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Hey Leute,
ist Beinpresse prinzipiell genau das selbe wie Kniebeugen? Ich meine beim Kniebeugen ist der Trainingseffekt doch höher oder? Weil man dabei ja auch noch das Gleichgewicht halten muss, wodurch ein höherer Trainingseffekt besteht.
Ist das richtig?
mfg
Das ist so. Bei KB trainierst Du zusätzlich den gesamten Rumpf, der Deinen Körper während des Beugens stabilisiert.
Ich würde heute keine KB mehr machen. Habe mal aus gesundheitlichen Gründen auf BP wechseln müssen ( wobei die KB möglicherweise sogar Mitverursacher war... ) und von den Resultaten her keine Beeinträchtigung verzeichnet.
Auch bei korrekter Ausführung ist die vertikale Belastung der Wirbelsäule enorm, und spätestens bei einer entsprechenden genetischen Disposition schießt Du Dir den Rücken irreversibel komplett in den Orbit.
Ich meine, mal gelesen zu haben, dass sogar Yates zumindest phasenweise auf KB verzichtet hat... ?!?
Prinzipiell :
Squats > Beinpresse!
...................
???Zitat:
Zitat von drawntogether
Geht's ein wenig präziser?
War ein Doppelpost den ich mit Punkten editiert habe und hat nichts mit dem Thema zu tun!
Sorry
lg
Nochmal Back2topic : Squats kräftigen den kompletten Rumpf und man bekommt durch die Übung einfach ein viel geileres Körpergefühl , wie ich finde
Moment, eine Frage noch:
Soll jetzt heißen, dass Du zu Beinpresse anstatt KB rätst? Oder zuerst ein paar Sätze KB & dann Beinpresse?Zitat:
Zitat von drawntogether
False:Zitat:
Zitat von thommy_CH
Squats > Beinpresse! --> Das ">" ist ein größer Zeichen und bedeutet, dass Sqauts besser sind, also einen höheren Effekt haben. :winke:
Mfg
Ach so "größer als..."
Dann bin ich ja beruhigt! Dachte schon...
Gruß
da hast du recht, aber bei kb hast du auch noch viel mehr arbeitende muskeln als in der bp. wenn du nicht aus gesundheitlichen gründen davon wegbleiben musst, dann beuge.Zitat:
Zitat von dontworry
und gesundheitliche gründe sind nicht die selbsternannten "rückenkrüppel"deren rücken doch so schwach ist und sich mit der technik doch nicht so sicher sind.......
Beinpresse ist für die Oberschenkelmuskulatur die effektivere Übung, weil man sich besser darauf konzentrieren.Vom Ablauf ist die Übung einfacher, weil nicht so viel andere Muskeln mitarbeiten und mit Sauerstoff versorgt werden müssen.
Auch die Belastung für das Zentrale Nervensystem und den Kreislauf sind daher auch nicht so hoch.
Laut neuesten EMG Messungen ist auch die Muskelaktivierung höher als bei KB. Ist natürlich auch eine frage der Ausführung.
Der Nachteil der KB ist auch gleichzeitig ihr Vorteil, es ist ein Ganzkörperübung.
Ma dumm gefragt: was sind squats? Ich hab mal gegoogelt und außer einer Brigitte-Fitness-Tussi, die ohne Hantel leicht in die Kniebeuge ging, habe ich nichts gescheites bekommen.Zitat:
Zitat von drawntogether
Wie wärs, wenn du dir den Titel eines Threads anschauen würdest, bevor du drin postest? Nur so ne Idee :gruebel: :))
Aso, ich bin mal nicht so. Squats sind tatsächlich Kniebeugen ;)
Zitat:
Zitat von Zaphod Beeblebrox
squats sind das, was du 8x mit 118 kilo fabrizierst :)) :)) :)) :))
Hey, danke für die Antworten.
Problem bei mir ist einfach, dass das Fitnesstudio bei mir relativ klein ist, wenn ichs mit anderen vergleiche. Deswegen sieht das meist recht bescheuert aus, was mich prinzipiell nicht stört, wenn man auf engem Raum KB macht.
Dagegen wirkt die Beinpresse viel routinierter, so dass bei mir im Schuppen noch nie einer KB gemacht hat, wenn ich da war, dahingegen jedoch jeder auf der Beinpresse war.
Entweder sind die alle doof oder kennen die Übung nicht? :shock:
Was denkt ihr? :gruebel:
ich vermute beides :DZitat:
Zitat von dontworry
die meisten trainieren eben lieber an geräten weil sie keine ahnung haben oder was weiß ich...is nunmal so.
oder man ist zufälligerweise in einem Gesundheitsstudio wo ein großteil der leute 40+ sind :P
..Zitat:
Zitat von dontworry
Bei uns in der Bude macht auch keiner Kniebeuge, um so geiler finde ich das wenn ICH dann welche mache.
Ohne kann ich mir schon gar nicht mehr vorstellen weil KB, wie schon beschrieben, ein unglaublich gutes Körpergefühl bringt.
...
Oder man möchte noch etwas länger etwas von seiner Wirbelsäule haben als die Leute, die sich und anderen einzureden versuchen, dass KB bei sauberer Ausführung unbedenklich sind :D ?!?Zitat:
Zitat von drawntogether
Zu der Gruppe habe ich übrigens auch jahrelang gehört...
Zitat:
Zitat von Rektus
:bierle:
:daumen:
man trainiert soweit ich weiss durch KB quasi auch den "kreislauf" ;)
ansonsten rückenstrecker , rumpf , ... vielerlei dinge eben
würde sie nicht ersetzen wollen , und das sie den rücken kaputt macht ist ja wohl genauso hergeholt wie dass kreuzheben den rücken kaputtmacht
Kb kann man auch unter den Geschichtspunkten auch nicht ersetzen.Zitat:
Zitat von Sasin
Ob sie es nun tatsächlich macht, wird niemand mit 100%iger Sicherheit sagen können, insofern müssen wir uns auf Logik und Wahrscheinlickeit verlassen und im Zweifelsfall vorsichtig sein, oder ?!?Zitat:
Zitat von Sasin
Ich denke dabei immer nur an die wirkenden Kräfte im peripheren Bereich der Zwischenwirbel, wenn die Lordose mit Gewalt bzw. 100en von kg verstärkt wird, ganz zu schweigen von Bewegungsabläufen, die dazu noch vom Ideal abweichen. Hergeholt ?
Wer so argumentiert, der sollte KB und am besten das komplette Training am besten lassen...Zitat:
Zitat von Rektus
an die, in dessen Fitnessstudio keiner KB macht:
seid doch froh, dass der KB Ständer immer frei ist :-)
haha wäre schön wenn es einen KB-Ständer geben würde. Bei uns gibt es nur komplette Geräte, wie Butterfly, Kniebeuger, Kniestrecker, Latzug usw.
Stangen für Dips oder KB zb sind nicht vorhanden. Das muss ich dann entweder zuhause machen oder durch einen andere Übung ersetzen.
Genauso wie die Klimmzüge. -.-
warum sollte man die natürliche lordosierung der wirbelsäule entgegenwirken?Zitat:
Zitat von Rektus
man sollte die natürliche form lediglich beibehalten, also kein übertriebenes hohlkreuz und kein rundrücken, beim beinpressen sieht es da schon anders aus....
da wirkt man leicht dagegen
beinpresse ist meiner meinung nach für die bandscheiben wesentlich gefährlicher als kb, denn bei fast jeden rundet sich der rücken beim beinpressen leicht ein oder noch schlimmer er hebt zum teil sogar leicht ab
und das passiert leicht mal, wenn man sich nicht zu 100% darauf konzentriert
und dann ist der druck auf wirbel bandscheibn und co um ein vielfaches höher als bei falsch ausgeführten kb (behaupte ich)
ich würde generell behaupten das kb besser sind, vorallem fürs knie,
allerdings ist es echt schwer die richtige technik zu erlernen, ich hab dafür fast 1,5jahre gebraucht bis sie gessen sind und will sie mittlerweile nichtmehr missen
wechsel sie allerdings von te zu te mit beinpressen ab
Bin rotzevoll...! :rock:
Die nächsten Wochen werde ich auf Alk. verzichten...(bla, bla, bla...)!
Kniebeugen sind nicht zu ersetzen...!
@Rektus:
Fass! :D
Nö, ich logge mich hier in 10-20 Jahren nochmal ein und lese mir dann schmunzelnd die Beiträge der heute 20-30jährigen Kniebeugenjünger durch, die dann im Medizinforum posten... ;-)Zitat:
Zitat von rustigmgm
Du wirkst ihr nicht entgegen, aber Du verstärkst sie mit Gewalt ( oder ist Deine natürliche Körperhaltung identisch mit der währned einer Kniebeuge ??? ) und komprimierst zumindest den Randbereich der Bandscheiben, da die gesamte ( stark erhöhte ) Last auf eine kleinere Fläch wirkt, und das bei einem Faserknorpelgebilde mit weichem Kern. Sehr beruhigend...Zitat:
Zitat von mightyhansel
hey leute auf dem boden bleiben, hier gehts nur um die beine, die lassen bekanntlich ja eh viele weg :lol: :lol: :lol:
ich trainiere aus gesundheitlichen gründen nur noch mit der beinpresse, habe jedoch mit der kniebeuge DEUTLICH bessere ergebnisse erziehlt.
@Rektus
Es gibt sehr viel Punkte die gegen die Kb sprechen, und auch diesen Grunden sind auch Kb Ständer aus viel "Fitness" und "Gesundheitsstudios" verband worden.
Aber Fakt ist nun mal das sehr viele davon Überzeugt sind das es ein sehr wichtig Übung im BB ist und sich auch nicht davon abbringen lassen wollen.
Warum auch?
So lang jemand keine Problem damit hat, und den gewünschten Effekt damit erziel ist doch alles ok.
Zitat:
Zitat von Rektus
ja ist sie, warum sollte ich sie verstärken?
der rücken sollte gerade sein, kein übertriebenes hohlkreuz
also die ganz natürliche haltung
oder mach frontkniebeugen, da hast du die ganzen probleme nicht
und wegen den "dann logg ich mich in 10 - 20jahren nochtmal ein"
ich war zwar noch nicht in vielen gewichhebervereinen (nur in hamburg und augsburg) aber dort war der altersdurchschnitt über 40
und die meisten haben dort schon >25 jahre erfahrung in reißen, stoßen, kniebeugen, kreuzheben
und komischer weiße gibt es dort keinen der irgendwelche probleme hat
wenn ich mich im studio umschaue, klagen von 10 mitgliedern bestimm 1 - 2 über knie oder schulterprobleme, dort wo aber nur die grundübungen ausgeführt werden hat keiner probleme und dort werden wesentlich höhere gewichte bewegt als in den "studios"
also bevor du irgendwelche gerüchte in die welt setzt meld dich lieber mal in einem ordentlichen verein an und lass dir die übung zeigen, dann gibts auch keine probleme
ich glaub in 20 jahren wirst du mehr vertreter der beinpresse im med. forum finden als bei kniebeugen
fängt schon damit an das sich bei kb jeder in die hoße macht weil er angst hat was falsch zu machen, die übung wird also mit dem nötigen respeckt angegangen
beim beinpressen ist das anders, hab ja schon geschrieben, dort wirkst du der lordosierung wesentlich mehr entgegen, während du bei kb nur bestrebt bist die natürliche form beizubehalten
Leider sind Kraftsportler und BB auch sehr diszipliniert, und wenn es heist KB,KH und Nackendrücken sind gut, dann wird es auch gemacht. Und wenn es weh tut ist man zu blöd dazu oder macht was falsch weil alle sagen die Übung ist.
Was viel als Kreislauftraining bei der Kniebeuge ansehen ist durch die extreme Pressatmung entstehenden druck im Brustkorb der sogar im Extremfall das Herz etwas zusammendrück, sodaß sich das Blut in den Blutgefässen staut.
Was zu einem Wahnsinns Blutdruck führt, von bis zu 320/250mm Hg. Deshalb gab es früher auch oft einen Eimer neben dem KB Ständer um sich zu übergeben.
Klingt gar nicht sooo gesund, oder?
Das mit der Pressatmung gibt es bei der Beinpresse natürlich auch, aber bei weiten nicht in solchen ausmass weil man keine "Blockierung" herbeiführen muss um damit die Wirbelsäule vor einer Krümmung zu schützen.
Hab mal eine Untersuchung gelesen, wo 50% Problem in Verbindung mit Kniebeugen hatten. 70% davon mit dem Rücken, und der Rest mit den Knien. In der Untersuchung handelten es sich um erfahrene Kraftsportler.
Im schnitt kann also jeder zweite Problemlos Kb machen, das ist doch schon mal was.
Ob man mit KB klar komm oder nicht, lieg auch einfach an der individuellen anatomischen Gegebenheiten.
Verhältnismäßig lange oder kurze Ober bzw. Unterschenkel, länge des Rumpfes usw.
Nicht alles immer nur schwarz oder weiß sehen :daumen:
bei der beinpresse ist es noch wesentlich schlimmerZitat:
Zitat von pacechris
man schaut sich die "tiere" an die ihren bauch als "feder" benutzen
und im schlimmsten fall noch mit den händen nachdrücken (da kommt keine kniebeuge dran wegen schädlichkeit)
pressatmung ist auch nur ein technikfehler, im bb braucht sowas keiner
das man sich übergibt, ok ist mir auch schonmal passiert, die übung schlägt einfach auf den kreislauf (allerdings ist mir das nur mal bei atemkniebeugen passiert
sehe ich auch andersZitat:
Zitat von pacechris
bankdrücken z.b.
der eine kriegt ne brust, der andere nen trzeps + schulter und der nächste nur schulterprobleme (gereizte rotatorenmanschette)
dann kann man sehen wie man reagiert und die übung im notfall aus dem programm schmeißen
kniebeuge kann man allerdings so ausführung das man die beine spürt, egal was für schlechte hebel man hat und dort lohnt sich jahrelanges üben einfach
und man braucht auch nicht tonnen gewicht, wer 140kg sauber und tief 20 mal beugen kann (atemkniebeugen) der wird nie probleme bekommen, kann sich aber auf ne ordenliche beinentwicklung gefasst machen
also hebel, gelenkigkeit usw kann bei jeder übung zählen, das man sie nicht ausführt aber nicht bei kb, denn die bekommt jeder irgendwann hin
wie gesagt ich hab mit dehnen usw. 1,5jahre gebraucht bis ich ne kb hinbekommen hab, war ein nerviger weg, hat sich aber gelohnt
@mightyhansel
bei der beinpresse ist es noch wesentlich schlimmer
man schaut sich die "tiere" an die ihren bauch als "feder" benutzen
und im schlimmsten fall noch mit den händen nachdrücken (da kommt keine kniebeuge dran wegen schädlichkeit)
Man kann jede Übung falsch machen, es gibt auch viel die bei der tiefen KB in die Gelenke und Bändern "federn" :crybaby:
.
pressatmung ist auch nur ein technikfehler, im bb braucht sowas keiner
das man sich übergibt, ok ist mir auch schonmal passiert, die übung schlägt einfach auf den kreislauf (allerdings ist mir das nur mal bei atemkniebeugen passiert
Richtig, man die Pressatmung minimiert, ist aber in gewissen maßen nötig um eine "Blockierung" zu erreichen, sonnst ist es das aus für deine Bandscheiben.
sehe ich auch anders
bankdrücken z.b.
der eine kriegt ne brust, der andere nen trzeps + schulter und der nächste nur schulterprobleme (gereizte rotatorenmanschette)
dann kann man sehen wie man reagiert und die übung im notfall aus dem programm schmeißen
kniebeuge kann man allerdings so ausführung das man die beine spürt, egal was für schlechte hebel man hat und dort lohnt sich jahrelanges üben einfach
und man braucht auch nicht tonnen gewicht, wer 140kg sauber und tief 20 mal beugen kann (atemkniebeugen) der wird nie probleme bekommen, kann sich aber auf ne ordenliche beinentwicklung gefasst machen
also hebel, gelenkigkeit usw kann bei jeder übung zählen, das man sie nicht ausführt aber nicht bei kb, denn die bekommt jeder irgendwann hin
wie gesagt ich hab mit dehnen usw. 1,5jahre gebraucht bis ich ne kb hinbekommen hab, war ein nerviger weg, hat sich aber gelohnt
Hebelgesetze lassen sich auch nicht durch noch so viel Training außer Kraft setzten. Hat jemand einen langen Rumpf muss er sich weiter nach vorne lehnen um das gleichgewischt zu halten und damit seinen Rücken stärker belasten. Um das zu reduzieren legen sich viele was unter die Fersen, um den Oberkörper aufrechter zu halten. Damit wird aber die Kniebelastung höher, die Kniescheibe wird stärker gegen den Oberschenkelknochen gepresst. Folge ist ein verschleiß des Knorpels auf der Rückseite der Kniescheibe.
Eine saubere BP wirkt überhaupt nicht im Bereich der Lordose, da keine axiale bzw. vertikale Belastung der WS stattfindet, also auch keine Stauchung im Zwischenwirbelbereich. Was die Knie angeht, das ist eine andere Baustelle...Zitat:
Zitat von mightyhansel
Ich behaupte nicht, dass jeder Probleme durch die KB bekommen wird, aber muss man unbedingt Versuchskaninchen spielen ?