Trotz Kcal-Defizit Massezuwachs !?!?

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16.05.2008, 14:57
toxice

Trotz Kcal-Defizit Massezuwachs !?!?

Was sich bei mir im Hirn noch spiest ist Folgendes:
Warum sollte ich keinen Massezuwachs in einer Kcal-Defizit-Phase erreichen - gar ein Masseverlust nicht verhindern können -, wenn ich aber täglich genug Eiweiß und zu mir nehme (keine anabole Diät --> KH nehme ich auch zu mir).
So kümmere ich mich wenig um die Ernährung, doch in meiner geplanten Kcal-Defizit-Phase nehme ich dann täglich viel Eiweiß und KH (Magerquark, Milch, Haferflocken, Fleisch, Low-Carb-Protein-Nudeln) zu mir - warum sollte es da keinen Massezuwachs geben?

Grüße
16.05.2008, 15:13
Sokra

Lol, was hat das damit zu tun?? Du siehst doch die absolute kalorienbilanz, wenn du mehr verbrauchst als du zu dir nimmst, wirst du abnehmen. Völlig unabhängig davon in welcher form du das zeug zu dir nimmst. Vielleicht hast du dich nur ungenau ausgedrückt und meinst anstatt masse muskelmasse. Das wäre theoretisch schon möglich, dass du muskelmasse zu-und gleichzeit fett abnimmst.
16.05.2008, 15:38
toxice

Hehe - da liegt der Vogel begraben ^^

Ich meinte natürlich Muskelzuwachs mit Massezuwachs :)
Also ist das schon möglich, oder warum schreibst du "theoretisch"? Dacht ich es mir doch, weil ich sonst schon so oft gelesen hab - entweder Massephase (Ziel Muskeln) oder Diät (Ziel weniger Fett) ....

Doch warum machen manche Leute dann ne Massephase? ^^
16.05.2008, 15:41
kezual

Zitat:

Völlig unabhängig davon in welcher form du das zeug zu dir nimmst.

Aber ja es ist natürlich egal ob man Hamburger und Currywurst isst oder sich gut ernährt. Wieso sollte man das ganze Thema Ernährung nicht einfach in die Tonne schmeissen und lediglich ein paar Formeln auswendig lernen...das wäre wohl des Rätsels Lösung.
16.05.2008, 15:49
John.S

Zitat:

Zitat von toxice

Was sich bei mir im Hirn noch spiest ist Folgendes:
Warum sollte ich keinen Massezuwachs in einer Kcal-Defizit-Phase erreichen - gar ein Masseverlust nicht verhindern können -, wenn ich aber täglich genug Eiweiß und zu mir nehme (keine anabole Diät --> KH nehme ich auch zu mir).
So kümmere ich mich wenig um die Ernährung, doch in meiner geplanten Kcal-Defizit-Phase nehme ich dann täglich viel Eiweiß und KH (Magerquark, Milch, Haferflocken, Fleisch, Low-Carb-Protein-Nudeln) zu mir - warum sollte es da keinen Massezuwachs geben?

Grüße

Du willst sparen,gibst aber mehr Geld aus als du verdienst.
Frage:Nimmt dann dein Vermögen
a)Zu
b)bleibt gleich
c)nimmt ab?

Publikumsjoker?
16.05.2008, 15:53
Sokra

Zitat:

Zitat von kezual

Aber ja es ist natürlich egal ob man Hamburger und Currywurst isst oder sich gut ernährt. Wieso sollte man das ganze Thema Ernährung nicht einfach in die Tonne schmeissen und lediglich ein paar Formeln auswendig lernen...das wäre wohl des Rätsels Lösung.

Lies doch einfach mal was ich geschrieben habe...

Wenn du 1800kcal perfekte nahrung zu dir nimmst, nimmst du dennoch ab wenn dein grundumsatz bei 2500kcal liegt...
Natürlich ist die ernährung nicht egal, es ging ums prinzip dass man keine "masse" aufbauen kann (sprich schwerer werden) wenn man ein kaloriendefizit fährt.

Ich glaube die allerwenigsten sind in der lage (natural) bei nem fortgeschrittenen trainingstand, zu diäten und gleichzeitig muskelmasse aufzubauen.
16.05.2008, 15:56
toxice

John.S .... entweder passt der Vergleich überhaupt nicht, oder ich bin zu dumm ihn zu Verstehen. Was ist Vermögen, eingespartes Geld in Fett / Muskeln / Masse?

Zitat:

Ich glaube die allerwenigsten sind in der lage (natural) bei nem fortgeschrittenen trainingstand, zu diäten und gleichzeitig muskelmasse aufzubauen.

Wieso?
16.05.2008, 16:02
John.S

Ja dein Körper braucht eine gewisse Energie zum überleben,diese gewinnt er durch die Umsetzung chemischer Verbindungen wie KH und Fette.
Wenn da jetzt nicht genug reinkommt muss er Körpermasse abbauen um daraus Energie zu gewinnen.

Also wie willst du Masse zunehmen wenn du nicht genug Energie in Form der oben erwähnten Verbindungen zu dir nimmst?
Das ist ist genauso als ob du sparen willst aber mehr Geld ausgibst als du überhaupt verdienst.
16.05.2008, 16:07
Sokra

@john.s : der threadersteller meint _muskelmasse_, also nicht das schwerer werden im gesamten.

@threadersteller : Weil man sich beim fortgeschrittenen trainingstand eh schon schwer tut muskeln aufzubauen, jetzt bekommt der körper nicht mal mehr seinen grundumsatz zum verbrennen, soll aber zusätzlich muskelaufbauen die den grundumsatz noch weiter erhöhen würden. Der körper sträubt sich dagegen muskeln aufzubauen wenn er die nicht unbedingt braucht (das versucht man ihm ja durch hartes training zu vermitteln), nimm mal 5kg ich wette du musst überall deine gewichte deutlich reduzieren.
16.05.2008, 16:11
John.S

Nein in seinem zweiten Beitrag steht Muskelzuwachs mit Massezuwachs.
16.05.2008, 16:18
Sokra

... T_T...

Nein das geht natürlich nicht, wäre der energieerhaltungssatz verletzt.
16.05.2008, 16:35
toxice

Zitat:

Ich meinte natürlich Muskelzuwachs mit Massezuwachs

Hab mich undeutlich ausgedrückt -> Ich meinte natürlich mti Massezuwachs Muskelzuwachs (also nur Muskeln) ..... und dann ist dein Vergleich fürn Ar*** - wenn man jedoch annimmt dass ich Massezuwachs will (Gewicht), dann stimmts.

Fakt: Aber bei einem Kcal-Defizit und außreichender Eiweiß / KH-Ernährung wäre ein Muskelzuwachs möglich !!

Greetz
16.05.2008, 16:46
John.S

Zitat:

Zitat von toxice

Hab mich undeutlich ausgedrückt -> Ich meinte natürlich mti Massezuwachs Muskelzuwachs (also nur Muskeln) ..... und dann ist dein Vergleich fürn Ar*** - wenn man jedoch annimmt dass ich Massezuwachs will (Gewicht), dann stimmts.

Greetz

Ich versteh immer noch net was du willst.Soll deine Waage mehr anzeigen sprich willst du mehr wiegen? Das wäre Massezuwachs.

Zitat:

Zitat von toxice

Fakt: Aber bei einem Kcal-Defizit und außreichender Eiweiß / KH-Ernährung wäre ein Muskelzuwachs möglich !!

Greetz

Ja aber kein Massezuwachs. Der Muskelzuwachs wäre übrigens auch sehr,sehr begrenzt, theoretisch nur solange wie deine Fettreserven reichen,faktisch aber wird der Muskelaufbau sehr viel früher aufhören.Spätestens wenn dein Fett sogut wie weg ist wird der Körper anfangen deine Muskeln abzubauen,den irgendwoher muss ja die Energie herkommen.
16.05.2008, 16:55
toxice

Ich habe zuviel Masse, zu wenig Muskeln und zu viel Fett ---> ich will Fett verlieren --> Muskeln sollen jedoch weiterhin wachsen.

Ja aber bis das Fett annähernd weg ist, dauerts nen Weilchen, weil mach ja keine Radikaldiät ... und ganz abmagern will ich auch nicht, doch in der Zwischenzeit wollte ich halt wissen, ob meine Muskeln weiter wachsen / gleich bleiben können?

Gruß
16.05.2008, 17:01
John.S

Dann halte deine Kcal-Bilianz,Muskelaufbau braucht auch Energie die sich der Körper dann aus den Fettreserven holen wird.
Bei einem Defizit besteht die Gefahr dass der Muskelaufbau gehemmt wird und du sogar Muskeln abbauest.
Das passiert fast jedem Nichtstoffer der eine Diät hällt und seine Kcal-Aufnahme reduziert.
16.05.2008, 17:12
toxice

Zitat:

Zitat von John.S

Dann halte deine Kcal-Bilianz,Muskelaufbau braucht auch Energie die sich der Körper dann aus den Fettreserven holen wird.
Bei einem Defizit besteht die Gefahr dass der Muskelaufbau gehemmt wird und du sogar Muskeln abbauest.
Das passiert fast jedem Nichtstoffer der eine Diät hällt und seine Kcal-Aufnahme reduziert.

Ja genau der Grund würde mich interessieren :-)
Warum passiert das, obwohl ich die Muskeln mit ausreichend Eiweiß versorge?
Was bewirkt der Stoff, dass es zu keinem Abbau kommt?
16.05.2008, 17:27
AD26

Zitat:

Zitat von John.S

Dann halte deine Kcal-Bilianz,Muskelaufbau braucht auch Energie die sich der Körper dann aus den Fettreserven holen wird.
Bei einem Defizit besteht die Gefahr dass der Muskelaufbau gehemmt wird und du sogar Muskeln abbauest.
Das passiert fast jedem Nichtstoffer der eine Diät hällt und seine Kcal-Aufnahme reduziert.

dann gehöre ich anscheinend zu den glücklichen, bin von 88 kg(ca. 15-16% fett) runter auf jetzt 83(ca 10-12% fett) kraft ist sogar gestiegen.
16.05.2008, 19:11
Sokra

Die meisten die ich jetzt beobachtet und gefragt habe, ob sie deutlich kraft lassen bei ihrer sommerdiät, haben mir zugestimmt.

Kommt halt immer auf den trainingsstand an, n blutiger anfänger wird sicher muskelmasse zulegen und fett abbauen können... Jemand der schon jahre trainiert und eh schon am stagnieren ist wird wohl eher muskelmasse einbüßen. Kommt halt immer drauf an auf was man definiert, jemand der eh schon nur 10% kfa hat und dann auf 6% runter will, wird böse muskeln lassen, der körper gerät dann sicher in nen alarmzustand. Hat jemand 15% und geht auf 12% runter, wird er nicht viel verlieren.
16.05.2008, 19:21
John.S

Zitat:

Zitat von AD26

dann gehöre ich anscheinend zu den glücklichen, bin von 88 kg(ca. 15-16% fett) runter auf jetzt 83(ca 10-12% fett) kraft ist sogar gestiegen.

Trainingserfahrung? Am Anfang klappt das ja auch sogar bei vielen aber mit steigendem Niveau wird das immer schwerer bzw relativ schnell unmöglich.

@toxice
Ja der Grund ist halt dass sich unser Körper (wie die Körper von jedem Tier bzw. Lebewesen) unter starken Konkurenzbedingungen entwickelt haben wo Nahrungsmangel der Normalzustand war.
Unsere Körper sind also so programmiert dass sie möglichst viel Fett und umgekehrt möglichst wenig Muskeln aufbauen wollen.
Den Fett speichert sehr viel Energie verbraucht aber andererseits sehr wenig davon,bei Muskeln ist das aber genau umgekehrt.
Wenn man ein Kaloriendefizit fährt dann wird deswegen der Muskelaufbau automatisch noch stärker gehemmt um die ohnehin schon knappe Energie die der Körper zur Verfügung hat nicht noch unnötig zu verschwenden.

Bei einer ausgeglichenen Kcal-Bilianz ist diese Hemmung aber nicht da,also nicht so stark vorhanden sondern eher "normal" ausgeprägt.

Stoff wirft diese Hemmung also die ganzen Kontrollmechanismen ziemlich durcheinander dass sie eher zum Muskelaufbau hin verschoben sind.Also genau das Gegenteil sozusagen.
Deswegen kann man auch teils in der Defi damit Muskeln aufbauen da der Körper die Energie dann aus dem Fett zieht.
16.05.2008, 21:13
AD26

[QUOTE=John.S]Trainingserfahrung? Am Anfang klappt das ja auch sogar bei vielen aber mit steigendem Niveau wird das immer schwerer bzw relativ schnell unmöglich.

QUOTE]

1jahr und 3 monate im studio, davor unplanmässig zuhause.
28.05.2008, 20:44
toxice

Ich glaube bei mir ist trotz Kcal-Defizit auf jeden Fall Massezuwachs zu erwarten, wenn nicht sogar noch mehr als ohne Kcal-Defizit, denn da ess ich was ich will und nicht eiweißbewusst ..... :gruebel:
29.05.2008, 02:15
Georgy

Zitat:

Zitat von toxice

Ich habe zuviel Masse, zu wenig Muskeln und zu viel Fett ---> ich will Fett verlieren --> Muskeln sollen jedoch weiterhin wachsen.

Ja aber bis das Fett annähernd weg ist, dauerts nen Weilchen, weil mach ja keine Radikaldiät ... und ganz abmagern will ich auch nicht, doch in der Zwischenzeit wollte ich halt wissen, ob meine Muskeln weiter wachsen / gleich bleiben können?

Gruß

Angenommen es ginge bei einem Defizit leicht muskeln aufzubauen und fett zu verlieren, würde sich dieser Muskelzuwachs sehr sehr gering halten und du würdest ihn praktisch nicht wahrnehmen. Speck ab und bau dann gepflegt auf ist einfach das beste! Der Vergleich mit dem Geld passt übrigens gar net...vom sinn her ja aber ansonsten nicht:winke: ....wurde ja schon gut erklärt finde ich. Wenn dein Körper zu wenig Energie bekommt muss er sich das irgendwo sonst "klauen" Muskel sind das Luxusgut des Körpers, welches er sich in schlechten Zeiten nicht leisten kann. Auch nicht mit Viel Eiweiß.

Ich hingegen habe mal eine frage. Habe in den Letzten 3 Wochen 1.5kg Verloren....arbeite jetzt etc kp....ernähre mich aber sehr gut nur vllt insgesamt bisschen zu wenig ...arbeite ja drann! Meine Kraftleistungen wachsen aber weiterhin! Kann ich davon ausgehen, dass wenn ich keinen Kraftabfall habe im gegensatz dazu sogar leistungszuwachs, dass ich keine Muskelmasse verloren habe? Oder hat das eine mit dem andern nichts zu tun?
30.05.2008, 15:30
the_black

Zitat:

Zitat von Georgy

Ich hingegen habe mal eine frage. Habe in den Letzten 3 Wochen 1.5kg Verloren....arbeite jetzt etc kp....ernähre mich aber sehr gut nur vllt insgesamt bisschen zu wenig ...arbeite ja drann! Meine Kraftleistungen wachsen aber weiterhin! Kann ich davon ausgehen, dass wenn ich keinen Kraftabfall habe im gegensatz dazu sogar leistungszuwachs, dass ich keine Muskelmasse verloren habe? Oder hat das eine mit dem andern nichts zu tun?

mmn schon. abgesehen davon, daß ein gewichtsverlust von 1,5 kg nicht wirklich relevant ist (außer, du wiegst 30 kg), würde ich sagen, daß du etwas richtig gemacht hast. ;-)

zur grundfrage des beitrages: natürlich geht das. (geringfügig) negative kalorienbilanz + positive stickstoffbilanz sollten fettabbau bei gleichzeitigem muskelaufbau ermöglichen.

mehrfache selbstversuche haben ergeben, daß auch die kraftleistung nicht nachläßt (im gegenteil).
30.05.2008, 16:45
AD26

Zitat:

Zitat von the_black

mmn schon. abgesehen davon, daß ein gewichtsverlust von 1,5 kg nicht wirklich relevant ist (außer, du wiegst 30 kg), würde ich sagen, daß du etwas richtig gemacht hast. ;-)

zur grundfrage des beitrages: natürlich geht das. (geringfügig) negative kalorienbilanz + positive stickstoffbilanz sollten fettabbau bei gleichzeitigem muskelaufbau ermöglichen.

mehrfache selbstversuche haben ergeben, daß auch die kraftleistung nicht nachläßt (im gegenteil).

kann ich zu 100% bestätigen