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Hihi!
Da ich heute die 150KG bei den Kniebeugen geknackt habe, hab ich irgendwie Angst, dass die Belastung für die Bandscheiben doch zu groß ist...
Wie starkt sehr ihr die Gefahr, dass ich in 20 Jahren dadurch Probleme bekomme. Ich bin ja erst 20 und habe mich im letzten halben Jahr brutal gesteigert bei den KBs...
Danke schonmal
Gruß
Phil
Nun um eine korrekte Antwort geben zu können ist es wichtig zu wissen ob du natural bist oder auf stoff bist oder warst.
Hi!
Also... Ich bin natural - vollkommen - und war es auch immer.
Ich denke schon, dass ich die Übung sehr sauber ausführe. Ich lasse mich regelmäßig auch korrigieren, etc und da gibts selten was auszusetzen bei den KBs.
Mir geht es eher um den Druck, der bei diesen hohen Gewichten unvermeidbar auf die Bandscheiben kommt...
Gruß
Phil
Solange der Druck gerade auf die Bandscheiben kommt (also grader Rücken), passiert nichts. Nur gebeugter Rücken ist gefährlich, die Last auf die Bandscheiben steigt dabei auf das 6-8fache der Last an!
Gruss
kockie
Ich hab mal irgendwo gehört, dass der Körper bei optimaler Belastung, also total gerade, über 1000 kg aushält.
Beim Kniebeugen steht man aber nicht einfach nur rum.Zitat:
Zitat von Hegl
Bei deinen Daten kann ich ehrlich gesagt mir das mit den 150 kg nicht vorstellen
@jack336
Das spielt doch keine Rolle, solange der Rücken gerade ist und die Kraft senkrecht zu den Bandscheiben und somit gleichmäßig wirkt.
@SATAN
Hä?
Gruß Starzan
Ich hatte mit 181cm und 69Kg 176Kg mit 2 reps.Zitat:
Zitat von IceCube
Ja aushalten möglich, aber der Verschleiß... Und es ist nicht so, dass die Bandscheiben bei statischer Belastung nicht verschleißen würden. Die Bandscheiben sind ein "gelartiges Flüssigkeitskissen" (Quelle www.biokinematik.de), haben eine gewisse Feuchtigkeit. Durch Druck wird diese mehr und mehr ausgeschwemmt, sie werden "ausgepresst", die Bandscheiben werden poröse...Zitat:
Zitat von Hegl
So und was daraus erwachsen kann, nochmal als Zitat:
Hab jedenfalls bei mir mal nen MRT machen lassen. Der Arzt hat mir erklärt, dass gesunde Bandscheiben eine weiße Farbe haben. Gut, meine oberen Wirbel waren alle strahlend weiß ;) bloß der unterste war schon dunkelgrau und der drüber bisschen heller aber auch Grau...Zitat:
Zitat von http://www.swr.de/praxis-doktor-weiss/archiv/2004/04/22/beitrag3.html
Gruß,
bersi
Zitat:
75 kg bei 191 cm
35er Oberarm
90 kg auf der Bank
150kg Kniebeugen
Also da stimmt doch irgendwas nicht. Wie tief geht ihr runter? Macht ihr noch anderen Sport als BB?Zitat:
Zitat von Joop75
Soll ich euch eine schmieren?
Also ich trainiere seit August 1982 leistungsmäßig Bodybuilding und KDK und habe von Kniebeugen im Jahr 2002 einen dreifachen Bandscheibenvorfall bekommen. Dies geschah nicht plötzlich, sondern ganz langsam bis vor 4 Jahren hatte ich nie Probleme, dann wurde ich bei Kreuzheben und Kniebeuge immer schwächer, dann hatte ich nach Kb oder Kh tagelang Rückenschmerzen, die ich anfangs für Muskelkater hielt, am Schluß konnte ich nicht mehr gehen. Meine Übungsausführung war immer korrekt, die Regeneration war immer ausreichend, es gab auch keine Warnsignale bis es zu spät war.
Man muß sich damit abfinden, daß manche Trainierende von manchen Übungen irgendwann Sportschäden bekommen, egal wie korrekt und intellgent sie trainieren. Daher empfehle ich heute, auf Kniebeugen und Kreuzheben zu verzichten, wenn man "nur"Bodybuilding machen möchte, und stattdessen Frontkniebeugen, Beinpresse, Maschinenkniebeugen(an guten Maschinen mit Scheibenbestückung)zu machen. Denn ich finde, es ist wichtiger, sein Leben lang laufen zu können, als 10 Jahre im Leben dicke Beine zu haben.
Hi!
Hey Leute, war es Sinn und Zweck des Threats eine natural oder nicht, bzw. stimmt das Gewicht oder nicht-Diskussion zu führen???
Ihr könnt es glauben, oder nicht, aber ich habe am Dienstag 2x 150kg gepackt. Ich habe zwar immernoch Muskelkater, aber das ist ja nicht die Frage gewesen...
Falls euch mein Gewicht beim BD stört: das ist derzeit sogar wohl noch niedriger, da ich ne Verletzung beider Schultern habe...
Ich habe sehr lange Ski-Langlauf und Speedskating (InlineSkates) gemacht. Daher habe ich scheinbar relativ viel Kraft, obwohl ich so ein Hämpfling bin (schätze mal so 6% KF oder so)
@collsec
Vielen Dank für die Antwort. Ich wüsste aber gerne, in welchen Gewichtsregionen Du beim KB/KH warst... Das dürfte ja doch was anderes gewesen sein, als in meinem Fall, oder :-)
Du hast vergessen zu sagen, das sie danach wieder Wasser aufsaugen.Zitat:
Ja aushalten möglich, aber der Verschleiß... Und es ist nicht so, dass die Bandscheiben bei statischer Belastung nicht verschleißen würden. Die Bandscheiben sind ein "gelartiges Flüssigkeitskissen" (Quelle www.biokinematik.de), haben eine gewisse Feuchtigkeit. Durch Druck wird diese mehr und mehr ausgeschwemmt, sie werden "ausgepresst", die Bandscheiben werden poröse...
Das ist ein ganz normaler Vorgang, der sogar stattfinden muß, damit die Bandscheiben Nährstoffe erhält. Porös werden Bandscheiben, wenn dies eben NICHT passiert. ---> langes Sitzen ohne pausen.
www.Binokinematik.de ist ne Schwachsinns-Seite bestehend aus Halbwahrheiten.
Danke IAM, das hat mir den Tag gerettet :)
Wollte keinen Streit anzetteln - die angegebenen Gewichte kamen mir allerdings etwas arg hoch vor.Zitat:
Zitat von Der_Phil
Aber wenn du sagst, dass du vorher schon Sport gemacht hast, warum nicht.
Wie tief gehst du runter?
Zum Vergleich: 120kg x 5 bei mir (Oberschenkel bis knapp unter parallel) - und ich wiege 20 Kilo mehr als du :sorg:
@kyuss
Wie zu hoch?
Ich mache auch KB mit 120 Kg und 5 Wdh, aber gaaaanz tief runter.
Leider sehen das die Trainer nicht so gerne, wegen der höheren Belastung
für die Kniegelenke.
Gx
real_alex
habe schon lange aufgehört mir über die enormen trainingsgewicht der "anfänger" gedanken zu machen. irgendwie ist deren genetik mit den jahren besser geworden.....Zitat:
Zitat von kyuss
Hi!
Ich gehe so bie 90°... Drunter ist mir zu gefährlich für die Kniegelenke... Ich weiß jetzt nicht, ob das für euch dann eine vollständige Kniebeuge ist, aber wenn ich tiefer gehe, knackt es bei jeder Wiederholung und fühlt sich extrem unangenehm an...
Ich wollte jetzt auch keine Anfängerdiskussion anzetteln, aber ich baue halt keine Masse auf ...leider...
Ich überlege mir nur, ob ich vielleicht nichtmehr steigern soll, um die Bandscheiben nicht für immer kaputt zu machen...
Gruß
Phil
Hallo Phil, als ich die ersten Probleme bekam mit dem Rücken, konnte ich als Normalleistung Sätze mit 10 Wdh. mit 200-220kg machen. Aber die Schwelle, ab der der Körper geschädigt wird, ist bei jedem anders.
Meine Knie waren schon zerstört, als ich Kniebeugen mit 115kg schaffte nach 1 Jahr Training.
Hi!
Du machst mir gerade echt Angst... Ich denke, meinen Knien kann ich etwas Gutes tun, wenn ich nicht über 90° gehe...
Ich weiß aber nicht, ob ich wirklich auf die lieben KBs verzichten soll... Machen mir eigentlich viel Spaß - gerade, weil mir die Fitness-Studio-Prolls bei mir das Ganze nie zutrauen... Erst wird so komisch ins Fäustchen gelacht und dann geht der Mund nicht zu, weil ich doch ein ziemliches Hemd bin
:-P
Gruß
Phil
Ich will niemandem Angst machen.
Aber keiner soll glauben, daß jahrelanges Bodybuilding- oder Krafttraining mit immer höheren Gewichten gesund ist.
Einer meiner Trainingspartner, der einen idealen Körper für Kniebeugen hat(kurze Beine, niedriger Körperschwerpunkt, perfekte Technik) hat sich nun nach 20 Jahren Training auch die Wirbelsäule irreparabel geschädigt.
Bei ihm sind es die Zwischenwirbelgelenke. Übungen wie Rudern ohne Bruststütze, Kreuzheben oder freie Kniebeugen führen schon nach einmaliger Ausführung dazu, daß er tagelang nicht mehr laufen, stehen oder sitzen kann. Ich selbst habe am Donnerstag bei der Ausführung von Frontkniebeugen einen Hexenschuß bekommen, der bewirkt hat, daß ich erst heute wieder richtig laufen kann, abgesehen von meinen ständigen Knieschmerzen, die mir Tag und Nacht zu schaffen machen.
Eine Kniebeuge nur bis zur 90Grad-Beugung ist in jedem Fall nicht tief genug, führt aber mit der Zeit bei genügend schwerem Gewicht genauso zu Knieschäden wie tiefe Kniebeugen, die Wirbelsäule wird bei dem schwereren Gewicht sogar stärker belastet.
hört sich ja alles voll negativ an, was man hier liest. kann nicht mal einer was positives zu der thematik posten? :oje:
Arni hat das auch jahrelang gemacht und hat im Alter (anscheinend) keine Probleme :D
Ne mal im Ernst, jeder reagiert anders, manche werden nie Probleme haben, manche schon von Anfang an. Es ist halt ein bisschen Glückspiel, ich mache Kniebeugen und lasse mich regelmäßig vom Orthopäden durchschecken. Ich denk das müsste dann so klappen
Hallo Panathas,
Arnold hatte schon in den Siebzigern Probleme mit den Knien und zu Beginn der Achtziger starke Schulterprobleme.
ein bekannter von mir, der um die 40 ist, hat jahrelang kraftdreikampf germacht.
er könnte ab 40 als sport nur noch radfahren, weil das jahrelange training zu einer athrose der kniescheiben geführt hat.
die sehne hat sich sozusagen in die kniescheibe ,,reingefräst''.
ein anderer bekannter, der eine ähnliche karriere hatte, hatte nie probleme mit den gelenken.
das lag wahrscheinlich daran, dass er die sauberste technik hatte, die ich je gesehen habe.
dafür hatte er mit knapp 40 einen tödlichen herzinfarkt...
deswegen sag ich mir, lieber mäßig und regelmäßig und always natural!
ich glaube trotzdem das sport, besonders bb mit ein bissl ausdauersport kombiniert, 10 mal gesünder ist, als keinen sport zu machen!
Ja das mag sein, aber er kann immernoch ohne Probleme laufen und man sieht bei öffentlichen Auftritten oder Filmen auch keine Beeinträchtigung. Ich mein, klar kriegt man vielleicht Probleme, jedoch sind es meist keine Schwerwiegenden und wenn man alles in nem gesunden Maß hält und sich langsam steigert/auf seine Technik achtet, passiert beim BB bestimmt nicht mehr als beim Basketball, Fussball oder ähnlichem.Zitat:
Zitat von collsec
Hallo Panathas,
ich gebe Dir vollkommen recht, daß BB im Vergleich zu anderen Sportarten, wie z.B. Ballsportarten, ein geringeres Verschleißrisiko hat.
Ich will BB auch nicht schlecht reden, ich betreibe BB schon seit 23 Jahren leistungsmäßig und freue mich heute noch auf jede Trainingseinheit als Höhepunkt eines Tages.
Ich möchte nur auf die vorhandenen Risiken hinweisen, damit die noch nicht so lange trainierenden informiert sind und Ihre Schlüsse daraus ziehen. Hätte mir jemand mit 18 gesagt, wie es nach Jahren um meine Gelenke steht, hätte ich anders trainiert.
Die Tatsache, daß bestimmte Personen noch normal laufen können, sagt nichts über Ihre Beschwerdefreiheit aus. Aufgrund des ehemals hohen Kraftniveaus können diese Personen trotz erheblicher Verschleißerscheinungen immer noch aktiv sein. Ich z.´B. kann immer noch Kniebeugen und Kreuzheben mit 200kg in 10er Sätzen machen, natürlich mit Schmerzen, aber ein Zuschauer würde nie auf die Idee kommen, daß ich 3 Bandscheibenvorfälle und Knorpelverschleiß im Knie habe.
der spruch sport ist mord kommt ja nicht von irgendwo. in jeder sportart gibt es verschleißerscheinungen. bei ballsportarten ist oft das verletzungsrisiko durch fremdeinwirkung enorm und über gelenksprobleme in der leichtathletik und beim bb braucht man glaub ich nicht reden. nach 20 jahren hartem training kann man dann schon ein paar probs haben, aber man sollte nicht vergessen dass auch viele nichtsportler durch fehlhaltungen schon mit dreißig bandscheibenvorfälle haben. wir können durch unsere erhöhte muskelmasse und unsere größere kraft solche probleme aber besser kompensieren als ein nichtsportler.
für mich sind kb eine grundübung ohne die ich nicht auskommen würde. das training in der geschlossenen kette hilft dem ganzen körper bei seiner entwicklung,.... die saubere übungsausführung ist jedoch sehr wichtig da es sonst schon sehr bald zu unnötigen verschleißerscheinungen führen kann. ich gehe auch nur bis 90% und mache immer zehnersätze. die maximalkraftversuche mache ich nur sehr selten, und weniger als 7 wh auch fast nie.
zur frage am anfang, was die entwicklung von problemen in der ws mit stoff zu tun hätte möchte ich nur kurz sagen - viel.
da man mit stoff schneller kraft und muskelmasse aufbauen kann kommt der körper mit der entwicklung des bandapperates und der knorpel nicht nach. diese wachsen schon unter natural-bedingungen langsamer als die muskeln, und dieses problem wird durch stoff noch verschlimmert.
zusätzlich verändert stoff die zusammensetzung von knorpel und sehnen. kollagen wird ausgelagert und weniger elastische calcium verbindungen eingelagert.Zitat:
Zitat von honfes
das führt dazu, dass die sehen und bänder weniger elastisch werden und letzendlich weniger belastbar.
bis sie irgendwann reissen...
Fazit:
- KB immer sauber ausführen, aufpassen dass die Knie nie durchgestreckt werden und lieber ein paar Kilo zu wenig, als zu viel
- Clean bleiben, wenn man es vorhat auch noch in 15-20 Jahren zu machen, bzw. wenn man seine Gelenke mag :)
- Sind wir Männer oder Memmen, beim Sex kann man auch nen Penisbruch bekommen, und trotzdem machen wir es :axt:
Hi!
Wie sieht es eigentlich in jungen Jahren aus?
Ich bin 18 - hat es da irgend einen Sinn ein besonders hohes Volumen/hohes Gewicht zu fahren, damit sich meine Sehnen noch verstärken können, bzw. sich an solche hohen Lasten nochmal besser anpassen?
Ich habe auch schon jetzt Knieschmerzen gehabt und dann habe ich meine Beuge-Technik verändert, so dass ich einen sehr weiten Stand habe und mich mehr nach vorne Lehne, der Winkel meiner Beine also nicht so extrem spitz wird - seitdem habe ich extrem selten Knieschmerzen, allerdings wirken auch mehr Scherkräfte auf den Rücken, deswegen muss ich allerdings auch kein Kreuzheben machen, weil ich durchs Kniebeugen schon so sehr viel Kraft im Rückenstrecker habe...Ist wohl die bessere Variante, oder?
MfG
Würde mich auch mal interessieren, aber ich denke, wenn du mit hohen Gewichten arbeitest, setzt du die Sehnen und Gelenke einer noch größeren Belastung aus.Zitat:
Zitat von Ezekiel
Ich hatte mit meinen 18 Jahren auch schon eine Knie-OP aufgrund von meinem Beintraining, aber so richtig gelernt habe ich dadurch nicht. ICh will weiter mit hohen Gewichten trainieren.. :oje:
Schönen Gruß
28
Ich auch - deswegen habe ich meine Technik verändert, wie ich schon geschrieben habe -> 140 im Arbeitssatz sind kein Problem!Zitat:
Zitat von twenty-eight
MfG
Wie kann das Gewicht der Hantel senkrecht auf die Bandscheiben wirken, wenn man laut Ausführungsbeschreibung von Zyko den Oberkörper nach vorne beugen muss? :soso:
Damit das Gewicht senkrecht auf die Bandscheiben wirkt muss der Rücken senkrecht zum Boden sein und dabei schiebt man dann doch die Knie über die Füße oder täusche ich mich da?
Tja, die absolut perfekte Ausführung ist wohl nicht möglich.
Man kann sich der Pefektion allerdings nähren.
Natürlich wirst du den Rücken nie völlig gerade halten können, versuchs halt so gut wie es geht.
Oder geh an ne Multipresse.
ich denke mal, technik u. gewicht spielen gar nicht mal so eine rolle.
vielmehr die haeufigkeit. stimmt die regeneration nicht, ist man ruckzuck verletzt
Hallo,
da vortex schrieb :Oder geh an ne Multipresse.
nun habe ich schon des öfteren gelesen das die KB an der MP nicht das wahre für den unteren Rücken ist.
Führe die KB selbst auch an der MP aus und bin mir nie ganz sicher ob
ich da nicht langfristig was kaputt mache obwohl die Technik eigentlich stimmt !?
Wir haben leider keinen KB-Ständer bei uns im Studio.
Eure Meinung bzw ein Tipp als Alternative würde mich interesieren.
Grüsse,
FlamingoWade
probiers mal mit frontkniebeugen in der multipresse, mach sie auch zur zeit als abwechslung zum ständigen freien beugen...