anfänger mit verständnisfrage

seid gegrüßt

dies ist mein erster post, daher zunächst mal zu meiner person.

ich bin 21 jahre alt, student, und im moment körperlich absolut außer form. kein übergewicht, einfach nur keine muskeln und keine kondition. früher habe ich noch hin und wieder sport gemacht, aber seit dem studium sitze ich fast nur noch vorm rechner (oder mit nem bierchen auf dem balkon, aber das ist fitnesstechnisch auch nicht besser :bierle: :sorg: ) und ernähre mich auf haarsträubend ungesunde weise. bisher konnte ich mir das leisten, da ich eher in der ektomorphen ecke einzuordnen bin. aber nun fühle ich mich einfach nicht mehr wohl und merke, wie ich langsam aber sicher immer mehr körperfett zulege.

so kann es nicht weitergehn - also google angeschmissen und mal suchen, was man so machen kann. oha, bodybuilding, das sind doch diese anabolika-tiere.. moment, scheint ja doch mehr hinterzustecken, mal weiterlesen. hm.. klingt ja eigentlich ganz interessant.

und nun bin ich hier gelandet, als absoluter voll-laie aber mit großer motivation. mein ziel: NICHT wie der "typische" bodybuilder auszusehen.. nichts leichter als das, werdet ihr jetzt sagen, das haste jetzt auch schon :D also, was ich meine: nach 2-3 jahren training soll mein körper eher in diese richtung gehen.. also sportlich wirken, und nicht so fett/klobig, wie man es bei bodybuildern oft sieht (zumindest ist das das klischee was bei einem laien wie mir vorherrscht). ich bin mir bewusst, dass man nach 2-3 jahren training nie so aussehen kann, mir geht es bei dem bild einfach nur um die tendenz, das langfristige ziel. eher wie brad pitt als wie arnold schwarzenegger.

nun habe ich mir auch einige bilder im bilder-forum angeschaut, speziell die leute die seit 1-2 jahren trainieren. da ist mir aufgefallen, dass die mehrheit der leute sehr breit wirkt und manche auch fast schon etwas dick. das soll keineswegs kritik sein, hat ja alles seine daseinsberechtigung, aber das ist halt nicht unbedingt mein ziel.

meine frage nun: man liest hier immer davon, dass man erst "aufbauen" muss und eifrig essen muss, gewicht zulegen muss usw... ist es nicht so, dass man dann im alltag oft einfach nur dick wirkt (gerade wenn muskelpartien unter der kleidung versteckt sind)? was muss man tun, um einen schlanken muskulösen körper zu bekommen? erst 2 jahre aufbauen und "fett sein" während dieser zeit in kauf nehmen und danach abspecken?? oder ist bodybuilding vielleicht gar nicht die richtige disziplin, um einen solchen körper zu bekommen?

ui, ganz schön lang geworden..
ihr merkt, ich bin ein absoluter voll-laie :ratlos: wär cool wenn da jemand etwas licht ins dunkel bringen könnte

gruß
antagonist

PS: bevor jetzt jemand sagt "Discopumper".. ich möchte einfach den körper erreichen der mir gefällt damit ich mich darin wohlfühle.. mag sein, dass er nicht dem BB-Ideal entspricht.. aber für die disco oder allgemein für andere leute will ich das sicher nicht machen

Dein Ziel ist machbar aber wird sicher einige Zeit brauchen. Und zwar mehr als du denkst.

Aber ums kurz zu machen: such dir nen guten Trainingsplan, zieh ihn durch, iss ordentlich und trainiere hart. Auf Schlaf und Ruhe achten und das passt schon.

Melde dich in einem Studio an und beginn einfach.

Nach nem Jahr oder mehr kannst du ne Diät einlegen um Fett loszuwerden, aber wie schon angesprochen. In diesem Sport wird (auch bei geringen Zielen und deines ist nicht wirklich mehr gering) in Jahren gerechnet. Da musst du aber dahinter sein, denn wenn du nur irgendwas machst wirds nicht viel bringen.

Zum Aussehen kann ich nicht viel sagen, weil ich immer schon blad war - Egal ob mit mehr Muskulatur oder ohne aber generell kann man schon sagen dass man (soweit dein Gegenüber nicht total ignorant/unwissend ist) zwischen Muskeln und Fett beim Aussehen sehr wohl unterscheiden kann.

Lieber Fredersteller^^

Der Kerl auf dem Foto hat einen absoluten Hammerkörper, den er sicherlich durch jahrelanges Training so geformt hat. Wirklich beneidenswert... Da kommt man aber nur hin, wenn man lange und hart trainiert. Ich glaube du brauchst dir keine Gedanken zu machen, dass du eines Morgens aufwachst und breit bist wie ein Stier :))
Um eben so auszusehen, muss man Masse zunehmen. Da kommt automatisch auch ein bißchen Fett mit auf die Rippen, welches dann wieder wegtrainiert werden muss. Aber die Substanz muss erstmal da sein. Immer solch einen geringen Kfa haben und trotzdem aufbauen, ist wohl leider nicht möglich.

Daher rate ich dir erstmal ein bißchen zu trainieren und du siehst selbst, wo es dich hinführt. Wenn du sowieso nur das ZIEL vor Augen hast, nämlich so auszusehen, wirst du schnell wieder aufgeben, weil die Ergebnisse in kurzer Zeit doch recht ernüchternd sein können :troest:

danke schonmal für eure antworten :-)

Zitat:

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Zitat von Domnl

Um eben so auszusehen, muss man Masse zunehmen. Da kommt automatisch auch ein bißchen Fett mit auf die Rippen, welches dann wieder wegtrainiert werden muss. Aber die Substanz muss erstmal da sein. Immer solch einen geringen Kfa haben und trotzdem aufbauen, ist wohl leider nicht möglich.

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OK, alle Klarheiten beseitigt. Dann muss ich da wohl durch.

Motiviert bin ich auf jeden Fall, und Zeit sollte auch nicht das Problem sein, hab ja hoffentlich noch ein paar Jährchen zu leben :daumen:
ich werde dann berichten, ob sich dieser optimismus auch hält wenn mir zum ersten mal vor erschöpfung schwarz vor augen wird haha..

werde mich die ersten 6 monate ausschließlich an den WKM-plan halten, und dann mal weitersehn. morgen mache ich ein probe-training bei McFit ab.

da hab ich schon ein bisschen bammel vor, war noch nie in einem fitness studio. da dann mit meinem wenig ansprechenden äußeren aufzukreutzen.. naja was muss das muss.
wie ist das, helfen einem die trainer dann bei den grundübungen und zeigen einem wie man sie richtig ausführt? oder ist es eher so dass sie einem ihren 0815-trainingsplan vor den latz knallen und das wars dann? also auf mich alleine gestellt wäre ich da glaube ich verloren.. lohnt es sich, als anfänger mal eine stunde bei einem personal trainer zu machen damit der einem mal alle grundübungen richtig zeigt?

Zitat:

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Zitat von Antagonist

morgen mache ich ein probe-training bei McFit ab.

verlorene Zeit die du nicht zurück bekommst


da hab ich schon ein bisschen bammel vor, war noch nie in einem fitness studio. da dann mit meinem wenig ansprechenden äußeren aufzukreutzen.. naja was muss das muss.

Hehe. So schlimm ist das überhaupt nicht. Und Beauty-Schuppen sind die McFits normalerweise ganz bestimmt nicht

wie ist das, helfen einem die trainer dann bei den grundübungen und zeigen einem wie man sie richtig ausführt? oder ist es eher so dass sie einem ihren 0815-trainingsplan vor den latz knallen und das wars dann?

Genau so ist das! Tja, wenn dein Trainer das Wort "Grundübungen" schonmal gehört hat kann er sie dir vielleicht zeigen bei Nachfrage.

also auf mich alleine gestellt wäre ich da glaube ich verloren.. lohnt es sich, als anfänger mal eine stunde bei einem personal trainer zu machen damit der einem mal alle grundübungen richtig zeigt?

Also ich hab mir auch alles komplett selbst beigebracht und trainiere bis heute verletzungsfrei. Hilfen findest du genug im Inet. Einfach vorsichtig anfangen.

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12345blubb!

Hm, dann werd ich einfach mal hingehen und hoffen, dass ich einen kompetenten Trainer erwische, aber zur Sicherheit vorher trotzdem mal ein paar videos reinziehn.

Hab gerade mal ein Bild gemacht (man verzeihe die Unordnung im Hintergrund :schreck: ). Bin 1,72 groß, Gewicht weiß ich leider gar nicht, hab keine funktionierende Waage hier.
Sind das gute Anlagen oder bin ich zu schmächtig? Lag ich richtig mit der Einschätzung dass ich eher ektomorph bin? Wie würdet ihr den KFA einschätzen?

KFA 7cm? Nein spaß, zieh dir mal ne Hose an...Ob du Ekto, Meso oder so bist musst du rausfinden, indem du mal ne Woche lang 4000kcal ist und guckst wies sich verändert, bei 2000 und 3000 das gleiche!

Also nach 3 Jahren kanns gut möglich sein so auszusehen wie auf dem Bild. Und ich gebe dir Recht, ich finde die meisten aus den Bilderthreads auch zu fett und sie wirken mehr wie KDKler als Bodybuilder. Absoluer Schmu dass man erst Masse mi Fett aufbauen muss und nachher runtertrainiern. Man kann auch saubre aufbauen mit guer ernährung und gutem Training, was imo der bessere Weg ist. Außerdem willst du ja das ganze Jahr über gut aussehen und nich nur nach 10Wochen Diät in der Badesaison.

Zitat:

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Zitat von Antagonist

da hab ich schon ein bisschen bammel vor, war noch nie in einem fitness studio. da dann mit meinem wenig ansprechenden äußeren aufzukreutzen.. naja was muss das muss.

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mach dir keinen kopf, hier ist keiner als tier auf die welt gekommen.

Versuch mal nen Kumpel zu motivieren. Ich hab nen Trainingspartner den ich nicht missen möchte. Ist u.a auch gut für die Motivation, denn mein Kollege hat überall ein bisschen vorsprungen was Kraftleistungen angeht. Ausserdem ist es dann leichter bei Übungen wie Bankdrücken mal bis zum Muskelversagen zu gehen. Oder bei schweren Kniebeugen jemand zu haben der "sichert"
Wir treten uns immer gegenseitig in den ***** wenn mal einer keinen Bock hat. dazu bekommt man dann auch noch ein vorort Feedback was ausführung und sauberkeit der einzelnen Übungen angeht.

Zitat:

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Zitat von Antagonist

Sind das gute Anlagen oder bin ich zu schmächtig? Lag ich richtig mit der Einschätzung dass ich eher ektomorph bin? Wie würdet ihr den KFA einschätzen?

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Klar, bist Du zu schmächtig. Ob Du gute Anlagen hast, kann man so nicht beurteilen. Wenn es Dir leichtfällt, Muskelmasse aufzubauen, dann spricht einiges dafür.

Ich finde nicht, dass es ektomorph wirkt.

KFA so um die 22%. Ist natürlich nur eine Schätzung. Wenn Du es genau(er) wissen willst, dann miss mit einem Caliper (so eine Art Zange, die Hautfalten an bestimmten Stellen misst), denn diese Impedanzwaagen oder gar diese Griffe zum in die Hand nehmen sind extrem ungenau.

Würde auch nicht sagen, dass Du erst Masse draufpacken und dann diäten sollst. Gerade bei Anfängern ist es oft gut möglich, Muskelmasse zuzunehmen und den KFA zu senken.

Sei Dir am besten gleich im Klaren darüber, dass, selbst wenn Du wie Brad Pitt aussehen willst, Du diszipliniert trainiren, Dich ernähren und erholen musst.

Ich will jetzt hier von keinem hören, dass Brad Pitt eh nur ein Luschi ist und dass man die Form auch mit moderatem Diskogepumpe hinkriegt. Sicher, Pitt ist hier sicher nicht das Ideal der meisten User, selbst wenn die Definition in "Fight Club" mMn respektabel ist.

Worauf ich hinaus will ist, dass viel Zeit und Mühe dazugehört, Dich Deinem Wunschkörper näherzubringen. Wichtig ist dabei auch, dass Du damit rechnen musst, nicht immer gleich motiviert zu sein. Eventuell wirst Du auch herausfinden, dass BB nicht Dein Sport. Wenn Du aber spürst, dass es das Richtige für Dich ist, dass bleib am Ball und lass Dich nicht von eventuellen Motivationstiefs runterziehen. Und ob Trainingspartner oder nicht; letztendlich ist es ein Einzelsport, der einige Entbehrungen mit sich bringt, Dich aber schließlich mit einem tollen Körpergefühl und einer viel größeren als Deiner aktuellen Zufriedenheit entschädigt.

Beginne am Besten mit einem ordentlichen Trainingsplan, der viele Grundübungen enthält. Grundübungen sind mehrgelenkige sog. Verbundübungen, an denen nicht nur ein Muskel, sondern eine ganze Muskelkette beteiligt ist.

Bsp.: Bizepscurl trainiert nur den Bizeps isoliert. Daher bezeichnet man diese Übung als Iso(lationsübung).

Bsp.: Kreuzheben trainiert den unteren Rücken, die Beine und zahlreiche andere Muskeln. Bankdrücken trainiert Brust, vordere Schulter, Trizeps. Dies sind neben anderen die sog. Grundübungen

Darauf sollte das Hauptaugenmerk liegen. Lerne die richtige Ausführung dieser Übungen, allen voran Kniebeuge, Kreuzheben und Bankdrücken. Lass Dir nicht einreden, einige davon seien rückenschädlich. Das sind sie nur bei falscher Ausführung. Das Anheben eines Wasserkastens ist bei falscher Ausführung auch schädlich.

Daneben sollten weitere Übungen dazugehören: vorgebeugtes Rudern, Klimmzüge, Dips (sowie ein Training der Außenrotatoren mit leichtem Gewicht)

Trainiere alle diese genannten Übungen vom ersten Tag an mit freien Gewichten. Du brauchst keine Maschinen, Multipressen und Kabelzüge, auch wenn Dir das auf den ersten Blick einfacher erscheint.

Lerne vom ersten Tag an die korrekte Ausführung der Übungen und achte peinlich genau darauf. Nimm zu Beginn ausschließlich solche Gewichte, die eine optimale Ausführung zulassen. Du hast noch genug Zeit, die Gewichte zu steigern. Rechne in Jahren und nicht in Wochen.

Lass Dich auch nicht davon verunsichern, wenn Du in Deinem Studio niemanden sonst siehst, der freue Kniebeugen oder Kreuzheben macht.

Trainiere streng nach einem Plan und vor allem intensiv. Intensität geht über Volumen. Das Training muss nicht 2 Stunden dauern, auch wenn Dir das einige vorgaukeln wollen. Auch muss nicht jeder Satz bis zum Muskelversagen gehen.

Du brauchst auch keine Angst davor zu haben, dass Dein Bizeps degeneriert, wenn Du nicht curlst.

Es wird vorkommen, dass Du darauf warten musst, Kniebeuge zu machen, weil grad jemand auf dem dafür vorgesehenen Rack seine Langhantel zum Bizepscurl ablegt. Wenn Dir zu so einem Verhalten nichts mehr einfällt, dann bist Du auf dem richtigen Weg.

Du trainierst Deine Arme mindestens genauso intensiv, nur eben nicht über Isos sondern über mehrgelenkige Übungen.

Jeder Satz Isos ist ein verschenkter Satz einer Grundübung.

Du kannst übrigens auch alle diese Übungen zu Hause trainieren, wenn Du über mindestens 10qm Platz (Ich hab selbst nur 9 :crybaby:) und die Grundausstattung verfügst. Das wäre ein Rack, eine Bank (beide ordentlich belastbar, sagen wir 300kg), eine Klimmzugstange, eine Langhantel (muss keine Olympia sein) und Gewichte (30mm sind völlig i.O.).

Damit ersetzt Du ein Studio zu 100%

Dieser Post soll nur eine kleine gutgemeinte Einstiegshilfe sein. Für einen guten und vor allem bewährten Trainingsplan, der keine Abänderungen oder Optimierungen braucht, siehst Du Dir den folgenden Post genau(!) an:

http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=109258

Also dann,
ThePump

Zitat:

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Zitat von Antagonist

seid gegrüßt

... NICHT wie der "typische" bodybuilder auszusehen.. nichts leichter als das, werdet ihr jetzt sagen, das haste jetzt auch schon :D also, was ich meine: nach 2-3 jahren training soll mein körper eher in diese richtung gehen.. also sportlich wirken, und nicht so fett/klobig, wie man es bei bodybuildern oft sieht (zumindest ist das das klischee was bei einem laien wie mir vorherrscht). ich bin mir bewusst, dass man nach 2-3 jahren training nie so aussehen kann, mir geht es bei dem bild einfach nur um die tendenz, das langfristige ziel. eher wie brad pitt als wie arnold schwarzenegger. :axt:

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Sportlich, nicht so fett wie ein Bodybuilder... tja, gut formuliert.

Jedenfalls ist es wie von anderen schon erwähnt gerade als Anfänger gut möglich Muskelmasse aufzubauen, ohne Fett zuzulegen.
Viel Erfolg dabei!

trainingspartner...

es hilft ungemein... wenn man mal kein bock hatt und er vor der tür steht.. dann muss man einfach...

ich will ihn auch nicht missen.

hey danke für die motivation und die super tips!!

hab grad eben schon mal nen kumpel angehauen, ob er nicht mitmachen möchte (nötig hätte er es :D ), aber da hab ich noch einiges an überredungskunst zu leisten.

aber zur not muss ich halt alleine ran. ist auch egal, ich will das jetzt echt durchziehen.

Werde den WKM-Plan machen, immer dienstags, donnerstags und samstags. Außerdem will ich sonntags und mittwochs Cardio machen. Dazu will ich mir noch einen vernünftigen Ernährungsplan zusammenstellen. Dann mal sehen, ob das hinhaut mit gleichzeitig muskeln aufbauen und fett abbauen. Und wenn nicht, auch egal, ich mach das jetzt einfach mal ein Jahr und dann mal weitersehen.

danke nochmal und rock on :rock:

trainingspater ist bei manchen übungen echt gut, aber ich trainiert die meisten übgungen lieber alleine mit musik, das motiviert mich mehr...

ansichts sache ;)

klar bei bankdrücken ist trainingspatner praktisch ^^:daumen:

Cardio ist nicht unbedingt notwendig. Es schadet aber sicher nicht. Am Tag nach Kniebeugen besteht mein Cardio-Training aber ganz gerne auch mal nur aus Rumsitzen.

Der Aufbau von Muskelmasse fährt Deinen Stoffwechsel quasi dauerhaft hoch, also auch wenn Du auf Deinem Sofa sitzt, während Cardio den Stoffwechsel nur in der Phase des Trainings ankurbelt.

Trainingsfreie Tage sind allein für die Regeneration nicht zu verachten. Was die Motivation angeht, könnte es durchaus sein, dass ein 5-Trainingstage-pro-Woche-Programm, so wie Du es Dir vornimmst nicht ohne ist. Je nach Disziplin ist das schlechte Gewissen, weil die Anfangseuphorie bei vielen schnell verfliegt, vorprogrammiert. Du musst Dir darüber im Klaren sein, ob Du einer bist, der macht, was er sich vornimmt.

Achte mal drauf, falls Du in einem Fitnessstudio trainierst, wie viel da Anfang Januar los ist und wie viel 2 Monate später.

Da Cardio also eh nicht (zumindest i.d.R.) der Königsweg ist, würde ich es bei 3 WKM-Einheiten als Pflicht belassen und wenn es grad passt, dann gibt es eben noch eine freiwillige Herz-Kreislauf-Einheit dazu.

Mit WKM wirst Du gut fahren.

Am besten postest Du Deinen EP im entsprechenden Unterforum.

Wenn Dir keiner die Übungen zeigen kann, dann solltest Du Dir im Netz Videos ansehen und eigene machen und diese hier zur eventuellen Korrektur der Ausführung vorstellen.

Aber nur zur Not. Besser ist es immer, wenn Du die Übung live siehst. Geh ruhig auf jemanden zu, von dem Du glaubst, dass er was vom Training versteht und frag ihn, ob er Dir Kreuzheben und Co. erklärt. Die meisten sind zugänglich. Im Internet solltest Du Dir dann nur noch zur Absicherung ein entsprechendes Technik-Video ansehen.

ThePump

ja das mit der motivation macht sinn.. also das normale training hat auf jeden fall priorität, und dann mal sehen wie das mit dem cardio so hinkommt.

habe vorhin mal mit einem kommilitonen gesprochen, der seit 5 jahren bodybuilding macht (ziemliches tier) und auch eine trainer lizenz hat (Fitnesstrainer B-Lizenz). jedenfalls hab ich ihm gesagt was ich machen will und er hat einfach nur gelacht und meinte, dass das ein plan für fortgeschrittene ist und ich auf keinen fall als anfänger damit anfangen soll. einfach aus dem grund, weil viele der grundübungen koordinativ sehr anspruchsvoll sind. er hat dann folgendes vorgeschlagen, was seiner meinung nach optimal ist für anfänger:

(ich zitiere):
beinpresse, lat-ziehen, Brustpresse, Schulterpresse, Bauch, Hyperextensions und vielleicht noch bizeps, da bisher nur eine zugübung dabei ist (lat-ziehen).
reverse butterfly für den oberen rückenbereich würde ich noch mit rein nehmen.
(zitat ende)

zunächst soll ich jedes mal alle übungen machen und später (nach einem zyklus schätze ich mal) dann auf einen 2er split wechseln. er schlägt 3 sätze mit 15 WH vor.

Er meinte, dass ich das erst mal für den anfang machen soll und danach erst mit dem WKM plan anfangen soll, da sonst die gefahr zu hoch ist, dass ich mir irgendwas kaputt mache. er findet den wkm plan also gut, nur halt nicht für anfänger, da man sich erst mal an die belastung gewöhnen soll (vor allem der passive bewegungsapparat).

er ist auf keinen fall eine labertasche, der sachen nachlabert die er irgendwo gehört hat (im gegenteil, er ist ein selbstständiger denker, hat einen iq von 148).. und hat wie gesagt auch jahrelange trainingserfahrung, daher bin ich schon geneigt, ihm glauben zu schenken.

aber lieber nochmal checken, hat noch nie geschadet.. von dem her, was haltet ihr so von dem plan? würde den dann erst mal 2-3 zyklen machen und dann erst mit wkm anfangen

Zitat:

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Zitat von Antagonist

Er meinte, dass ich das erst mal für den anfang machen soll und danach erst mit dem WKM plan anfangen soll, da sonst die gefahr zu hoch ist, dass ich mir irgendwas kaputt mache. er findet den wkm plan also gut, nur halt nicht für anfänger, da man sich erst mal an die belastung gewöhnen soll (vor allem der passive bewegungsapparat).

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Den WKM Plan kann man von Anfang an durchführen und gerade um die Hilfsmuskulatur zu stärken ist es ratsam besonders Grundübungen durchzuführen.
Es braucht keinen "Basisaufbau" wie manche denken.
Der Trick hinter dem WKM Plan ist, dass du bei jeder TE den kompletten Körper trainierst und somit wird alles gefordert.

Beim nächsten Mal wenn du ihn triffst frag lieber mal nach wie er seinen IQ ermittelt hat. Die Internettests sind übrigens nicht aussagekräftig. (Hab sowas 2 Mal gemacht - ergab einmal 144 und einmal 172 und ich glaube weder das eine noch das andere)

BTW: Die Hilfsmuskulatur wird bei dem von dir geposteten Plan ordentlich vernachlässigt, da dir die Maschinen automatisch das ausbalancieren bei jeder Übung abnehmen.

FAZIT: WKM von Anfang an und lass dir die Technik zeigen.

Zitat:

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Zitat von Kuldren

Beim nächsten Mal wenn du ihn triffst frag lieber mal nach wie er seinen IQ ermittelt hat. Die Internettests sind übrigens nicht aussagekräftig. (Hab sowas 2 Mal gemacht - ergab einmal 144 und einmal 172 und ich glaube weder das eine noch das andere)

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nene, das ist schon der richtige wert.. er ist mitglied in einer high IQ society (145+), da kommt man nur rein wenn man einen anerkannten test bei einem psychologen macht

Zitat:

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BTW: Die Hilfsmuskulatur wird bei dem von dir geposteten Plan ordentlich vernachlässigt, da dir die Maschinen automatisch das ausbalancieren bei jeder Übung abnehmen.

FAZIT: WKM von Anfang an und lass dir die Technik zeigen.

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nun gut, das ist eindeutig..
werde aber denke ich dennoch einen zyklus GK machen und dann zu dem WKM plan wechseln.. ich denke da kann man einfach weniger falsch machen. und so kann ich mich ein bisschen an den studioalltag gewöhnen hehe.. und nach dem zyklus bin ich dann genügend aklimatisiert, dass ich auch dem typen, der am kniebeugerack seine LH bizep curls macht, die meinung geigen kann.. :daumen:

So ganz unrecht hat dein Freund sicherlich nicht. Einem blutigen Anfänger, der noch nie ne Hantel in der Hand hatte, würde ich den WKM Plan nur anraten, wenn er jemanden hat, der ihm die Übungen zeigt. Kreuzheben, Kniebeugen und co. sind doch Übungen, die hohe Anforderungen an den Bewegungsapparat stellen.
ALLERDINGS kann man genauso Fehler beim Latziehen, Curls etc. machen. Wichtig fürn Anfang ist einfach jemand, der dir die Übungen zeigt. Frag doch deinen Kollegen mal, ob er ein paar Mal mit ins Studio kommt oder du mit ihm trainieren kannst.

Antagonist, der WKM-Plan ist auch ein GK-Plan, nur eben ein alternierender, also einer, bei dem Du nur jedes zweite Mal die gleichen Übungen machst.

Viele verstehen nicht, dass es sinnvoll ist, gleich als Anfänger die Königsübungen frei zu machen. Genau die sollen Dir in Fleisch und Blut über gehen. Mit dieser Art des vermeintlich sanften Einstiegs über Brustpresse und Co. näherst Du Dich aber den freien Grundübungen nur sehr unzureichend.

Nach einem Eingewöhnungszyklus auf der Beinpresse werden Dir die Kniebeugen später nicht einmal leichter fallen.

Kann aber verstehen, dass ein "Tier", das Ratschläge gibt, durchaus Ernst genommen wird. Da Du nicht in Monaten sondern in Jahren rechnest wird dieser Maschineneinstieg also nicht viel verbocken, obwohl Du mit freien Übungen größere Fortschritte erzielen wirst.

Lass Dich nur nicht entmutigen, wenn Du (nur als Beispeil) 100kg auf der Beinpresse bewegst und dann später bei Kniebeugen, wenn überhaupt, gerade Mal 50kg. Werte das dann nicht als Hinweis darauf, dass die Maschine zu mehr Kraft und indirekt zu mehr Masse verhilft. Das tut sie nicht.

Am Ende musst Du natürlich selbst wissen, nach welchem Plan Du trainierst. Den Leuten hier im Forum kann man auch nicht immer alles glauben. Aber bei der Frequenz, mit der hier der wkm-Plan ans Herz gelegt wird, wäre es schon erstaunlich, wenn er nicht funktionieren würde.

Am wkm ist auch gut, dass er sehr klar und einfach ist. Du bist eben nicht darauf angewiesen, alle 6 Wochen einen neuen Plan zu fahren. Das einzige, was Du investieren musst, ist Zeit, um die Technik der freien Übungen zu erlernen. Aber diese Zeit investierst Du einmal für Dein ganzes Leben.

Halt uns einfach auf dem Laufenden und berichte von Deinen Fortschritten.

ThePump

Ich hab' einen etwas anderen Tipp für dich. Mach' dir nicht so viel Kopf, dann geht alles leichter und schneller. Baue dir einen Trainingsplan (am besten alternierender Ganzkörperplan), achte darauf Proteinreich zu essen und trainiere 2-4 mal die Woche (mit Ganzkörperplan eher 2-3 mal und in 1-2 Jahren mit Split 3-4 mal).

Geh' die Sache locker an und lass' nicht jede Party saußen, wenn du zu verbissen bist wird alles nur schwerer.

Stecke deine Ziele nicht so weit, am besten orientierst du dich für's erste an Kraftsteigerung. Beugen: 1,5 vom Körpergewicht, Drücken: Körpergewicht, Heben: 1,5 vom Körpergewicht. Wenn du das erreicht hast stecke die Ziele weiter. Damit du so wie auf dem Bild aussiehst kannst du garantiert 3 Jahre einrechnen, eher mehr (wenn du keine Ausnahmegenetik hast).

Einen Trainingspartner brauchst du nicht unbedingt, hindert dich vor allem am Anfang vielleicht sogar beim Training (plaudern, scherzen...)

Wenn du ein Studio in der Nähe hast, dann solltest du das auf jeden Fall nutzen, Wenn du daheim trainieren willst schaff dir ein Tür-Rack und 2 Kurzhanteln an. Alles andere kommt dann Step by Step.

Na dann, viel Spaß, am Anfang wird's sicher schnell gehen, in einem halben Jahr siehst du, wenn du konsequent bist schon ganz anders aus. Für die nächste Veränderung in so einem Ausmaß dauert das dann schon doppelt so lange.

mal wieder super tips, die ihr hier so raushaut :-) (vor allem der, nicht jede party auszulassen.. das hört man gern :bierle: :D )

ansonsten.. schlüssige argumente ThePump, bin hin und hergerissen. werde mich auf jeden fall noch mal mit meinem kollegen unterhalten und mal ein paar posts hier zeigen. aber wie auch immer, werde mich jedenfalls anfangs etwas an ihn halten, und mir viele sachen zeigen lassen. ob ich dann mit den grundübungen erst ein paar monate später anfange, macht den bock ja auch nicht fett. will jetzt erst mal ein bisschen studioluft schnuppern und mit einem halbwegs sinnvollen plan anfangen.

werde auf jeden fall updates posten, hoffentlich mit positiven resultaten :daumen:
thx noch mal für die unterstützung, you guys rock :rock:

Nur kurz was zum Thema Trainingspartner..
Meine Erfahrungen sind da eher negativ. Solange der Trainingspartner hochmotiviert ist, wird er dich mitziehen, keine Frage. Und für diverse Übungen an den freien Gewichten oder auch generell bei Negativwiederholungen etc. unerlässlich.
Aber irgendwann wird vielleicht der Punkt kommen, an dem dein Trainingspartner abspringt. Wenn du Glück hast, dann macht er es kurz und schmerzlos, wenn du Pech hast, zieht er dich langsam mit runter. In beiden Fällen brauchst du dann riesige Motivation, um auch dich an "schlechten" Tagen ins Studio zu schleppen. Und wenn du nicht von Anfang deines Trainings an einzig und allein für DICH trainiert hast und du nicht auch dann ins Studio bist, wenn dein Partner mal keine Zeit oder Lust hatte, dann wirst du diese Motivation nach meinen Erfahrungen nicht aufbringen können.
Von daher, mein Tipp: Such dir jemanden, mit dem du unverbindlich trainieren kannst, aber verlass dich nicht auf ihn. Gestalte deinen Trainingsplan so, dass du ihn zu 100% alleine durchführen kannst (wenn dein Partner da ist, geh an die Bank, wenn nicht, nimm die Bankdrückmaschine) und pass dich seinen Trainingsgewohnheiten auf keinen Fall an. Das ist dein Training, dein Körper und deine Zeit, die du nur für dich investierst.

Hört sich vielleicht ein bisschen hart an, aber trifft den Kern glaub ich ganz gut.

Beste Grüße,

- Kraligor

Zitat:

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Zitat von Antagonist

nene, das ist schon der richtige wert.. er ist mitglied in einer high IQ society (145+), da kommt man nur rein wenn man einen anerkannten test bei einem psychologen macht

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über die aussage des iq wollen wir jetzt auch garnicht anfangen zu diskutieren :D

Zitat:

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Zitat von Darkstorm

über die aussage des iq wollen wir jetzt auch garnicht anfangen zu diskutieren :D

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http://www.highpotentialssociety.org...ifikation.html

WENN er in so einer society ist, dann nicht weil er bei nem internettest was abgeräumt hat. Es gibt genügend Tests dessen Ergebnisse anerkannt werden.

Na dann bin ich gespannt auf weitere Meldungen, Antagonist.

Viel Erfolg!

ThePump

Zitat:

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Zitat von mrz

Also nach 3 Jahren kanns gut möglich sein so auszusehen wie auf dem Bild. Und ich gebe dir Recht, ich finde die meisten aus den Bilderthreads auch zu fett und sie wirken mehr wie KDKler als Bodybuilder. Absoluer Schmu dass man erst Masse mi Fett aufbauen muss und nachher runtertrainiern. Man kann auch saubre aufbauen mit guer ernährung und gutem Training, was imo der bessere Weg ist. Außerdem willst du ja das ganze Jahr über gut aussehen und nich nur nach 10Wochen Diät in der Badesaison.

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genau das! ich hab e mir vorgenommen auch möglichst nur gute trockene Muskelmasse aufzubauen und möglichst wenig fett. und wenns dann doch mal soweit gekommen ist, dass ich mich ein bisschen zu dick fühle mache ich ne diät. aber wie gesagt ich versuche solange wies geht ohne auszukommen und nicht nur auf "Masse um jeden Preis " gehen