Kein Fortschrittt bei Brustdrücken (anfänger)

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13.12.2008, 17:31
chainh

Kein Fortschrittt bei Brustdrücken (anfänger)

hallo ,
ich habe kein fortschritt bei brustdrücken über 2 monate training , als anfänger !!

Informationen zu mir:
16,5 jahre alt
187 groß
85 kg gewicht jetzt (vor 4,5 monaten 81ca.) , morgens halben kilo weniger , abends halben mehr

Ich habe nie sport betrieben bis vor 4,5 monaten , da fing ich an aufgrund eines cooper-tests in der schule zu joggen , 2,5 monate lang joggte ich jeden 2 tag , mal ne stunde und etwas langsamer , dann eine halbe stunde und etwas schneller , und intervalle , wie 10 x 200 m schnell und dazu hantel training wie liegestüzen .
dann fing ich an mit meinen brüder die schon 3 jahren trainieren mit zugehen und gefiel gefallen daran. schon bald hörte ich auf zu joggen , denn ich konnte nicht ( auf leistung) joggen ohne krafttraining bußen eingehen zu müssen , also trainierte ich bis jetzt , 2 monate lang, 3 mal iin der woche , jeden 2 tag ungefähr.entweder brust oder rücken.
ich bekam gefallen an dem feeling zu trainieren und seinen körper wachsen zu sehen , und so fing ich an mehr zu essen , mehre mahlzeiten an einem tag und mehr sachen wie vollkorn produckte bananen putenbrust und milch zu mir zu nehmen , half auch alles nur bei brustdrücken irgwie nicht.
jetzt meine leistungen

bust
brustdrücken anfangs 50 kg 8 mal , jetzt nur 55 kg
mit kurzhantel jede hand 12,5 kg ,jetzt 15 kg 1 wdh weniger :(
butterfly 35 kg , jetzt 45 kg ( komisch =/)

rücken
latziehen vorne 55kg , jetzt 103 kg 8 wdh ( unglaublich die steigerung)
in den nacken , 35 kg 60 kg letztens 7 wdh geschafft
rudern sitzen 30 kg , jetzt 55kg

bauch nur zuhause trainiert ,selten
crunsches 20 jetzt 30

habe wie gesagt jeden 2 tag abwechselnd rücken und brust 3-4 sätze 8-10 wdh trainiert. frage wieso habe ich rücken solche fortschritte und brust insbesondere brust drücken eher wenig , übertraining wohl kaum sonst wären rücken steigerung ja nicht möglich und falsche übungen sind allerdings auch nicht der grund weil mein bruder auch so trainiert und extreme fortschritte über 3 jahre hat momentan drückt er ( er wiegt weniger als ich) 80 kg so 7 mal .

wo liegt das problem?
bei fragen zu mir antworte ich schnellstmöglich

mfg
13.12.2008, 18:03
thede

du machst so ziemlich alles falsch was man falsch machen kann.
Guck dir einfach mal den Plan hier an: http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=109258
und sonst noch hier n bisschen rumlesen - dann beantwortet sich alles von selbst.

PS:

Zitat:

Zitat von chainh

mein bruder auch so trainiert und extreme fortschritte über 3 jahre hat momentan drückt er ( er wiegt weniger als ich) 80 kg so 7 mal .

echt so krass? hammer hart, und dass nach nur 3 jahren - so will ich auch werden:shock:
13.12.2008, 18:11
unequipped

bankdrücken. baaaaaandrücken !
13.12.2008, 18:40
remba

:gruebel: Irgendwas fehlt hier:gruebel: :gruebel: Ah Bizeps:)) Du und dein Bruder müsstet auch Beine trainieren
13.12.2008, 19:34
[NGC°°]DarkStar

:rofl: was n geiler Fred.:daumen:

Zitat:

Zitat von thede

du machst so ziemlich alles falsch was man falsch machen kann.
Guck dir einfach mal den Plan hier an: http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=109258
und sonst noch hier n bisschen rumlesen - dann beantwortet sich alles von selbst.

PS:
echt so krass? hammer hart, und dass nach nur 3 jahren - so will ich auch werden:shock:

:))

ja bitte trainiere mal alles und nach plan.

Wie alt ist dein Bruder ?
In 3 Jahren auf 80kg,wasn das ?nix !!!
13.12.2008, 20:43
Dr4ke

Zitat:

Zitat von chainh

und dazu hantel training wie liegestüzen .

:gruebel:

Hm...meinst du mit Brustdrücken --> Bankdrücken? Irgentwie stehen die Zahlen da in keiner Relation zum KH drücken. Wenn Brustdrücken ne Maschine ist dann könnte ichs verstehen, da sind 55 Kg ---> 45KG auf der Flachbank(mal geschätzt).

Aber hey du bist 16, keep cool,du hast noch alle Zeit der Welt um besser zu werden.
14.12.2008, 16:27
Manoah

Zitat:

Zitat von chainh

[...]schon bald hörte ich auf zu joggen , denn ich konnte nicht ( auf leistung) joggen ohne krafttraining bußen eingehen zu müssen , also trainierte ich bis jetzt , 2 monate lang, 3 mal iin der woche , jeden 2 tag ungefähr.entweder brust oder rücken.

Und das alles hast du bereits nach 2,5 Monaten herausgefunden? Nicht schlecht, nicht schlecht....
Bei richtiger Planung kann man ohne Probleme Krafttraining machen und Joggen gehen.

Fang lieber an deinen ganzen Körper zu trainieren, das bringt dich langfristig wirklich voran. Einer der Gründe warum das Bankdrücken bei dir stagniert (soweit man denn nach 4,5 Monaten "Larifari-Training" überhaupt von Stagnation sprechen kann) könnte die Disbalance in der Körperausbildung sein.

Allerdings muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich bezweifle, dass so etwas nach so kurzer Zeit auch nur annähernd zum Tragen kommen kann. Vielmehr denke ich es liegt an schlechter Bankdrück-Technik und der ganz einfachen Tatsache, das deine vorherigen Kraftschube größtenteils auf der Anpassung der intra-muskulären Koordination beruhten und da diese nun gut fortgeschritten ist, somit eigentlich erst deine wirkliche "Trainingskarriere" beginnt, also Muskelmasse sowie Kraft durch Training und Ernährung .
14.12.2008, 16:30
Manoah

Zitat:

Zitat von Dr4ke

:gruebel:

Hm...meinst du mit Brustdrücken --> Bankdrücken? Irgentwie stehen die Zahlen da in keiner Relation zum KH drücken. Wenn Brustdrücken ne Maschine ist dann könnte ichs verstehen, da sind 55 Kg ---> 45KG auf der Flachbank(mal geschätzt).

Hängt auch extrem stark von der Maschine ab, also der Kraftüberstzung. Ich hab mit 13, glaub ich an einer Maschine, die ein Kumpel bei sich zuhause stehen hatte Brustdrücken mit 80 kg 10 mal gemacht, ich denke mal nicht, dass man das mit 70 kg gleich setzen kann...

Zitat:

Zitat von Dr4ke

Aber hey du bist 16, keep cool,du hast noch alle Zeit der Welt um besser zu werden.

Dem kann ich defintiv nur zustimmen :bierle:
14.12.2008, 18:51
lonely_28

[QUOTE=Manoah] Einer der Gründe warum das Bankdrücken bei dir stagniert (soweit man denn nach 4,5 Monaten "Larifari-Training" überhaupt von Stagnation sprechen kann) könnte die Disbalance in der Körperausbildung sein.[QUOTE]

Manoah, ich habe auch fast die gleiche Problem, nun trainiere ich aber schon 6 Monate nach WKM - Plan.... Bei mir das Gewichtsteigerung beim Drückübungen, also Military Press und Bankdrücken ist sehr langsam. Was kann ich machen damit es schneller geht? Irgendwelche Technik oder trick?? Ich versuche nun das Gewicht progressiver zu steigern allerding nicht mehr 8 - 12 Wiederholung, zum Beispiel beim Bankdrucken schaffe ich bei 60 kg nur 3 Wiederholung dafür mache ich mehr Sätze um auszugleichen.... andere technik weiss ich nicht mehr...
14.12.2008, 19:19
Manoah

Zitat:

Zitat von lonely_28

Manoah, ich habe auch fast die gleiche Problem, nun trainiere ich aber schon 6 Monate nach WKM - Plan.... Bei mir das Gewichtsteigerung beim Drückübungen, also Military Press und Bankdrücken ist sehr langsam. Was kann ich machen damit es schneller geht? Irgendwelche Technik oder trick?? Ich versuche nun das Gewicht progressiver zu steigern allerding nicht mehr 8 - 12 Wiederholung, zum Beispiel beim Bankdrucken schaffe ich bei 60 kg nur 3 Wiederholung dafür mache ich mehr Sätze um auszugleichen.... andere technik weiss ich nicht mehr...

6 Monate sind jetzt auch nicht wirklich eine Zeit bei der man eine Stagnation durch Disbalance vermuten kann. Also entweder falsche Technik, zb beim Bankdrücken: Werden die Schulterblätter richtig nach hinten zusammengezogen, Brückenbildung...?
Dann könnte es sein, dass eine Muskelgruppe die beim Bankdrücken und Mp mitbeteiligt ist schwächer ausgebildet ist, da müste man dann erstmal schauen wo du Probleme beim Bankdrücken bekommst, eher im unteren Drittel, Mitte oder im oberen. Dann könnte man da gezielt dran arbeiten, zb mit Engbankdrücken, Floorpress oder aber auch Vorermüdung usw. Deswegen müsstest du das mal genauer beobachten.
Die letzte Möglichkeit wäre den Trainingsplan oder das Trainingssystem zu ändern. Beim Trainingssystem könnte man Sachen wie HST oder PITT ausprobieren. Mir hat PITT zb sehr beim Kraftzuwachs geholfen.
14.12.2008, 19:29
lonely_28

sorry ich habe zwar viel gelesen aber einige bei mir ist noch unbekannt was ist denn brückenbildung???
14.12.2008, 19:35
lonely_28

Ich habe noch nicht ganz verstanden...also bei mir geht immer das problem... wenn ich beim Bankdrücken tief gehen... also bis die Stange mein Brust berührt bei einige Gewicht kann ich nicht mehr wieder die Stange nach Oben schieben... (Bouncing??) Deshalb manchmal gehe ich nicht bis wirklich zu tief also nur bis die Ellenbogen ca 90° um bouncing zu vermeiden.... aber in einige Artikel habe ich mal gelesen wenn man drücken muss man tief gehen bis brust berührt damit die Untere Muskelpartie mittrainieren kann.

Bei MP habe ich problem... auch ganz ähnlich wenn ich richtig tief gehen... bekomme ich Schmerzen in meine Obere Schulter.
14.12.2008, 20:02
Manoah

Durch das Zusammenziehen der Schulterblätter wird die Belastung von den Schultergelenken genommen, im unteren Bereich des Wiederholungsablaufes arbeitet die Brust verstärkt mit und erfährt eine größere Dehnung. Desweiteren kommt es so zur leichten Brückenbildung, sprich der Oberkörper lagert nicht mehr ganzflächig auf und man kommt so leicht ins negative Bankdrücken, wo das Kraftpotenzial noch geringfügig größer ist.

Zitat:

Zitat von lonely_28

Ich habe noch nicht ganz verstanden...also bei mir geht immer das problem... wenn ich beim Bankdrücken tief gehen... also bis die Stange mein Brust berührt bei einige Gewicht kann ich nicht mehr wieder die Stange nach Oben schieben... (Bouncing??) Deshalb manchmal gehe ich nicht bis wirklich zu tief also nur bis die Ellenbogen ca 90° um bouncing zu vermeiden.... aber in einige Artikel habe ich mal gelesen wenn man drücken muss man tief gehen bis brust berührt damit die Untere Muskelpartie mittrainieren kann.

Bei MP habe ich problem... auch ganz ähnlich wenn ich richtig tief gehen... bekomme ich Schmerzen in meine Obere Schulter.

Beim Bankdrücken sollte man schon recht weit runtergehen, Brustberührung ist nicht zwangsläufig nötig, aber mehr als 3-4 cm drüber bleiben sollte man auch nicht unbedingt. Versuch nochmal deine Technik zu überarbeiten, eventuell dich besser aufzuwärmen und unter Umständen mal mit Vorermüdung arbeiten, die Kraft der Schultern scheint ja hier der Limitierende Faktor zu sein, also würde Vorermüdung in dem Fall bedeuten, vor dem Bankdrücken ein paar Sätze Butterfly oä zu machen.

Wenn alles nicht weiter hilft kann man immer noch über Trainingssystem wie PITT nachdenken.

MP machst du aber zur Brust oder? Wieviel Aufwärmsätze? Frei oder in der Multipresse? Wenn du da Schulterschmerzen bekommst ist das schon relativ bedenklich.
14.12.2008, 20:14
lonely_28

Zitat:

Zitat von Manoah

MP machst du aber zur Brust oder? Wieviel Aufwärmsätze? Frei oder in der Multipresse? Wenn du da Schulterschmerzen bekommst ist das schon relativ bedenklich.

MP machst du aber zur Brust??? Was meinst du? Ich verstehe deine Frage nicht. Also ich mache MP nicht in der gleichen Tag wenn ich Bankdrucken mache. Ich mache meine MP frei,... gehe erstmal ohne Gewicht 8-10 wiederholung dann 50% Gewicht in der Haupsätze dann geht es los... so mache ich meine Aufwärmesatz also zwei Aufwärmesatz danach mache ich drei Satz mit 8 Wiederholung. Das Schmerz spürt ich besondere in letzten Satz..., da manchmail schaffe ich nicht bis 8 Wiederholung.

PS. in der Tag wo ich MP Absolviere, mache ich auch Rotatorenmaschettenübung mit sehr leichte Gewicht. auch 8 bis 12 Wiederholung
14.12.2008, 20:17
lonely_28

Die Rotatoren mache ich aber NACH der drückubung genau gesagt.... nach der Klimmtzug meinte ich nach ich TE in WKM absolviere.
14.12.2008, 20:26
The Wicker Man

Zitat:

MP machst du aber zur Brust??? Was meinst du?

Ich nehme mal an, dass du die Hantel zur Brust führst und dann drückst und nicht in den Nacken?! Bei der Ausführung zum Nacken können sehr leicht Schulterschmerzen entstehen.
14.12.2008, 20:31
lonely_28

wenn der so meinte dann ja.... mache ich zur brust... denke wenn man zu nacken drücken heisst es schulterdrücken oder?
14.12.2008, 20:38
The Wicker Man

Zitat:

denke wenn man zu nacken drücken heisst es schulterdrücken oder?

Ein bisschen nachdenken vor dem Posten :-)

Frontdrücken ist mMn die "natürlichere" Version und Nackendrücken genau so wie auch KZ in den Nacken sollen nicht sehr gesund sein.

Schulterdrücken im Stehen wird dann Military Press genannt.
14.12.2008, 20:38
PhilippAlex

Schulterdrücken = alle Übungen, bei denn Gewicht durch die Schultern über Kopf gedrückt wird

Nackendrücken = Schulterdrücken hinter dem Kopf

Frontdrücken = Schulterdrücken vor dem Kopf

Military Press = Schulterdrücken vor dem Kopf im Stehen
14.12.2008, 20:40
lonely_28

Jaaa nackendrücken meinte ich, sorry... :) ich spreche kein Höchspesifische Deutsch :P
14.12.2008, 20:41
Manoah

Zum Nacken heisst Nackendrücken, aber gibt genug hier die denken sie machen das eine und im Endeffekt doch irgendwas ganz anderes trainieren.

Jetzt müssen wir nochmal schauen, was das denn für Schmerzen sind. Pochen, brennen,..?
Und nochmal zum eigentlichen Thema, richtige Technik beim Bankdrücken verwenden. Wenn das nicht hilft mit Vorermüdung versuchen, spezielle Übungen einbauen. Wenn das nicht hilft besondere Trainingsmethoden benutzen. Und das ganze in der Reihenfolge.
14.12.2008, 20:46
lonely_28

Ich hatte immer noch Problemme in Schulter besonderes beim MP deshalb wechsel ich immer Dips und MP von TE zu TE, weil ich langere Regenerationzeit für die Schultern brauche. Die schulterschmerzen (Pochen) spure ich aber nicht wenn ich bankdrücken und Dips mache....nur bei MP.

Manoah danke für deine Erklärung.
14.12.2008, 20:52
Manoah

Schonmal überlegt ob du auf Kh umsteigen könntest?
14.12.2008, 20:57
lonely_28

KH bei MP? Ok.... ich werde bei nächste TE mal versuchen.... höffentlich wird diese Problem gelöscht.... danke erstmal... melde mich wieder wenn die Schmerzen noch da ist.
14.12.2008, 21:19
Manoah

Sonst einfach normal KH-Schulterdrücken, mit nicht ganz 90° der Bank.
Kh erlauben dem Anwender ein Bewegungsablauf/-radius der individuelle anatomische Besonderheiten (wie sie jeder Mensch hat) besser berücksichtigen kann.
15.12.2008, 18:13
lonely_28

Moment! Ich habe nicht richtig verstanden was meinst du mit 90° Auf den Bank? MP in KF sollte in stehen machen oder? Warum brauchst man hier Bank und zwar 90°gestellt?
15.12.2008, 18:41
Manoah

Brauchen tut man gar nichts, aber der Unterschied zwischen Frontdrücken sitzen und Frontdrücken stehend also MP ist jetzt nicht allzu groß abgesehen vielleicht von der Sützmuskulatur, unterer Rücken usw.
Kh-Schulterdrücken kann man natürlich auch im Stehen machen, aber bei einer Übung die sowieso schon einiges an Koordination erfordert weiss ich nicht ob es so sinnvoll ist, sie auch noch im stehen auszuführen.
15.12.2008, 18:52
Kuldren

Vlt machst du MP auch einfach falsch?
15.12.2008, 19:34
lonely_28

KUldren, ( und manoah)

ich habe gerade die videou bei youtube gesehen wie man eigentlich die standing military press einfurhren soll. Ich denke ich habe die Übung korrekt gemacht. Leider habe ich kein cam... :( aber das schmerz beginn wenn die stange tief nah zu dem schultern.

Trotzdem würde ich gerne probieren mit KH und gucken ob es besser ist. Oder ich mache weiter mit LH aber mit sehr geringe Gewicht und lass es langsam steigt.
15.12.2008, 19:39
Manoah

Probier erstmal mit Kurzhanteln und wenn das nicht hilft, dann ja, Gewichte runterschrauben. Kann auch sein, dass du durch zu schnelles Steigern der Gewichte die Rotatoren, die Bizepssehne oder irgendetwas anderes zu sehr belastet hast.