Druckbare Version
ich habe bis jetzt immer ca 40g protein als shake nach dem training zu mir genommen (sponser multi protein 180). nun habe ich das gefühl, dass ich davon unreine haut bekomme.
ist es nun sinnvoll nach dem training stattdessen einfach ca 200g pasta zu essen?
(das enthielte ja ca 26g protein und noch viele kohlenhydrate, was vermutlich nach dem training sinnvoll ist, oder?)
Gibt viele Leute, die von Protein Pickel bekommen. Da soll ja der Solariengang Abhilfe schaffen. Ob du das machst, bleibt dir überlassen.
Also die 26 Gramm Protein in der Pasta... das ist ja nicht wirklich viel. Aber um herauszufinden, ob du deine unreine Haut wirklich von dem Proteinpulver bekommst, könntest du doch mal Magerquark ausprobieren. Ich mache das auch seit neustem und mein hautbild hat sich komisherweise stark verbessert. Ich hatte eigentlich immer Probleme mit Pickeln, aber im Moment bin ich echt zufrieden. Pro Tag esse ich 300-500 Gramm Magerquark. Wenn's dir pur schmeckt, kannste das Zeug gut löffeln. Ich hingegen mache mir daraus zusammen mit ner Banane und Milch einen Shake, schmeckt echt gut.
Zu den Zeiten: Grundsätzliche sollte der Körper den ganzen Tag mit den Nährstoffen beliefert werden, damit du stets in einer anabolischen Phase bleibst.
Kohlenhydrate sind an Trainingstagen zu empfehlen.
Nach dem Training kurzkettige Kohlenhydrate (Dextrose, Maltodextrin, etc) und Eiweiss (zb Whey, muss aber nicht unbedingt sein).
Zucker ja geil gibt dem Mann Zucker!!!
Ich esse nach dem Training Eiweiß und Fett und komplexe Kohlenhydrate(eher etwas weniger)und ich baue gut auf.
Von diesem Dextrose und Zucker Zeug halte ich nicht viel davon bin ich nur fett geworden.
Ist in meinen Augen nur Geldmacherei mit diesem Zuckerzeug,da kannste auch ne Apfelschorle trinken hat den gleichen Effekt.
@powercap
Die Idee hinter "dem Zucker" ist folgende: Direkt nach dem Training hat der Muskel Bedarf an schneller Energiezufuhr, um seinen Energiehaushalt wieder auszugleichen. Dafür eignen sich dann eben kurzkettige Kohlenhydrate (was nichts anderes sind, als Zucker), um diesen zu Decken. Nach der Theorie macht es wenig Sinn gleich nach dem Training einen Proteinshake reinzuknallen, da ein großer Teil der Proteine nicht zum Muskelaufbau verwendet wird, sondern zur direkten Energiebedarfsdeckung.
du brauchst mir das nicht zu erklären;-)
Ich halte davon trotzdem nichts.
Es geht auch gut ohne Dextrose!!!
ausserdem ballert dextrose deinen insulinspiegel hoch und der körper kann die aminos aus dem schnell verwertbaren whey dadurch schnell in die muskulatur befördern.Zitat:
Zitat von powercap
von paar gramm zucker wird niemand fett, meine güte. auch auf low carb diät macht das nix aus.
geldmacherei is es auch nicht, kauf dir paar packungen traubensaft beim discounter, saubillig.
ja ebend,Traubensaft macht es auch o.ä.
Ich persönlich finde die Ernährung im gesamten wichtiger als das was direkt nach dem Training gegessen wird.Da geht auch ne Banane oder ähnliches auch mal ne halbe std später
Aber das muß ja turboschnell in den Muskel nach dem Training sonst wird das nix,
sonst ist der Muskel unterversorgt.
Ja okay wenn ich 2 std im Studio Sätze schieb dann braucht der Körper schnell was aber sonst finde ich das übertrieben mit dem ganzen Zeug.
Wie hat der gute Vogelmann immer gesagt. Nach dem Training ab zum Burger-King und zwei fette Wopper rein, die sind für Leute die Masse wollen sehr gut. Und da wir BB genau das wollen, haut rein.
Nach dem Training ne Cola oder ein Malzbier sind imo auch nicht schlecht. Dann später ne deftige Mahlzeit.
Wie sieht es mit Milch aus?
Ich trink immer nen Liter 0,3er Milch, das sind kaum Fett und gut Protein + Zucker, oder?
Geht auch...Zitat:
Zitat von pan
Was die Geldmacherei angeht, naja, ziemlich lustige Sache...weiss nicht wo da die Geldmacherei sein sollte. 500 g Traubenzucker bei Penny für rund 60 cent oder so. Maltodextrin ist glaub ich geringfügig teurer, aber auch besser.
Maltodextrin von ******* (Hausmarke von Team Andro) kostet 21,90 Euro im 5kg-Eimer. Das sind 4,38 Euro pro Kilogramm (inkl. Versand 4,28 Euro/kg). Ich glaube auch, dass sich das lohnt...Zitat:
Zitat von Manoah
BTW: Wenn man Dextrose durch Traubensaft (Traubenzucker) ersetzen kann, funktioniert das dann auch mit Eiweiß statt Proteinen? :gruebel:
Nachtrag: Die Marke ******* wird zensiert. :lol:
:))Zitat:
Zitat von BlaZn
Aber der Text zum Maltodextrin von Team-Andro ist auch nicht schlecht:
"Zu Maltodextrin 98% kann man erläutern, dass es aufgrund seines enormen Insulingehaltes die rasche Aufnahme von Nährstoffen und essentiellen Aminosäuren in die Muskulatur ermöglicht."
:zunge:
ne das geht leider nicht, nach dem training muss es auf jeden fall eiweiss sein, proteine bringen da nix...http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/g030.gifZitat:
Zitat von BlaZn
Der ganze Hype mit dem angeblichen halbstündigen Zeitfenster nach dem Training ist meiner Meinung nach ziemlicher Dünnsch..iss! Hab mich lange Zeit dran gehalten. Und jetzt wo ich mir bis zur ersten Mahlzeit danach bequem mal eben 1 1/2 bis 2 Stunden Zeit lasse, merke ich NULL Unterschied!
Im Gegenteil: die Defi wird immer besser und die Muckis wachsen mindestens genauso schnell wie früher...
Vieleicht macht es einen geringen Unterschied im Profibereich aus, wo sich tatsächlich jedes verlorene Proteingramm sofort bemerkbar macht. Aber für die meisten hier würde es aus meiner Sicht keinen großen Unterschied machen, wenn nicht sofort nach dem Training Unmengen an Eiweiß reingestopft würde...
Nichts verstanden....Zitat:
Zitat von anndron
Es geht nicht darum was funktioniert und was nicht, sondern was optimal ist.
Ein Beinbruch ist es wohl nicht sich kurz nach dem Training ein wenig Traunbenzucker und evt noch nen Riegel oä reinzutun, abgesehen davon fühl ich mich, wenn ich es so mache einfach besser, nicht vom Gewissen her (also Placebo), sondern allgemein körperlich.
Also, als ich angefangen habe mir eine PWN reinzupfeifen, aus Malto-Traubensaft-Whey, hab ich schon gemerkt das meine Zuwächse besser wurden, muss man natürlich dazu sagen das alles andere drum herum mit immer weiter schreitendem Wissensstand auch besser wurde, sprich training, Ernährung, Schlaf......
Aber die richtige PWN, jetzt noch mit Crea und Glutamin ergänzt, wirkt wunder, bei mir.
Ganz so genau muss man es mit der Nährstoffzufuhr nach dem Training mit Sicherheit nicht nehmen. Bei mir ist es jedoch so, dass ich mich mittlerweile einfach daran gewöhnt habe, direkt nach dem Training meine Dextrose, 10-15mins danach mein Whey zu nehmen. Funktioniert für mich sehr gut.
und nochmal @powercap
Ich stimme dir in sofern zu, dass man als Anfänger gewiss eher auf seine Ernährung im Allgemeinen achten sollte, und die Nährstoffzufuhr rund ums Training erstmal nebensächlich ist.
Deine übrigen Argumente relativierst du jedoch selber ;).
Traubensaft, der ja "ok" ist, ist nichts anderes als Dextrose - und man kommt nebenbei wohl auch billiger, wenn man sich den Traubenzucker in Pulverform kauft, als sich jedesmal nen Liter Traubensaft reinzupfeifen (an die Winde mal gar nicht zu denken). Und nein, mit Apfelschorle (und schon gar nicht Cola, wie hier auch noch angemerkt wurde) erreicht man mit Sicherheit nicht den Effekt von Dextrose.
Und nochwas: Ich würde die Trainingsintensität nicht von der zeitlichen Dauer abhängig machen. Man kann sich genausogut in 30-40mins gänzlich schaffen und braucht nicht unbedingt 2h dafür.
Ich hab jetzt seit ca drei Wochen keine Subs mehr genommen und merke eigentlich keinen Unterschied, nur das ich immer ein schlechtes gewissen hab wenn ich nicht gleich nach dem Training was zu beißen bekomme. Und viel weniger Pickel habe.
Nach dem Training:
35g Whey + 60g Glucofast + 10 Creatin
Morgens:
35g Whey, an Trainings freien Tag + Creatin
Ich will nicht sagen das es nichts bring, aber Wundermittel sind das alles nicht.
Und ob sie wirklich notwendig sind wage ich zu bezweifeln.
Schade dass du nichts verstanden hast.Zitat:
Zitat von Manoah
Also mir persönlich geht es nur darum, was funktioniert und was nicht.
Was nach allgemeiner Ansicht "optimal" sein soll, mir jedoch so gut wie gar nichts bringt (außer weniger Kröten in der Tasche), ist mir so ziemlich sch..egal!
Ein Beinbruch ist es auch nicht, sich nach dem Training 3 mal im Kreis zu drehen. Ob das jedoch sonderlich nützlich für den Muskelaufbau sein soll, wage ich zu bezweifeln...:gruebel:
Ich bin derzeit in der AD...heisst für mich auch der Verzicht auf meine Carbs im PWN Shake.
Seit 1 Woche nehm ich jetzt nur Whey+Wasser...das einizge was ich bisher merke ist, dass die Fressattacke 1-2 Stunden später nicht kommt und auch am Abend keine großen Hungersnöte aufkommen.
Außerdem hieße es ja, dass jeder der AD macht auf das optimum verzichten muss (kurzkettige Carbs nach dem Training) und in den katabolen Zustand fallen würde...dies ist aber nicht der Fall ! Sonst würde man kaum KF senken und Muskeln halten können.
Ich bin ein Freund der PWN, aber aus Hobby BBler Sicht denke ich, ist es nicht UNBEDINGT notwendig den PWN zu konsumieren. Es reicht genauso gut eine Mahlzeit oder ähnliches nach dem Training .
Und da wir ja eh ca. alle 2-3 Stunden essen, wird unser Körper bestimmt keinen Notstand leiden !
Liegt daran, dass für die Proteinsynthese während und nach dem Training das vorhandensein von, für die Synthese benötigten, Aminosäuren wichtiger ist als die Kohlenhydrate. Ist wohl jedem klar.Zitat:
Zitat von FatalError
Den Effekt den man sich von den KH (Dextrose o.ä) verspricht ist auch eher das auffüllen der Glykogenspeicher und die Vermeidung der "Fehlnutzung" vom Wheyprotein.
Abgesehen davon ist es aber bezüglich der Proteinsynthese sowieso wichtiger dass während des Trainings ausreichend AS vorliegen naja und bla bla bla.... :bierle:
Also ich hau mir nach dem Training immer Dextrose rein und bis ich mich umzieh und zuhause ankomm vergeht ein wenig Zeit und dann duschen und dann erst essen und ich komm damit gut weiter...
Wenn ich mal keine Dextrose hab, dann quält mich mein schlechtes Gewissen :sorg:
Wiehoch ist denn die Einnahmeempfehlung pro kg Körpergewicht? (Dextrose)
Tendziell etwa 0,5gr pro kg Körpergewicht
so viel? :sorg:Zitat:
Zitat von Max88
Viel ? Ich habe zeitweise sogar 1 Gr. pro Kg/Körpergewicht genommen...kommt ganz auf deine Ziele und deinen aktuellen körperlichen Zustand drauf an !
Ich find schon, dass es viel ist.Zitat:
Zitat von FatalError
Ich baue auf, mein Ziel ist es, qualitativ Masse aufzubauen und meinen KFA unter Kontrolle zu halten!
Ich brauch die Dextrose nur um die Zeit zwischen, Ende des Trainings und erster Mahlzeit danach, zu überbrücken. Dazu muss ich nicht soooo viel nehmen oder?
50 Gramm in etwa sollte deine Orientierung sein...
Du wirst nicht fett durch den PWN Shake...ganz im Gegenteil !
Die Kohlenhydrate die direkt nach dem Training zugeführt werden, nutz der Körper um die Glykogenen Speicher in den Muskeln und der Leber wieder aufzufüllen.
Also keine Speicherung als Fett, der Köper ist nach dem Training im Notstand und setzt Prioritäten.
Zitat:
Zitat von anndron
Nur wer die Theorie verstanden hat kann wirklich in der Praxis erfolgreich sein, alles andere ist blindes herumpfuschen.
Ich halte mich auch nicht immer an alles, aber darum geht es absolut nicht.
Aus deinem Beitrag davor entnehme ich, dass du nie langfristig ausprobiert hast, ob eine spürbare Veränderung durch eine stärke Konzentration auf PWN etc vermerkt werden könnte, von daher kannst du wohl auch schlecht sagen, ob der Unterschied signifikant ist, oder nicht.
Der Vergleich mit dem im Kreis drehen ist sowieso mehr als lächerlich, hat nicht den geringsten Bezug, aber ich kenne deine Argumentationsstrategie ja schon. Meinst du, dass du jetzt irgendwie ein paar Lacher abstauben und dadurch von der Substanzlosigkeit deines Beitrages ablenken kannst.
ts ts ts.. dass man immer gleich so ausfallend werden muss.
Diese Intellektuellen sind auch nicht mehr das, was sie mal waren..
PS:
Geh mal zurück auf Seite 1: da steht deutlich dass ich mich ebenfalls lange Zeit dran gehalten habe! Also kenne ich beide Seiten der Medaille!Zitat:
Aus deinem Beitrag davor entnehme ich, dass du nie langfristig ausprobiert hast, ob eine spürbare Veränderung...bla bla..
Ja ja... Lesen will gelernt sein ;)
1. Habe ich keine Ausdrücke wie "sch...egal" verwendet, im Gegensatz zu dir, somit brauchen wir wohl nicht darüber reden, wer hier ausfallend geworden ist.Zitat:
Zitat von anndron
2. Ziehen deine Versuche nicht, dich über mich lustig zu machen, sie zeigen nur wieder wie ich schon bereits schrieb, dass du so versuchst von der Gehaltlosigkeit deines Beitrages abzulenken.
Ich weiss, das Standartargument: "Ich muss doch nicht alles wissen", aber es ist so. Ich hab genügend andere Sachen im Kopf und weder Zeit noch Lust jedes Mal ein ganzes Thema durchzulesen, bevor ich einen Beitrag verfasse.Zitat:
Zitat von anndron
Warum du keinen wirklichen Unterschied gemerkt hast kann auch ganz andere Ursachen haben, da ja die PWN nur eine von sehr vielen Faktoren, desweiteren kann es auch genausogut sein, dass du einfach nicht wirklich drauf geachtet hast, auch die PWN ist kein Wundermittel, so dass sich gleich gewaltige Unterschiede vermerken lassen.
Auch setzt hier wieder der Unterschied zwischen Theorie und Praxis an.
Aber schön, wie du dir wieder aus meinem Beitrag nur einen einzigen Kritikpunkt herausnimmst, zu dem du Stellung nimmst, nämlich den einzigen, bei dem du das Gefühl hast ich könnte hier einen Fehler gemacht, also wo du dich scheinbar in einen überlegenen Position befindest.
Die anderen lässt du getrost mal wegfallen, vielleicht weil sie dir unangenehm sind?
Aber das kennt man ja auch schon bereits von dir.
Oh man Manoah, wie unglücklich bist eigentlich mit dir und dem Rest der Welt, dass du dich immer mit solchen Korintenkack..ereien aufgeilen musst?
Da schreibt man mal seine persönliche Erfahrung über das "Zeitfenster nach dem Training", und du schießt direkt aus allen Rohren um der Welt deinen überlegenden Intellekt zu demonstrieren. Was soll denn das?? Macht dich das denn soo geil?
:lol:
Fakt ist: bei mir persönlich habe ich keinen nennenswerten Unterschiede verzeichnen können, obwohl ich sehr strikt und diszipliniert die Sache lange Zeit angegangen bin. Ob du uns aus dieser persönlichen Erfahrung wieder mal irgendwelche Theorien um die Ohren schlagen musst, bleibt dir überlassen. Aber lass dir einen lieb gemeinnten Rat geben: lass es bitte, es kotzt so ziemlich jeden an hier drin. Akzeptiere meine Erfahrung, oder lass es sein. Aber bitte kein "ich habe die Weisheit mit der Schaufel gefressen"-Gehabe mehr...
Hört mal auf ihr zwei :nono:
Manoah: <300 :)
Gar nicht und ich geile mich auch nicht daran auf. Mir haben bloß ein paar deiner Formulierungen nicht gefallen und allgemein gefällt mir deine Art des Diskutierens nicht.Zitat:
Zitat von anndron
Wie gesagt, einige Formulieren, ausserdem erschien es mir nicht gerade so als würdest du möglichst frei deine persönliche Meinung zur Verfügung stellen.Zitat:
Zitat von anndron
Wenn ich das vorhätte, sähe das ganze anders aus. Aber warum fragst du eigentlich die ganze Zeit, ob mich das geil macht, ich glaube mich zu erinnern, dass du beim letzten Mal zum Ende hin auch ähnliche Ausflüchte gesucht hast.Zitat:
Zitat von anndron
Bis hierhin gutZitat:
Zitat von anndron
Wie ich schon bereits schrieb ist die Theorie (nicht irgendwelche Theorien, wieder mal eine abwertende Formulierung) wichtig um sich selbst ein Bild machen zu können. Jeder sollte die Möglichkeit bekommen eine möglichst große Sparte auszuprobieren, was ihm liegt und was nicht.Zitat:
Zitat von anndron
Woher nimmst du dir das Recht, für (fast) alle anderen zu sprechen?Zitat:
Zitat von anndron
Brauchst Verstärkung, weil du dem nicht mehr alleine gewachsen bist?
Wenn du schon derartige Aussagen triffst, dann erwarte ich zumindestens Zitate aus PN's die so etwas sagen.
Nochmal, ich akzeptiere deine Erfahrung, aber du schränkst gerade Neuanfänger stark ein, wenn du nur deine praktischen Erfahrungen weitergibst und den Rest als Unsinn abtust.Zitat:
Zitat von anndron
Ich bin mir nicht sicher, klar wirke ich manchmal vielleicht ein wenig arrogant, aber es liegt einfach daran, dass ich vollkommen von meiner Meinung überzeugt bin, wie sollte es auch anders sein (offen für andere Möglichkeiten bin ich trotzdem immer), doch ich bezweifle, dass ich jemals so getan hab, als wäre ich allwissend.Zitat:
Zitat von anndron
Zitat:
Zitat von WuzzlaKing
:klatsch:
Besorg dir mal ne Frau, stehst ziemlich unter Druck, kleiner.
(kannste jetzt auch zitieren:winke: )
nur weil du jetzt nicht deine fehler einsehen kannst,musste ihn nicht gleich provozieren-.-
lasst es mal beide hier sein,ich glaub der threadersteller hat seine antwort bekommen und mehr wollen wir hier doch nicht.und falls der bedarf noch weiterhin besteht,sich gegenseitig runter zu machen...bitte PN DANKE!!!!
Du, ich bin offen für jegliche Kritik. Nur gibt es keinen Fehler hier von meiner Seite! Ich könnte auch auf jedes Zitat mind. zwei weitere schreiben, um mal seine Fehler zu verdeutlichen. Aber wie meinst du, würde dann der Thread hier aussehen?? Lieber kurz und bündig als seitenlange Zitatschwärme.. Aber das Thema ist sowieso vom Tisch.
Na endlich :ohmeister:Zitat:
Zitat von anndron
Ah beleidigen ist jetzt wohl angesagt.Zitat:
Zitat von anndron
Naja, ich brauch hier nichts zu beweisen, also was solls.
Ah du könntest also wenn du nur wolltest, interessant.Zitat:
Zitat von anndron
Exakt, also einigen wir uns einfach darauf, dass wir beide Dickköpfe sind und Diskutieren sowieso nichts bringt.Zitat:
Zitat von anndron