ... die Erklärung mit dem Laktat hält sich, obwohl sie seit mindestens 20 Jahren veraltet ist, immer noch hartnäckig.
Medizin und Physiologie sind nicht so banal ... Studier Bio, Medizin oder was ähnliches, dann wirst auch Du Dich anders äussern ...
PPS: Google hilft - hier noch eine Erklärung, oder protestierst Du auch dagegen?
http://www.sportunterricht.de/lksport/muskelkater.html
gern geschehen!
Zitat:
Zitat von allround
Ich hab mir mal spontan das hier durchgelesen:
http://www.supercoach.de/verletz7.htm
und das was du schreibst klingt für mich auch sehr schlüssig!
Ich kann auch nichts dafür das unsere Biobücher soetwas nicht wiedergeben. Ich lasse mich auch gern eines besseren belehren. Wie man jedoch sieht ist dieses gebiet immer noch nicht geklärt.
Es kommt mir jedoch viel mehr auf die art und weise an. Du z.B zeigst mir wie und warum. Ist okay nehm ich gerne an ist ja kein ding. Habe ja auch vorher gesagt dass ich es so gelernt habe und das es anders sein kann!
Aber mir vorwerfen zu lassen stuss zu reden, und mich dann durch Wiki belehren zu lassen das geht mal gar nicht!
Wieder was gelernt danke allround!
das mit der milchsäure ist wirklich stuss.
kleines experiment:
mach mal 2 wochen frei, dann geh ins studio und mach maximalversuche.
gibt muskelkater wie hölle, aber erklär das mal mit der milchsäure, wo soll die bei maximalversuchen herkommen?
nächstes experiment:
man kann total übersäuern (ka-training) ohne auch nur den geringsten mk zu bekommen.
dass mk von mechanischen verletzungen kommt ist imo mittlerweile unbestritten, die milchsäuretheorie ist steinalt und absolut unschlüssig, s. obige beispiele
die brust is keine große muskelgruppe. nur so nebenbei..
Es gibt 2 THeorien was MK angeht.
1. Laktatansammlung(Milchsäuregärung)
2. Mikrotraumata(kleine verletzungen)
Es kommt immer mal wieder die eine oder andere mehr in Mode, ist aber eigentlich auch egal welches die Ursache ist.
nein, ist nicht egal und nein, es kommt nicht mal das mal das in mode. 1 ist draußen und kam/kommt nie wieder rein. das ist falsch und unstrittig! (anders als z.b. beim dehnen)Zitat:
Zitat von diskuswerfer
Ist die Laktattheorie draußen?(Wird die nicht von HIT Leuten immer noch gepredigt?)
Natürlich ist es nicht egal, aber welche Konsequenzen hat das für die Trainingspraxis? Für nen Wissenschaftler ist das natürlich interessant(studiere selber Biologie), aber für den Trainierenden ist es doch relativ egal oder?
Ich behaupte mal die Brust ist die kleinste der grossen Muskelgruppen.Zitat:
Zitat von DerStorch
Ich weiß zwar nicht, ob die HITler daran festhalten, aber die Theorie ist wirklich schon einige Jahre außen vor. Ein paar der Gründe, die ich mir noch behalten hab:Zitat:
Zitat von diskuswerfer
Laktat hat eine halbwertszeit von 20min und diese lässt sich nicht mit einem eintretenden Muskelkater von teilweise über 30h nach der Belastung in Beziehung setzen.
Im Leistungssport werden ja teilweise laktatmessungen durchgeführt und da gab es eine Studie, dass es bei völlig unterschiedlichen Laktatwerten Muskelkater auftrat und dass Probanden bei höheren Werten plötzlich keinen MK bekamen als vor der letzten Messung mit einem tieferen Wert.
Muskelkater erklärt man sich mittlerweile mit mikroskopisch kleinen Rissen in den Z-Fibrillen, in die dann Gewebewasser einsickert. Dadurch schwillt der Muskel an und fängt an bei Dehnung oder Kontraktion zu schmerzen.
So ham wir das mal vor ein paar Monaten in der Schule behandelt (Bio-lk)
Hi:winke:
Mich hat das Thema auch immer interesiert und des wegen hab ich meinen Artzt (PAPA) gefragt und der hat gesagt das er mal gelernt hat, das Muskelkater Mircomuskelfaser verletzungen sind, die aber wieder vollständig verheilen, was ein muskelfaserriss nicht tut.Dieser vernarbt nählich. :crybaby:
Die Milchsäure "begünstigt" den Schmerz des Muskelkaters (wenn man säure in eine offene wunde gibt brennts)und deswegen versucht man diesen muskel nicht so oft zu gebrauchen.
mfg rad
:schreck: :auslach:Zitat:
Zitat von DerStorch
will jetzt jeder noch 5 mal da gleich erzählen was zuvor schon gesagt wurde? Die sache ist geklärt oder etwa nicht? Für mich schon...
Es soll auch Jahre gedauert haben , bis die Erde wirklich eine Kugel war ... sagt heute noch jemand, sie ist eine Scheibe?
Es gibt die Schmerzen durch Übersäuerung mit Laktat, nur haben die nichts mit einem Muskelkater zu tun - die kommen schon während der Aktivität. sind aber innerhalb relativ kurzer Zeit wieder weg - also nicht am nächsten Tag und dann noch 3-5 weitere Tage ...
Es gibt halt noch genug Pseudo - Korrhiphäen, die diesen Irrtum unterrichten, obwohl die wissenschaftlichen Erkenntnisse spätestens 1983 feststanden.
Ist die Laktatansammlung nicht aber die Ursache für das sogenannte Muskelbrennen?Zitat:
Zitat von Mark83
Somit steht es auch in direktem Zusammenhang mit dem Sauerstoffmangel und der daraus resultierenden zwangsläufigen anaeroben Energiegewinnung.
Also ich würde vllt auch zwischen zwei Typen von Muskelkater unterscheiden. Einmal das Muskelbrennen direkt nach und beim Training. Und den Muskelkater den man am nächsten tag bekommen kann.
Bei ersterem würde ich nicht ausschließen das es an der Milchsäuregärung unteranderem liegt.
Den Typ eins bekomme ich jedesmal...sonst fühl ich mich auch nicht wohl.
Dein zweiten typ ab und an...
nich so ganz das, worauf ich hinaus war. ausm studium habe ich gelernt, dass die reizsetzung für muskelwachstum aus 2 faktoren besteht.
faktor 1: spannungsreiz durch viel gewicht, der makroverletzungen verursacht, diese verletzungen werden folglich kuriert + verstärkt...
faktor 2: der muskel übersäuert. um möglichst spät zu übersäuern braucht der muskel mehr mitochondrien und die brauchen ihren platz.
beide faktoren bzw. ne mischung aus beiden stellen den muskelkater dar.
worauf ich hinaus wollte: angenommen man macht enges bankdrücken, brust und trizeps werden super beansprucht. der muskelkater hält in der brust länger an. wieso?
nein, tun sie nicht!Zitat:
Zitat von XGianniJudgeX
glaubs mir! ich hab schon stufentests mit nem laktatwert von 18mmol abgeschlossen, danach ist man total abgeschossen und kann absolut nix mehr. bekommt man davon muskelkater? NEIN!
wenn überhaupt, dann zerstört die säure ein bissle die strukturproteine im muskel, was also auch wieder auf mikrotraumata (nicht makro ;) )hinausläuft.
muskelkater kommt definitiv von mechanischen verletzungen.
nur weil du im studium gelernt hast, dass die beiden faktoren fürs muskelwachstum verantwortlich sind (es sind übrigens eher die glykogenspeicher, die platz beanspruchen, als die mitochondrien) hat das noch lange nix mit muskelkater zu tun!
Wie wird eigentlich erklärt das man häufig nur nach einer Trainingspause richtig starken Muskelkater bekommt. Dann auch bei relativ leichtem Training, nach zwei, drei Trainingseinheiten dann kaum noch, bzw. sehr leichten Muskelkater, anschließend kann man (ich) dann wieder fast beliebig schwer trainieren ohne folgendem Muskelkater.
Wird die Muskulatur so robust? Was ist mit dem Mikrotraumata?
les dir mal die theorie hinter hst durch, dann wirds dir klar
Zitat:
Zitat von Georgy
du hast nach heutigen erkenntnissen stuss geschrieben (punkt)
kann ich was dafür ? kann wikipedia was dafür? nein(punkt)
nicht immer alles persönlich nehmen :oje:
Naja... Mehr Mikrotraumata -> Sträkerer Muskelkater & Längere ReparaturzeitenZitat:
Zitat von XGianniJudgeX
In großen Muskelbereichen können mehr Mikrotraumata auftreten (da ja auch mehr Fasern und Fibrillen da sind), damit kann man das vielleicht erklären.
danke, auf sowas wollte ich hinaus...Zitat:
Zitat von MadNero
FT - und ST - wenns genau sein soll ...
It is generally accepted that muscle fiber types can be broken down into two main types: slow twitch (Type I) muscle fibers and fast twitch (Type II) muscle fibers. Fast twitch fibers can be further categorized into Type IIa and Type IIb fibers.
These distinctions seem to influence how muscles respond to training and physical activity, and each fiber type is unique in its ability to contract in a certain way. Human muscles contain a genetically determined mixture of both slow and fast fiber types. On average, we have about 50 percent slow twitch and 50 percent fast twitch fibers in most of the muscles used for movement.
Slow Twitch (Type I)
The slow muscles are more efficient at using oxygen to generate more fuel (known as ATP) for continuous, extended muscle contractions over a long time. They fire more slowly than fast twitch fibers and can go for a long time before they fatigue. Therefore, slow twitch fibers are great at helping athletes run marathons and bicycle for hours.
What Causes Muscle Fatigue?
Fast Twitch (Type II)
Because fast twitch fibers use anaerobic metabolism to create fuel, they are much better at generating short bursts of strength or speed than slow muscles. However, they fatigue more quickly. Fast twitch fibers generally produce the same amount of force per contraction as slow muscles, but they get their name because they are able to fire more rapidly. Having more fast twitch fibers can be an asset to a sprinter since she needs to quickly generate a lot of force.
Type IIa Fibers
These fast twitch muscle fibers are also known as intermediate fast-twitch fibers. They can use both aerobic and anaerobic metabolism almost equally to create energy. In this way, they are a combination of Type I and Type II muscle fibers.
Type IIb Fibers
These fast twitch fibers use anaerobic metabolism to create energy and are the "classic" fast twitch muscle fibers that excel at producing quick, powerful bursts of speed. This muscle fiber has the highest rate of contraction (rapid firing) of all the muscle fiber types, but it also has a much faster rate of fatigue and can't last as long before it needs rest.
Fiber Type and Performance
Our muscle fiber type may influence what sports we are naturally good at or whether we are fast or strong. Olympic athletes tend to fall into sports that match their genetic makeup. Olympic sprinters have been shown to possess about 80 percent fast twitch fibers, while those who excel in marathons tend to have 80 percent slow twitch fibers.
was soll das mit dem thema zu tun haben?
ich möchte nur mal anmerken dass das "Lehrbuch der Vorklinik" von Schmidt,Unsicker sagt: Muskelkater rührt von Mikrotraumata in den Muskelfasern herrührt.
(hielt ich nur gerade für eine sicherere quelle als wikipedia :) )
Was ist eigentlich Euer Problem?
welches/wessen problem?Zitat:
Zitat von Fit53