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beim kreuzheben kann ich mein gewicht nicht mehr halten, die hantel rutscht nach und nach aus der hand. kreuzgriff nutzt auch nciht viel.
hab mir überlegt mir zughilfen zuzulegen.
im studio haben wir nur klimmzug hilfen, so klobige dinger mit metallhaken. sind fürs heben ja denkbar ungeeignet.
hab mir überlegt mir so etwas in der art anzuschaffen:
(siehe bilder)
oder doch besser was anderes?
magnesia fällt flach.
cheers
Muss mir demnächst auch so Dinger anschaffen, denke das die was taugen!
nein, nichts anderes!!
genau solche teile nehmen...
habe inzwischen sehr viele lifting straps durch und muss sagen, dass diese billigen dinger wie oben ziemlich gut sind... weder mit irgendwelchen polsterungen noch sonstigem schnick schnack kaufen!! einfach die normalen straps...
ich kaufe vorzugsweise die von schiek, liegen bei rund 11€ und halten auch recht lange...
Ja, die Shiek kann ich nur empfehlen, obwohl ich nicht weiß, was gegen ein Polster spricht. Meine haben eine leichte Polsterung ums Handgelenk herum, tragen sich echt gut.Zitat:
Zitat von acbb
Das Thema gabs schon oft...aber:
Zughilfen sollte man erst ab einem höheren Gewicht verwenden..ich denke bei 160-180 kg im Satz ist das ok...Aber darunter ist das noch relativ leicht im Kreuzgriff zu erreichen.
Ich benutze auch welche...Allerdings nur in den letzten beiden Arbeitssätzen...vorher wäre das echt nur contraproduktiv.
Die haben übrigens 8 € gekostet :))
Also ich hab auch solche teile wie oben beschrieben und die sind super, kann auch nur die teile empfehlen.
@ kuldren
bin nicht der meinung, dass man es erst da verwenden sollte. es gibt nunmal leutchen, die haben mit der griffkraft probleme, wie es auch welche gibt, die bei den schultern probleme haben - wie wir alle wissen hat da eben die genetik viel mit zu tun. Somit bin ich der meinung, dass man die ersten sätze (bzw. soviele wdh wie möglich) ohne hilfe machen sollte, aber wenns dann nicht mehr geht, der restliche körper aber noch kann bzw. die angestrebte satz- und wdhzahl noch nicht erreicht ist kann man ruhig die zughilfen nehmen. Währe meiner ansicht nach unsinnig wegen den unterarmen alleine die komplette Übung über monate unter seinem niveau zu machen. ICh bin auf diesem Weg bisher gut voran gekommen, sowohl Rücken beine etc. werden mit der übung gut belastet und entwickeln sich in jeder hinsicht weiter, als auch die Unterarme.
Natürlich kann das jeder handhaben wie er will aber bei einem Gewicht von 120-130 kg würde es mich sehr überraschen wenn man denn die Griffkraft nicht noch deutlich und vorallem schnell steigern könnte.Zitat:
Zitat von Masochist
Bei 150+ könnte ich es verstehen - ich hab selbst keine gute Griffkraft - hatte ich noch nie - aber ich hab die auch erst ab 170 im Satz verwendet.
Bei 130 z.b. würde ich fast wetten dass derjenige nur mal 1-2 Wochen nur im OG schwer heben bräuchte und er hätte danach echt ne Ecke an Kraft gewonnen.
Jaja...ich weiß...Warum sollte man daraus eine Griffkraftübung machen usw. gabs schon öfter als Antwort auf die Aussage aber was sind schon 2 Wochen in dem Sport?
Mit den Schlaufen an den Armen sieht das Training fast komplett anders aus.
Die Last liegt nicht mehr auf den Händen sondern direkt an den Zughilfen bzw Handgelenken und da braucht man echt fast nichts mehr machen um das Gewicht halten zu können - da würde sogar ein Finger reichen. Zumindest ist es bei mir so.
Deshalb mache ich zusätzlich - und das würde ich jedem empfehlen - Static Holding mit einer LH. Da halte ich die 220 auch noch für 10-15 Sekunden im Kreuzgriff - nur um das Verhältnis zu zeigen - denn 185 z.b. würde ich ohne zughilfen wohl nicht ohne nachgreifen und vlt kurzer pause 6-7 mal heben können.
Ist auch klar wieso. Da die ganze Last von den Händen abfällt kann man sich eher auf das Heben selbst konzentrieren.
Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung wo eure Trainingsgewichte liegen aber unter 160-180 ist das mMn wirklich eher eine Bremse als ein Vorteil.
Generell hab ich beobachtet dass Zughilfen einen massiven Sprung an Kraft bringen - ein gutes Argument für die Dinger - Aber das Problem besteht darin dass ohne weitere Griffkraftübungen selbige wahrscheinlich sogar schwächer werden wird - weil die höchsten Reize (letzten und schwersten Sätze) ausbleiben.
Klar ists egal ob man 170 kg mit zughilfen 5 oder 6 mal heben kann aber mMn nicht ob der selbe Mensch ohne zughilfen nicht mal 130 kg für 4-5 wdh halten könnte.
Wenn man ohne Training in der Richtung weitermacht kommt man wohl irgendwann bei 220-240 kg an und kann ohne hilfen vlt nichtmal 170 heben.
Ja...krasses beispiel - ich weiß -aber ich hab schon Leute gesehen die 200 gebeugt und mit 160 shrugs(mit straps) gemacht haben aber 100 kg im Obergriff keine 5 Sekunden ohne hilfen halten konnten. Die hatten auch sonst recht gute Kraftleistungen aber verwendeten wo es eben möglich war Zughilfen. Da musste ich echt schmunzeln, denn zu der Zeit waren die noch weit weit weit vor mir aber die 100 konnte ich auch im Satz locker halten.
Man sollte sich mMn zumindest eine Basis erarbeiten, diese halten und mit der Zeit immer weiter verbessern und sich nicht komplett auf die Bänder an den Armen verlassen
Wie gesagt - jeder wie er will aber ich geb trotzdem nicht auf den Leuten ein wenig ins gewissen zu reden. :))
JA gut, wir liegen ja mit der meinung nicht soo weit auseinander.
Ich habe ja auch gesagt, dass man soweit wie möglich ohne gehen sollte, aber sobald die hantel eben aus der hand gleitet und man bei jeder wdh nur mehr an die finger denkt, dann wird mMn die Übung gefählrich, weil die konzentration nicht mehr bei der haltung liegt und man sich auch schnell mal verreißt.
Und da man ja die griffhilfe erst nimmt, wenn die finger keinen ganzen satz mehr durchhalten (bei mir ist ein satz 5-8 wdh), auch nach einer kurzen pause nicht, hat man doch den trainingseffekt dabei denke ich und dass man später noch eine extra übung dafür macht ist eig. auch klar, ich mach meist Farmers walk oder die scheibe an der schnur hochdrehen (kA wie die übung heißt).
ICh selber habe innerhalb von 3 Monaten um die 20 kilo zugelegt beim KH von der griffkraft her gesehen sprich ich schaffe 20kg mehr ohne griffhilfe.
lg
Du hast das geschildert was ich gemeint habe.Zitat:
Zitat von Masochist
Wenn man einen Satz eben knapp nicht über 5-8 wdh durchhält und beim nächsten mal für den Satz zughilfen verwendet ist der reiz für griffkraft in dem Satz drastisch minimiert worden.
Dann sind eben zusätzliche Übungen angesagt - die dich zweifelsohne um die 20 kg weitergebracht haben. Wie gesagt: kein schimmer wo deine arbeitsgewichte liegen aber ein gewisses Mindestmaß an Griffkraft sollte schon vorhanden sein.
Natürlich kommt man so oder so weiter aber ohne zughilfen braucht man auch kaum zusätzliche Übungen.
Naja, ist dann halt geschmackssache, ich habe auf jeden fall jetzt bessere fortschritte mit den zughilfen gemacht als vorher in hinsicht griffkraft.
Konnte längere zeit nicht über 80kg 1-2 sätze hinaus und dann eben immer einzel wdh bis ans ziel, eben wegen der gk mittlerweile bin ich mit dem trainingsgewicht bei 120kg und gk hat sich auf 100kg 2 sätze gesteigert.
Also am besten wieder jeder selber rausfinden, womit er schneller und besser voran kommt (das alte spiel eben und wie the pump grade erst im "klassischen training" meinte wieder eine sinnlose diskussion über das thema ;-) ).
gx
PS: kuldren sitzt du in der arbeit, oder wieso bist du um die zeit auf und online?
Wieviel wiegst du denn, bzw. was bewegst du sonst so?Zitat:
Zitat von Masochist
Bei dem Gewicht brauchst du Griffhilfen echt nicht. Vlt hast du vorher auch die Zusatzübungen noch nicht im Plan gehabt? Vlt ist deine Ernährung besser geworden, du hast weniger Stress, mehr Schlaf, Dein Trainingsplan ist ein anderer,...da gibts unzählige Faktoren die eher dafür in Frage kommen als den Fortschritt den Zughilfen zuzuschreiben - denn diese fördern die Griffkraft keineswegs - wie sollten sie auch - eher die Zusatzübungen werden dich vorangebracht haben ;)
Du bist hier auch fast 3 Jahre angemeldet. Hast du eine Pause gemacht? Wenn du durchgehend trainiert hast liegts vlt am Futter...usw.
Wenn du so Fortschritte machst ist es natürlich schwer zu glauben dass es auch ohne Zughilfen funktionieren würde aber probier es wirklich mal aus. 100 kg nur im OG Heben...Erst tust du dir vlt schwer. Nach 2 Wochen hebst du die im OG fast den kompletten Satz hindurch.
Also, man man so ne diskussion um die uhrzeit wird jetzt langsam kompliziert muss schon alles 3-4 mal durchlesen aber gut, ich sitz in der arbeit und bekomm das hier bezahlt also ... :D (bin aber tagsüber auch student, nur so nebenbei mal)
ICh habe die 80 kg die ich da benannt habe für gut ein halbes jahr beibehalten und in hinsicht griffkrafft eben langsam eine steigerung bis zu den 2 sätzen gemacht, aber dann ging nix mehr weiter, also hab ich damals auch schon angefangen mit iso-übungen, hat aber null gebracht (eher im gegentiel kam mir manchmal vor). TP und ernährung blieben gleichund zwar bis jetzt.
Schlaf lol, schau ma auf die Uhr - nö im ernst zZ trainier ich soweiso nicht, muss mich erst an die neuen zeiten gewöhnen, aber sonst hatte ich da auch keine signifikanten veränderungen.
Das die gewichte allgemein eben auch rel. niedrig sind liegt an mehreren Dingen
1. Rückenschäden
2. kein EP
3. keine durchgehenden langen trainingsperioden, das längste, wo ich durchgehend regelmäßig konnte, waren 8 Monate - man siehe nur jetzt, ich habe 2 monate wieder reglemäßig trainiert und jetzt schon wieder seit beinahe 1 monat nicht, aber das wird sich später wohl einpendeln.
So naja, also ich wüsste nicht was es sonst sein sollte, ich gehe davon aus, dass durch die steigerung der gewichte und der daraus resultierenden verbesserung der allgemein kraft und des wachstums der großen muskelgruppen eben auch eine wirkung auf die gk zu merken ist/war.
WEnn ich jetzt irgendeinen Punkt ignoriert habe, dann musste mich nochmal drauf hinweisen, wie gesagt die konzenration fehlt mir so ab 3 uhr immer.
gx
Griffkraft kann über kurze Zeit schnell optimiert werden. Wenn man sonst nichts dafür macht ist das relativ leicht.Zitat:
Zitat von Masochist
Diese aber auf Dauer zu steigern ist eine andere Sache. Das spielt aber alles keine Rolle denn es liegt an:
Ersteres ist natürlich sehr schlecht und in Kombination mit nr 2 schon fast ein Argument das Fortschritte komplett ausschließt.Zitat:
2. kein EP
3. keine durchgehenden langen trainingsperioden
Unter den Umständen über das Für und Wider von bestimmten Dingen zu sprechen ist natürlich eher ungünstig.
Wenn duwirklich weiterkommen möchtest musst du regelmäßig trainieren - über einen längeren Zeitraum und genug futtern.
In dem Fall dann noch Zughilfen zu verwenden finde ich ehrlich gesagt nicht so dolle :-/
Gerade da würde ich schauen dass ich bei jedem Training (am Besten GK) komplett ohne irgendwelche Unterstützungen auskomme.
Tja das sagt sich so leicht, ich mach das mit den unterbrechungen ja nicht weils mir soviel spaß macht und das ich keinen EP hab lag bisher auch eher daran, dass ich selten selber entschieden hab was ich futtere - entweder kantine oder mamas küche und eben die faulheit und teilweise auch der zeitmangel mich sleber hinzustellen und was zu machen ;-).
Ich bin übrigens allgemein gesehn mit meinen "erfolgen" relativ zufrieden.
Aber für diese Unterhaltung ist das auch eher ohne belang würd ich mal sagen, denn es geht ja darum; was habe ich geändert, dass ich auf einmal innerhalb von drei monaten um 20kg steigern konnte, obwohl ich vorher doppelt solange kein stück voran kam und da kommen wir eben wieder auf diese bänder.
Ansonsten hat sich nämlich nichts geänder gehabt, ich wüsste zumindest nicht was. Also bisher konnte mich keines deiner argumente oder deiner vorschläge davon abbringen dass mir die griffhilfen nicht geholfen haben. Umso länger ich darüber nachdenke umso mehr glaub ich es sogar, denn ich glaub durch diese totale auslastung dieser doch kleinen mukseln hab ich sie damals sogar überanstrengt und damit eigentlich genau das gegenteil bewirkt (eine art punktuelles übertraining wenn man so will).
lg
maso