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11.09.2008, 21:24
PumpingEvolution

Bitte Plan bewerten

Ich will mein Volumen was runterfahren, weil ich kein Bock mehr habe so lang im Studio zu sein.

Habe mir folgendes vorgestellt:

1) Brust + Nacken
Flachbank
Schrägbank
Dips
vorgebeugtes Seitheben
Shrugs

2) Rücken + hintere Schulter
Enge Klimmzüge
Latzug breit
Latzug Eng
Rudern am Turm mit engem Griff
Rudern m. KH auf der Bank
Reverse Butterlfy an der Maschine und am Kabelzug
seitdem ich vorgebugtes LH Rudern mache tut mein Schultergürtel weh, deshalb wollte ich diese Übung ERSTMAL weglassen und gucken obs wirklich an der Übung liegt
Soll ich für den unteren Rücken Hyperextensions reinnehmen oder ist das unnötig?

3) Beine + vordere Schulter
Frontdrücken mit KH im sitzen
Military Press oder Frontdrücken mit LH sitzend
Frontheben mit rein nehmen !?
Beincurls
Beinstrecker
Beinpresse
Wadenheben stehend und sitzend

PS: Beine sind mir derzeit eher "unwichtig"...ich will keine predigten hören ! Und nein, ich mache weder Kreuzheben noch Kniebeugen, da ich da auch Probleme in der Verganheit hatte.Danke :zunge:
11.09.2008, 21:52
ThePump

Warum machst Du die vordere Schulter nicht am Brusttag? Ist doch eh schon zwangsläufig dabei.

Außerdem machst Du die vordere und die seitliche Schulter am Beintag. Frontdrücken mit Kurzhanteln: wie soll das gehen? Meinst Du Schulterdrücken?

Schultern/Beine ist ja eine eher suboptimale Lösung.

Die hintere passt besser zum Rückentag. Daher versteh ich nicht, warum Du vorgebeugtes Seitheben an Tag 1 machst.

Ohne Kniebeugen, Kreuzheben und LH-Rudern machst Du ja praktisch keine Grundübung, die den unteren Rücken belastet.

Finde den ganzen Plan sehr schlecht.

Kann auch nicht erkennen, wie Du das Volumen reduzieren willst, da es immer noch 5-6 Übungen pro Trainingstag sind.

Satz- und Wdh.-zahlen fehlen außerdem. Das macht differenziertere Kommentare nicht möglich.

TP
11.09.2008, 21:59
PumpingEvolution

Also wieder alles für'n Popo !?

Oh Mann...is doch kagge
11.09.2008, 22:04
ThePump

3er ausm Sticky und gut ist.

Wäre doch schade auf Kniebeugen und Kreuzheben und LH-Rudern zu verzichten.

Vielleicht kannst Du die Gründe, warum Du in der Vergangenheit mit den Übungen Probleme hattest, ja beheben.

TP
11.09.2008, 22:04
Manoah

Brust/Nacken würd ich auch eher vermeiden, ebenso Schulter/Nacken

Edit: Pump, über 4000 Beiträge? Wann ist das denn passiert?
11.09.2008, 22:08
MajPay

Probleme hin oder her, ohne Kniebeugen und Kreuzheben = ****** Plan.
12.09.2008, 08:57
PumpingEvolution

Ich finds echt krass, wie sehr Leute krampfhaft immer über KB und KH reden müssen?

Ich habe drum gebeten, diese beiden Übungen bitte nicht tu beachten !
Es gibt genügend Leute, die auch ohne diese Übungen sehr gut aufgebaut und Fortschritte erzielt haben. Ich kenne zumindest einige !

Ich bin ein Rücken-Krüppel ums mal kurz zu fassen.
Das ist aber auch nicht die Diskussion hier !

Dann nehm ich vorgebeugtes LH Rudern doch mit in meinen Plan und versuch noch gezeielter auf die Ausführung zu achten. Wobei ich evtl. zu T-Bar tendiere, da ich dieses sauber und ohne Probleme ausführen kann.

Brust + Nacken habe ich gestern gemacht, hat wunderbar funktioniert. Denke, dass kann erstmal so bleiben.

Ich versuch krampfhaft meinen 4er auf nen 3er zu kriegen.

Das Problem ist, womit kombiniere ich die vorderen und womit die hinteren Schulter ?
12.09.2008, 12:04
Affe_mit_Waffe

Zitat:

Zitat von PumpingEvolution

Ich bin ein Rücken-Krüppel ums mal kurz zu fassen.

Na Respekt!
Als "Rücken-Krüppel" den Rücken mit 5 Übungen und wahrscheinlich 3-4 Sätzen zu belasten, hat schon was. :klatsch:

Könntest eigentlich noch paar Übungen streichen, weil´s der selbe Bewegungsablauf ist.

Zitat:

Zitat von PumpingEvolution

Das Problem ist, womit kombiniere ich die vorderen

Brust

Zitat:

Zitat von PumpingEvolution

und womit die hinteren Schulter ?

Rücken

Wurde schon geschrieben (liest du die Antworten?) und ist eigentlich auch logisch.
12.09.2008, 13:00
jensjung

Zitat:

Zitat von PumpingEvolution

Ich finds echt krass, wie sehr Leute krampfhaft immer über KB und KH reden müssen?
nicht so "krass" wie leute, die immer noch nicht kapieren, dass bd mind genau so gefährlich ist. aber darüber macht sich ja wie immer niemand gedanken. ist ja auch eine brustübung
Ich habe drum gebeten, diese beiden Übungen bitte nicht tu beachten !
Es gibt genügend Leute, die auch ohne diese Übungen sehr gut aufgebaut und Fortschritte erzielt haben. Ich kenne zumindest einige !
aber nicht so gut wie wenn sie die übungen gemacht hätten. und wer nicht hebt kriegt keine gute rückentiefe.

Ich bin ein Rücken-Krüppel ums mal kurz zu fassen.
Das ist aber auch nicht die Diskussion hier !
zwischen nicht können und nicht wollen ist ein unterschied
Dann nehm ich vorgebeugtes LH Rudern doch mit in meinen Plan und versuch noch gezeielter auf die Ausführung zu achten. Wobei ich evtl. zu T-Bar tendiere, da ich dieses sauber und ohne Probleme ausführen kann.

Brust + Nacken habe ich gestern gemacht, hat wunderbar funktioniert. Denke, dass kann erstmal so bleiben.

Ich versuch krampfhaft meinen 4er auf nen 3er zu kriegen.

Das Problem ist, womit kombiniere ich die vorderen und womit die hinteren Schulter ?

pump hat dir einen plan empfohlen. warum nimmst du den nicht?
12.09.2008, 13:22
The Wicker Man

Zitat:

Es gibt genügend Leute, die auch ohne diese Übungen sehr gut aufgebaut und Fortschritte erzielt haben. Ich kenne zumindest einige !

Diese Aussage ist mMn der größte Schwachsinn überhaupt. Das ist doch kein Argument. Selbst mit den hirnrissigsten schwachsinnigsten Trainings + Ernährungsplänen baut man am Anfang auf. Je nach Genetik sogar relativ lange. Es geht aber eher drum, was man in der selben Zeit mit ein paar beachteten "Regeln" in einem EP und TP aufbauen kann. Und Fakt ist: mit den GÜ kann man sicherlich am besten und schnellsten aufbauen!
Und wie ien paar Vorposter gesagt haben. Wenn du keine KB und kein KH machst, musst du theoretisch aber noch ein Haufen anderer Übungen weglassen. BD kommt da an erster Stelle...
12.09.2008, 15:30
PumpingEvolution

Folgende Erfahrung:

Wenn ich anschließend ans Brust Training noch die vorderen dran nehme schaff ich nicht ansatzweise die Intensität, welche ich habe wenn ich sie z.b. am Rücken oder Beintag machen würde.
Das gleiche hier bei Rücken u. hintere Schulter.
12.09.2008, 15:33
The Wicker Man

Wieso schaffst du nicht die gleiche Intesität? Kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht schaffst du weniger Gewicht aber intensiv kann das Training immer noch sein :daumen:
Und das ist ja normal. Vergleichbar mit Bizepstraining nach Rückentraing oder Tripeps nach Brusttraining...
12.09.2008, 18:24
jensjung

Zitat:

Zitat von PumpingEvolution

Folgende Erfahrung:

Wenn ich anschließend ans Brust Training noch die vorderen dran nehme schaff ich nicht ansatzweise die Intensität, welche ich habe wenn ich sie z.b. am Rücken oder Beintag machen würde.
Das gleiche hier bei Rücken u. hintere Schulter.

ja super gedankengang. schon mal was von vorermüdung gehört. dann wirst du wohl die dips auch nicht nach bd machen können, weil die intensität im trizeps durch bd gesunken ist.oder du kannst dann ja auch zb deinen 2ten satz bd einen tag nach dem 1ten satz machen. weil sonst im 2ten satz die intensität auch geringer ist....
12.09.2008, 21:44
DerMaaax

Zitat:

Zitat von PumpingEvolution

Folgende Erfahrung:

Wenn ich anschließend ans Brust Training noch die vorderen dran nehme schaff ich nicht ansatzweise die Intensität, welche ich habe wenn ich sie z.b. am Rücken oder Beintag machen würde.
Das gleiche hier bei Rücken u. hintere Schulter.

Die Intensität schaffst du aber eben schon mit weniger Gewicht, wo wäre da das Problem?
12.09.2008, 22:00
ThePump

Dass Du die Intensität nicht mehr aufbringst, ist ein Zeichen dafür, dass bspw. die vordere Schulter nach dem Brusttraining auch kaum noch etwas braucht, um maximal belastet zu werden.

Dazu kommt, dass, wenn Du Schultern und Beine trainierst, der Schultergürtel gar keine Ruhe hat.

Wenn Du vom 4er runter willst, ist die Schulter genau der Knackpunkt. Ein 3er bringt genau das mit sich, dass die Schulter keinen extra Tag und noch nicht mal einen Tag bekommt, an dem sie ohne Vorermüdung rangenommen wird.

Ich kann jensjung gut verstehen, wenn er sich aufregt darüber, dass hier ständig nur rumgenölt wird über die beiden wichtigsten Übungen überhaupt. Wenn es ums Bankdrücken geht, gibt es hier keine Mimose. Gedrückt wird. So oder so. Da wird so lange probiert, bis man einen Weg gefunden hat. Ob es mit Änderung der Bankneigung, Kurzhanteln, Vorermüdung oder anderen Sachen gemacht wird.

Beim Beugen und Heben sollte das noch viel eher gelten. Ich habe etwas über 11 Jahre weder gebeugt noch gehoben und ich habe auch aufgebaut. Sooo schlecht sehe ich nicht aus. Aber das ist doch kein Argument. Was meint ihr, wie ich hätte aussehen können mit beiden Übungen.

Jetzt ist es so, dass ich hauptsächlich überlege, wie ich mein Training gestalten kann, damit der Beuge- und der Hebetag optimal liegen.

Rückenschmerzen habe ich übrigens auch die erste Zeit gehabt, speziell nach dem Heben. Ein Video von schlechter Technik ist immer noch auf meinem youtube-Account zu sehen. Seit ich daran gearbeitet habe, sind die Schmerzen weg.

Also such Dir einen Weg. Wäre schade drum, wenns nicht geht.

TP
13.09.2008, 01:53
DerMaaax

Zitat:

Zitat von ThePump

Ich habe etwas über 11 Jahre weder gebeugt noch gehoben und ich habe auch aufgebaut. Sooo schlecht sehe ich nicht aus. Aber das ist doch kein Argument. Was meint ihr, wie ich hätte aussehen können mit beiden Übungen.
TP

Und wie lange trainierst du jetzt "richtig"? Wenn die Frage gestattet ist...
13.09.2008, 12:32
jensjung

Zitat:

Zitat von DerMaaax

Die Intensität schaffst du aber eben schon mit weniger Gewicht, wo wäre da das Problem?

so, wie er das wort intensität definiert, wäre es dann nicht die gleiche intensität. und ich sehe da überhaupt kein problem bei der sache. der fredsteller hat das problem. les mal meinem post im zusammen hang mit dem des fredstellers, dann wirst du merken, dass mein beitrag eine weiterführung seines gedanken ganges ist. und es keinen sinn macht. was ich ihm damit auch zeigen wollte.......
13.09.2008, 14:03
ThePump

Zitat:

Zitat von DerMaaax

Und wie lange trainierst du jetzt "richtig"? Wenn die Frage gestattet ist...

Trainingsbeginn am 29.1. 1997

Seitdem trainiere ich regelmäßig ohne Pause, also sicher nicht halbherzig.

Kniebeugen (85kg) und Kreuzheben (130kg) erst seit Mai bzw. April 2008.

Ich hatte zwar auch zwischenzeitlich ernste Knieprobleme, die dazu geführt haben, dass ich teilweise das ganze linke Bein vollständig in Gips hatte, aber das war alles kein Grund, eher ein Alibi oder eine Ausrede.

Lange Zeit habe ich aber auch viele andere Schwächen im Plan gehabt, also z.B. Latzug statt Klimmzüge, Multipresse statt freies Bankdrücken, Maschinenrudern statt LH- oder KH-Rudern. Insgesamt zu viele Isos.

TP
13.09.2008, 15:00
MajPay

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 15)

Ich will hier keineswegs versuchen anzugeben, mir ist das auch etwas unangenehm. Aber nu um es zu erwähnen. Ich trainiere daheim, konnte also immer nur freie Übungen machen und habe viel mit Beugen, Heben, Drücken und Rudern gearbeitet.

20 Monate Training:
178cm->178cm
82Kg-93Kg
20%-18%

Keine Supps, kein Stoff, Kein EP

Kraftleistungen:
Kniebeuge: ~160Kg
Bankdrücken: ~125Kg
Kreuzheben: ~190Kg
Clean&Press: ~100Kg

Kann sich für 20 Monate sehen lassen meine ich, ein hoch auf die großen 3!
13.09.2008, 15:08
ThePump

Das kann sich absolut sehen lassen.

Weiter so!

TP
13.09.2008, 20:27
PumpingEvolution

Wie sieht's mit diesem 3er aus ?

1) Brust + vord. Schultern
Flachbank
Schrägbank
Dips
Butterfly
Schulterdrücken LH/KH
Military Press

2) Rücken + hintere Schultern
Klimmzüge
Latzug Breit
Latzug Eng
Turm-Rudern
vorgebeugtes Rudern LH/KH
Kreuzheben (ich probiers einfach aus)
Rev. Butterfly

3) Beine+ Nacken
Beinbeuger
Beinstrecker
Wadenheben stehend/sitzend
Beinpresse
Shrugs KH/LH
vorgebeugtes Seitheben (ich führ die Übung gezielt so aus, das der Nacken ordentlich mitarbeitet...da brennt es bei mir auch am meisten bei der Übung!)

Ihr denkt also, die Intensität kann trotz Vorermüdung noch hoch genug sein für z.B. die vorderen Schultern am Brusttag ?! Auch wenn ich statt der gewohnten 30Kg (12 mal sauber) nur noch 20 Kg schaffe ? Wieviele Sätze sollte man der Schulter dann noch geben ? 3-4 Sätze insgesamt? Also 2 pro Übung ?
Reichen für die hinteren Schultern Rev. Butterfly am Kabelzug ?
13.09.2008, 20:47
jensjung

Zitat:

Zitat von PumpingEvolution

Wie sieht's mit diesem 3er aus ?

1) Brust + vord. Schultern
Flachbank
Schrägbank
Dips
Butterfly
Schulterdrücken LH/KH
Military Press

2) Rücken + hintere Schultern
Klimmzüge
Latzug Breit
Latzug Eng
Turm-Rudern
vorgebeugtes Rudern LH/KH
Kreuzheben (ich probiers einfach aus)
Rev. Butterfly

3) Beine+ Nacken
Beinbeuger
Beinstrecker
Wadenheben stehend/sitzend
Beinpresse
Shrugs KH/LH
vorgebeugtes Seitheben (ich führ die Übung gezielt so aus, das der Nacken ordentlich mitarbeitet...da brennt es bei mir auch am meisten bei der Übung!)

Ihr denkt also, die Intensität kann trotz Vorermüdung noch hoch genug sein für z.B. die vorderen Schultern am Brusttag ?! Auch wenn ich statt der gewohnten 30Kg (12 mal sauber) nur noch 20 Kg schaffe ? Wieviele Sätze sollte man der Schulter dann noch geben ? 3-4 Sätze insgesamt? Also 2 pro Übung ?
Reichen für die hinteren Schultern Rev. Butterfly am Kabelzug ?

liest du überhaupt was die anderen user dir posten?
13.09.2008, 20:50
PumpingEvolution

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)

..................
13.09.2008, 20:53
PumpingEvolution

Zitat:

Zitat von jensjung

liest du überhaupt was die anderen user dir posten?

Ja schon...was hab ich jetzt wieder verbrochen ?
13.09.2008, 21:24
jensjung

"Schultern/Beine ist ja eine eher suboptimale Lösung.
Ohne Kniebeugen, Kreuzheben und LH-Rudern machst Du ja praktisch keine Grundübung, die den unteren Rücken belastet.
Kann auch nicht erkennen, wie Du das Volumen reduzieren willst, da es immer noch 5-6 Übungen pro Trainingstag sind.
Wäre doch schade auf Kniebeugen und Kreuzheben und LH-Rudern zu verzichten.
Dazu kommt, dass, wenn Du Schultern und Beine trainierst, der Schultergürtel gar keine Ruhe hat.
Ich kann jensjung gut verstehen, wenn er sich aufregt darüber, dass hier ständig nur rumgenölt wird über die beiden wichtigsten Übungen überhaupt. Wenn es ums Bankdrücken geht, gibt es hier keine Mimose. Gedrückt wird. So oder so. Da wird so lange probiert, bis man einen Weg gefunden hat. Ob es mit Änderung der Bankneigung, Kurzhanteln, Vorermüdung oder anderen Sachen gemacht wird."
das sind jetzt mal ein paar auszüge die du übersehen hast. und nacken training verhält sich wie schultertraining im bezug auf regeneration des schultergürtels.
13.09.2008, 21:30
ThePump

Zitat:

Zitat von PumpingEvolution

Wie sieht's mit diesem 3er aus ?

1) Brust + vord. und seitlicheSchultern + Trizeps
Flachbank
Schrägbank eine BD-Variante reicht
Dips
Butterfly verzichtbar
Schulterdrücken LH/KH
Military Press eine Grundübung für die Schulter reicht
je 1-2 Sätze Seitheben und French Press

2) Rücken + hintere Schultern + Bizeps
Klimmzüge
Latzug Breit raus
Latzug Eng raus
Turm-Rudern raus
vorgebeugtes Rudern LH/KH
Kreuzheben (ich probiers einfach aus) als erste Übung; in jedem Fall vor dem vorgebeugten Rudern
Rev. Butterfly besser vorgebeugtes Seitheben
Langhantelcurls

3) Beine+ Nacken besser: ohne Nacken, der ist in der Rückeneinheit schon genug belastet; der Schultergürtel braucht, wie schon gesagt, Ruhe
Kniebeugen
Beinbeuger
Beinstrecker raus
Wadenheben stehend/sitzend
Beinpresse wenn Press, dann als zweite Übung
Shrugs KH/LH raus
vorgebeugtes Seitheben hier raus, die hintere Schulter ist schon am Rückentag dabei (Nacken ebenso) (ich führ die Übung gezielt so aus, das der Nacken ordentlich mitarbeitet...da brennt es bei mir auch am meisten bei der Übung!)

Ihr denkt also, die Intensität kann trotz Vorermüdung noch hoch genug sein für z.B. die vorderen Schultern am Brusttag ?! Auch wenn ich statt der gewohnten 30Kg (12 mal sauber) nur noch 20 Kg schaffe ?

Wenn die Intensität beim Bankdrücken und bei Dips hoch ist, dann ist die vordere Schulter eigentlich bereits völlig ausgelastet.

Wieviele Sätze sollte man der Schulter dann noch geben ? 3-4 Sätze insgesamt Also 2 pro Übung ? Maximal
Reichen für die hinteren Schultern Rev. Butterfly am Kabelzug ? Vorgebeugtes Seitheben reicht hierfür als Iso. Die hintere Schulter bekommt beim Heben und beim Rudern schon (mehr als) genug ab.

.......................