Low-Carb - gesundheitlich bedenklich?

Hallo liebe BB-Gemeinde!

Mich beschäftigt seit einiger Zeit das Thema Low-Carb. Ich habe mich, bevor ich diesen Thread startete so gut es ging informiert, und möchte nun für mich zu einer angemessenen, dem Muskelabbau nicht abträglichen Methode finden, Wasser und Fett zu verlieren.

Ich habe Low-Carb einige Zeit (3 Wochen) durchgeführt, welches allgemein als die erste Phase verstanden wird, sowohl von Atkins als auch anderen, entschärften Versionen. Ich habe nebenbei auch Mineralstoff- und Vitamintabletten konsumiert, um dem Mineralstoffmangel entgegenzuwirken..

Beobachten konnte ich einen Wasserabbau als auch einen Fettabbau, wenn auch nur gering, da in der ersten Phase.

In vielen Quellen im I-Net und auch oft hier im Ernährungsforum wird in vielen Beiträgen auf die Nachteile von Low-Carb hingewiesen, die vor allem langfristiger gesundheitlicher Natur seien, dem entgegen stehen Artikel in BB-Seiten, welche ich aber ernährungwissenschaftlich nicht für she vertrauenswürdig halte. Nieren und Leberschäden sind hier das hauptsächliche Negativargument. Es wurde auch von Konzentrationsschwoerigkeiten geredet, die durch die mangelnde Versorgung des Gehirns entstünden, welche ich auch relativ gut nachvollziehen kann, an mir selbst nämlich, dann wird wieder behauptet, dies sei nur in der Anfangsphase so.


Im allgemeinen muss ich sagen, dass ich vorhabe, diese Diät weiter durchzuführen, nur will ich mich nicht auf radikale Folgeschäden einlassen.

Nun meine Fragen und Anliegen:

1. Wenn ich eine Ketodiät relativ rigoros durchziehe, ist dann Cola ein geeigneter Zuckerzuführer neben der Ernährung, um doch einige KHs zu konsumieren, und den Körper nicht zu sehr zu schocken?

2. Ist die Qualität des konsumierten Fleisches/Fisches/Fettes ausschlaggebend für die gesundheitlichen Nachfolgen?

3. Wie kann ich die gesundheitlichen Nachfolgen relativieren/aufheben/abschwächen und sind sie überhaupt vorhanden (wenn viele Leute damit antworten, sie hätten durch LowCarb ihre Leber kaputtgemacht, wird das wohl ein einschlägiger Zusammenhang sein)

4. Haben viele von euch Müdigkeit, antriebslosigkeit, Depression, Schwäche festgestellt?

Ich möchte, basierend auf einigen Kommentaren anderer Mitglieder, darauf hinweisen, dass persönliche Streitereien der Fragestellung nicht im geringsten weiterhelfen und nur ein Anknüpfen an einen bereits vorhandenen, total argumentlosen und von persönlichen I-Net Pseudokonfrontationen durchsetzten Low-Carb-Thread wären. :sorg:

Es wäre schön, wenn jeder der ein Argument bringt, es entweder mit persönlicher Erfahrung oder mit wissenschaftlichen Fakten untermauert, und nicht wieder dieses "Ich denke so aber du denkst so und deshalb bist du doof"- Gebrabbel entsteht, und am Ende zu einer vernünftigen, langfristig zu empfehlenden, gesunden LowCarbDiät gefunden werden kann, die mir und vielleicht auch anderen weiterhelfen könnte, die sich nicht mit einer Hardcorediät ruinieren wollen, und trotzdem das Beste hrausholen wollen.

Also dann, lasst sehen eure Erfahrungen und Tipps, ich bin sehr gespannt und kann es gar nicht erwarten, wieder anzufangen, habe nämlich momentan eine Unterbrechung der Diät wegen genannter Sorge vor gesundheiltichen Folgen/Scheinfolgen.

MfG und lasst knacken!

1. Wenn ich eine KetoDiät relativ rigoros durchziehe, ist dann Cola ein geeigneter Zuckerzuführer neben der Ernährung, um doch einige KHs zu konsumieren, und den Körper nicht zu sehr zu schocken?
auf keinen fall, die insulinreaktion wäre sehr hoch, und würde fett einlagerungen extrem begünstigen
warum willst du eigentlich kh zuführen ..als refeed?
2. Ist die Qualität des konsumierten Fleisches/Fisches/Fettes ausschlaggebend für die gesundheitlichen Nachfolgen?
gesunde fette sind immer wichtig nicht nur in der diät
das eine low carb diät gesundheitliche folgen hat, wage ich zu bezweifeln
eskimos z.B nehmen gar keine kh zu sich
3. Wie kann ich die gesundheitlichen Nachfolgen relativieren/aufheben/abschwächen und sind sie überhaupt vorhanden (wenn viele Leute damit antworten, sie hätten durch LowCarb ihre Leber kaputtgemacht, wird das wohl ein einschlägiger Zusammenhang sein)
s.o
4. Haben viele von euch Müdigkeit, antriebslosigkeit, Depression, Schwäche festgestellt?
in der anfangphase einer lowcarb bzw anabolen diät durchaus normal...der stoffwechsel stellt sich aber mit der zeit darauf ein
das du nicht 100% leistungsfähig bist während einer diät ist aber unausweichlich

Hatte während NoCarb (2 Monate) keinerlei körperliche Probleme und war auch nciht schwächer oder Depressiv oder sonst irgendwas. Trotzdem würde ich so nicht dauerhaft Leben. ERstens weil ich auch glaube das es nicht sonderlich gesund ist ...genauso wie alle anderen extremen Ernährungsformen. Außerdem macht das Essen es keinen Spaß mehr.

Mit Low Carb, also sagen wir 100g Carbs am Tag kann ich mir sehr gut vorstellen, dass auf lange Sicht( ein paaar Jahre) durchzuziehen.

ich denke, ein gesundes mittelmaß wäre anzustreben.
ketogen is, meiner meinung nach, nich wirklich gesund, da du kein obst essen darfst und auch viele gemüsesorten wegfallen...
daher solltest künstlich vitamine zuführen, das is aber bullshit...
für ne diät ok, als dauerform wohl eher ungeeignet...

Zitat:

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Zitat von derchecker

Hallo liebe BB-Gemeinde!

Mich beschäftigt seit einiger Zeit das Thema Low-Carb. Ich habe mich, bevor ich diesen Thread startete so gut es ging informiert, und möchte nun für mich zu einer angemessenen, dem Muskelabbau nicht abträglichen Methode finden, Wasser und Fett zu verlieren.

Wie hast Du Dich informiert?

Ich habe Low-Carb einige Zeit (3 Wochen) durchgeführt, welches allgemein als die erste Phase verstanden wird, sowohl von Atkins als auch anderen, entschärften Versionen. Ich habe nebenbei auch Mineralstoff- und Vitamintabletten konsumiert, um dem Mineralstoffmangel entgegenzuwirken..

Beobachten konnte ich einen Wasserabbau als auch einen Fettabbau, wenn auch nur gering, da in der ersten Phase.

In vielen Quellen im I-Net und auch oft hier im Ernährungsforum wird in vielen Beiträgen auf die Nachteile von Low-Carb hingewiesen, die vor allem langfristiger gesundheitlicher Natur seien, dem entgegen stehen Artikel in BB-Seiten, welche ich aber ernährungwissenschaftlich nicht für she vertrauenswürdig halte. Nieren und Leberschäden sind hier das hauptsächliche Negativargument. Es wurde auch von Konzentrationsschwoerigkeiten geredet, die durch die mangelnde Versorgung des Gehirns entstünden, welche ich auch relativ gut nachvollziehen kann, an mir selbst nämlich, dann wird wieder behauptet, dies sei nur in der Anfangsphase so.

Ich persönlich halte von Wolfgang Lutz - Leben ohne Brot - für das beste Buch, das ich zu diesem Thema kenne und ernährungwissenschaftlich für sehr vertrauenswürdig.

Im allgemeinen muss ich sagen, dass ich vorhabe, diese Diät weiter durchzuführen, nur will ich mich nicht auf radikale Folgeschäden einlassen.

Nun meine Fragen und Anliegen:

1. Wenn ich eine Ketodiät relativ rigoros durchziehe, ist dann Cola ein geeigneter Zuckerzuführer neben der Ernährung, um doch einige KHs zu konsumieren, und den Körper nicht zu sehr zu schocken?

Je nach Diät sind idR einige KH erlaubt. Wo die herkommen, ist egal.

2. Ist die Qualität des konsumierten Fleisches/Fisches/Fettes ausschlaggebend für die gesundheitlichen Nachfolgen?

Offensichtlich nicht. Ich würde auf nitritgepökeltes achten und das kurz halten.

3. Wie kann ich die gesundheitlichen Nachfolgen relativieren/aufheben/abschwächen und sind sie überhaupt vorhanden (wenn viele Leute damit antworten, sie hätten durch LowCarb ihre Leber kaputtgemacht, wird das wohl ein einschlägiger Zusammenhang sein)

Welche gesundheitlichen Folgen?

4. Haben viele von euch Müdigkeit, antriebslosigkeit, Depression, Schwäche festgestellt?

Anfangs ein paar "Hypos"

Ich möchte, basierend auf einigen Kommentaren anderer Mitglieder, darauf hinweisen, dass persönliche Streitereien der Fragestellung nicht im geringsten weiterhelfen und nur ein Anknüpfen an einen bereits vorhandenen, total argumentlosen und von persönlichen I-Net Pseudokonfrontationen durchsetzten Low-Carb-Thread wären. :sorg:

Es wäre schön, wenn jeder der ein Argument bringt, es entweder mit persönlicher Erfahrung oder mit wissenschaftlichen Fakten untermauert, und nicht wieder dieses "Ich denke so aber du denkst so und deshalb bist du doof"- Gebrabbel entsteht, und am Ende zu einer vernünftigen, langfristig zu empfehlenden, gesunden LowCarbDiät gefunden werden kann, die mir und vielleicht auch anderen weiterhelfen könnte, die sich nicht mit einer Hardcorediät ruinieren wollen, und trotzdem das Beste hrausholen wollen.

Also dann, lasst sehen eure Erfahrungen und Tipps, ich bin sehr gespannt und kann es gar nicht erwarten, wieder anzufangen, habe nämlich momentan eine Unterbrechung der Diät wegen genannter Sorge vor gesundheiltichen Folgen/Scheinfolgen.

MfG und lasst knacken!

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Hallo, nimm die metabole Diät zur Hilfe und Du hast ein gesundes Mittelmaß.

Ich persönlich war über viele Jahre ein absoluter Anhänger der Low-Fat Diät und bin es immer noch.

Derzeit probiere ich die Metabole Diät und komme sehr gut damit klar. Gesundheitliche Probleme wie z.b. Nieren oder Leberschäden sehe ich "vielleicht bei der Atkins oder Anabolen Diät" langfristig.

Gruss Ralph

Auch wenns jetzt nicht ganz zum Thema passt... Wieviel g Fett pro Tag kann man bei Low Carb zu sich nehmen?

Zitat:

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Zitat von DerFrank78

Auch wenns jetzt nicht ganz zum Thema passt... Wieviel g Fett pro Tag kann man bei Low Carb zu sich nehmen?

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Sind bei mir so 120-150 g/d bei etwa 1900-2300 kcal/d.

Wofür sind die Refeeds gut? Wenn ich doch Low-Carb mache, dann komme ich doch nicht in Ketose also wozu Refeed? Klapp ich sonst um oder was? Wär natürlich nicht so schön^^

Zitat:

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Zitat von derchecker

Wofür sind die Refeeds gut? Wenn ich doch Low-Carb mache, dann komme ich doch nicht in Ketose also wozu Refeed? Klapp ich sonst um oder was? Wär natürlich nicht so schön^^

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Wie wärs denn mal mit Stickies lesen?

Zitat:

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Zitat von derchecker

Wofür sind die Refeeds gut? Wenn ich doch Low-Carb mache, dann komme ich doch nicht in Ketose also wozu Refeed? Klapp ich sonst um oder was? Wär natürlich nicht so schön^^

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Refeeds sind in jeder Diaät wichtig um das Absinken der Stoffwechselrate während der Diät zu verhindern, bzw. zu lindern. Das hat nicht unbedingt mit no-carb oder low-carb zu tun.

No-carb halte ich zwar nicht unbedingt für ungesund, aber mir ist es viel zu eintönig auf die Dauer.

Low-carb dagegn funzt diätmäßig super, ist relativ leicht durchzuhalten und auf jeden Fall ein gesunder Weg abzunehmen. Geringe Mengen an Brot, Reis, Obst, Gemüse sind bei low-carb kein Problem und führen dennoch zum gewünschten Abnehmerfolg.

Ich wüsste nicht was daran ungesund ist, wenn man weniger Zucker und Weismehl ist.......

Zitat:

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Zitat von derchecker

4. Haben viele von euch Müdigkeit, antriebslosigkeit, Depression, Schwäche festgestellt?

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Mit einer Zufuhr von weniger als 100g KH täglich war ich bei meiner Diät sehr aggressiv. Ausserdem hatte ich extrem Mühe beim Carboloading. Ich konnte zwar innerhalb von 6 Wochen viel Fett abbauen, jedoch ist mir mein Gemütsleben wichtiger als eine utra-ripped physic. Fazit: ich mache keine solche Diät mehr - mir zuliebe.

Dises Atkins diät ist ja sozusagen schonmal viel viel früher zum einsatz gekommen.
Und die haben das auch alle überlebt. ja es waren die Neandertaler.......

Mein grösstes Problem bei strengen Low-Carb Diäten ist einfach die mangelnde Konzentration und das Gedächnissvermögen. Im Berufsleben alles andere als förderlich. Ich brauch da genügend Kohlenhydrate.....

Ich habe schon eine Ketodiät hinter mir, und ich hatte keinerlei Beschwerden. Lediglich in den ersten beiden Tagen der Diät oder nach einem Refeed hatte ich vermehrt Kohldampf und ein leichtes Schwindelgefühl.

lange rede kurzer sinn: es gibt nur wenige leute die lowcarb ernährung auf dauer durchhalten und praktizieren.....

ich finde für einige monate ist es ok und bringt auch was...aber für immer?????????

kurzer sinn und lange rede; Die Ernährungsform kann wohl nicht gesundheitsschädlich sein sonst hätten die Urmenschen nicht überlebt und wir wären in der Evolution nicht so weit vorran gekommen......oder so ähnlich:axt:

Reine Ketodiät über längere zeit kann ich nachvollziehen das es für einige schwer ist, aber auch dadurch das diese leute von klein auf mit Khs gemästet wurden und der Körper sein natürliches Essverhalten fast abgeworfen hat!!!#spank

Ach übrigens bin ich nächstes Jahr 4 Jahre auf Keto, mit gelegentlichen Refeeds und Ausrutschern ala Alkohol.......lol, ansonsten meist unter 15 gr Kh am Tag:kult:

Das is sicher typabhängig, wie lange man das durchhält.
Also als ich LC für mich entdeckt habe hatte ich nicht wirklich Plan und hab ausprobiert. Was man halt so macht ohne Ahnung;-)

Und ich hab es 4 Tage ausgehalten mit LC, wobei ich da bei ca. 15-20g KHs am Tag lag. Am 5ten Tag war mir schlecht ich hatte keine Kraft, fühlte mich schlapp und meine Beine zitterten oft beim normalen Laufen weil einfach keine Kraft da war.

Mittlerweile habe ich es gut im Griff, muss man halt n bischen rumprobieren.
Wenn man LC durchzieht mal ne Woche oder so oder 2 dann macht auch ne Pizza zwischendurch nix mehr aus, weil der Körper wieder gelernt hat zu verbrennen.

Gruß
Daniel

Zitat:

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Zitat von KraftAkt

Und ich hab es 4 Tage ausgehalten mit LC, wobei ich da bei ca. 15-20g KHs am Tag lag. l

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15g KH am Tag ist meiner Meinung nach schon fast Richtung No Carb bzw AD.

Ich persönlich halte mich bei 100g an freien Tagen und 150g an Trainingstagen.

Low Carb ist extrem gesund. Die Panikmache der Diät-Diktatoren sollte man nicht überbewerten. Oder anders ausgesdrückt: Wer am lautesten schreit, hat nicht zwingend recht. Wie sagt Di Pasquale in seiner Radikaldiät so schön: Die Wissenschaft hat essentielle Fettsäuren definiert und essentielle Aminosäuren, aber keine essentiellen Kohlenhydrate. Die wenigen Kohlenhydrate, die der Körper benötigt, stellt er problemlos aus Eiweiß her. Und der Eiweißverzehr liegt bei AD oder Low-Carb ja zwangsweise viel höher, als bei KH-reicher Ernährung. Andererseits sollte man die KH-Reduktion auch nicht übertreiben: Keine Zucker und verarbeitete Lebensmittel, das sollte klar sein. Aber den KH-Gehalt von Gemüsen zu berechnen, das geht eindeutig zu weit. Das Schöne an dieser Ernährung ist ja gerade, dass man damit so gut probieren kann. Wer meint, auf Früchte nicht ganz verzichten zu können, der kann ja eine Woche lang einen Apfel pro Tag verzehren, und sehen, wie es bei ihm wirkt. Wichtiger als das sehr strenge KH-Zählen in der KH-armen Phase ist eindeutig, am "Re-Feed-Tag" nicht zuviele KHs zu verzehren. Denn das wirft einen viel weiter zurück.

kannst du bitte mal ein wenig erläutern, wieso man am refeed-tag nicht übermäßig Kh essen sollte? soweit ich in 98% der threads dazu gelesen habe, ging es immer nur darum, ob man low EW oder low Fett oder einfach alles reinschaufeln kann. Alle waren sich aber sicher, dass der körper quasi mit Kh und Vitaminen "geflutet" werden sollte. Am abend bzw tag danach dann ein ordentliches training, damit man die Kh wieder schneller loswird.
wie du schon schriebst, bin ich auch jemand, der nicht auf gemüse und co verzichten kann. ich halte mich eher an tomaten, salat, spinat und paprika. da kommt man immernoch mit 20g KH am tag einigermaßen hin. da "sündige" ich lieber, als gar nichts frisches mehr zu essen!
So ist mein aktueller stand zu refeeds bei AD.

Ich frage deshalb, weil ich nun selbst inner dritten woche bin und demnächst wohl auch mal wieder bock auf paar Kh habe ;)

mein fazit bis jetzt, also btt: gesundheitlich habe ich absolut keine probleme und auch konzentration oder müdigkeit ist schlechter geworden. eher im gegenteil. ich finde diese "slow-downs" tagsüber, nachdem man sonst immer gegessen hat, sind bei mir weniger geworden.

gewichtstechnisch kann ich leider noch keine größeren erfolge notieren, was aber auch dadran liegt, dass ich zeitgleich begonnen habe creatin zu nehmen. d.h es werden ein paar kilo Wasser (und vllt auch schon fett) runter sein, die aber wohlmöglich durchs creatin ein wenig aufgefangen wurden. ~2 kilo weg. also soweit alles im rahmen.

@ rakker,

sorry für die späte Antwort, bin nur selten hier im Forum. Ich bin auf AD (oder modifizierter Form), seit das Buch 1997 erschienen ist. Habe mittlerweile schon viel experimentiert, aber auch sehr viel dazu gelesen. Di Pasquale hat die AD nach eigenen Angaben als "Ersatz" für Steroide konzipiert, um das körpereigene Hormonprofil zu optimieren. Die Woche über mehr Testo und HGH, am Wochende zusätzlich kurzfristig mehr Insulin. In seiner (jüngst auf Deutsch erschienenen) "Radikaldiät" wird dieses Konzept eingeschränkt auf weniger Kalorien und VIEL WENIGER KHs, um einen schnellen Gewichtsverlust einzuleiten. Also modifiziert auch der Urheber der AD seine Empfehlungen für verschiedene Zwecke.

Grundsätzlich gibt es Leute, die auf mehr KHs nicht problematisch reagieren, während andere schon mit wenig KHs Probleme bei der Gewichts- und Fettabnahme bekommen. Zwischen diesen beiden Extremen gibt es alle möglichen Varianten. Daher muß jeder selbst herausfinden, was bei ihm am besten funktioniert.

Ich bin gegen KHs, weil ich der Meinung bin, daß Sie ziemlich überflüssig sind. Ich weiß daß viele Leute es kaum erwarten können, sich bei AD am Wochenende den Bauch mit Süßkram vollschlagen zu können. Am Anfang hilft diese Strategie, um die Ernährungsumstellung besser durchzuhalten. Doch mit zunehmender AD-Erfahrung sollte man davon Abstand nehmen. KHs sind leere Kalorien, die meisten KH-Spender liefern kein Eiweiß und auch nur wenig Nährstoffe. Ich weiß, das glaubt wieder keiner, doch lest 'mal über das Bellevue-Exeperiment, bei dem Vilhaljamur Stefansson mit einem Kollegen ein Jahr lang sich nur von Fleisch und Fett ernährt hat und kerngesund geblieben ist. Aus dem gleichen Grund überleben auch traditionelle Inuit, die kein frisches Obst oder Gemüse, geschweige denn "leere" KHs verzehren. Gleichzeitig bleiben sie ebenfalls kerngesund.

Ich bin mittlerweile der Meinung, unsere Zivilistionskrankheiten werden durch Nährstoffmängel verursacht. Wir werden mit der üblichen KH-Mast bei wenig tierischen Nahrungsmitteln zwar satt, aber zwangsläufig krank. Wer viel Fleisch, Fisch und Eier verzehrt, wird nicht krank und ist deutlich leistungsfähiger. Dafür darf man seinen Fleischverzehr allerdings nicht auf Hühner- und Putenfleisch beschränken; die armen Viecher sehen weder Tageslicht noch natürliches Futter. Man sollte lieber Fleisch von Tieren wählen, die auch Grünfutter zu fressen bekommen; nur dieses Fleisch enthält alle Nährstoffe, die der Mensch braucht. Bei so einer Ernährung sind auch alle Vitamin- und Proteinsupplements überflüssig.

Wünsche Dir viel Erfolg mit der AD und beim Experimentieren.

Gut geschrieben :respekt:

Bin selber Low Carb Anhänger und ernähre mich schon seit vier Jahren so...
Aber wie gestaltet man deiner Meinung nach die Refeeds dann, wenn nicht mit KH??? Es geht doch prinzipiell darum den Stoffwechsel auf Höchstleistungen an zu spornen...

Für mich ist Low Carb ideal, habe Kraft, bin total fit (Marathon ohne KH) und habe vier Jahre keine Refeeds gemacht, fühle mich mit KH einfach nicht wohl, war total müde, abgeschlagen etc.
Allerdings ging mit der Zeit mein Stoffwechsel den Bach herunter und es hat jetzt fast 1 Jahr gedauert bis er wieder lief (klar waren es auch zu wenig Gesamtkalorien pro Tag), jetzt zieh ich meinen Refeed konsequent durch und das eben mit vielen carbs

Man sollte bei Keto immer dazu sagen, dass es keinerlei wissenschaftliche Anhaltspunkte gibt, dass Keto eine signifikant positive Auswirkung auf die Körperzusammensetzung hat, wenn man den Vergleich mit anderen Diäten (welche ebenfalls genug Protein enthalten) anstellt. Wer sich also von Keto einen Vorteil bez. des Bodybuildings erwartet, wird höchstwahrscheinlich enttäuscht werden. Ausserdem berichten viele Personen, dass sich Keto negativ auf die Kraft auswirkt und daher im Endeffekt eher Nachteile für die Körperzusammensetzung haben kann. Für Personen, auf welche dies nicht zutrifft, kann Keto jedoch unter Umständen die Diät leichter machen, vor allem, wenn auch gesundheitliche Aspekte hinzukommen.

Zudem macht ein keto-Leben keine Spaß und kann einen gesellschaftlich isolieren.

Low-carb dagegen ist einfach durchzuhalten, sogar lebenslang...

Wer keine Refeeds einplant, ist selber schuld wenn der Stoffwechsel einschläft, was er auf Dauer zu 100% machen wird.

Ein Tag in der Woche mit richtig viel Kalorien aus Zucker und Stärke kann für einen BBler wahre Wunder bewirken solange man sich nur die restlichen Tage diätisch im Rahmen von low-carb ernährt!