Rotatorenmanschetten und Schulterblatt

Hi!

Ich habe mich jetzt durch das Forum geklickt, um mehr über Schulterprobleme zu erfahren.

So ganz schlau bin ich noch nicht geworden und hätte daher noch eine kleine Frage:

Ich habe früher viel trainiert und jetzt wieder begonnen, leider tauchten wieder Probleme in der Schulter auf, genauer gesagt am Schulterhorn, bzw. Schulterdach.

Mit welcher Belastung sollte man die Muskeln (Supraspinatus, etc) trainieren ? Ich habe beispielsweise eine Anleitung aus dem Netz, wo von 1-2 kg Hanteln die Rede ist....oder kann ich ruhig auch eine höhere Belastung wählen, z.B. 6, 8 oder 10kg KH ?

eigenartige frage, wieviel soll ich beim bankdrückenoder kh auflegen? kann einem wohl keiner besntworten ;)
nein im ernst, du redest jetzt über kh oder? wenn ja probier es doch einfach aus. übe die bewegung ohne gewicht, und dann fang mit den leichtesten hanteln die du findest an. achte auf eine sehr saubere übungsausführung, das ist wichtig weil wenn du schummelst trainierst du wieder eher jene muskeln die es nicht nötig haben. am nächsten tag wirst du es ja dann eh spüren ob die schulter sich auch innen leer anfühlt. wenn ja war´s richtig, wenn nein nimm mehr gewicht. wenn du schulterprobleme hast werden sich bei schwereren gewichten deine schultern so und so wehren, sprich schmerzen.
taste dich über ein zwei wochen heran dann kann nicht viel schiefgehen. ich trainiere rotatoren so und so lieber mit dem seilzug, dort gilt das gleiche, langsam steigern.
viel erfolg :daumen:

je nachdem ob man das mit Hantel oder Kabelzug macht...

allerdings eher im unteren Gewichtsbereich bleiben um erstmal vernüftige Grundsubstanz aufzubauen und den Muskel mit Sehnenapparat zu entwickeln...

Danke.

Ja, eigenartige Frage...beim normalen Training (Hypertrophie beispielsweise) kenn ich mich schon aus.
Aber L-Flys sind ja wohl eine Spezialübung und da stellt sich die Frage, ob man auch bis zum Muskelversagen gehen sollte ?
Wohl eher nicht :soso:

stimmt, drum ein bisserl probieren, aber bei sauberer form kann man beim rotatorentraining eh nicht bis zum muskelversagen trainieren.

hier ein Artikel über das Training der Rotatorenmanschette

http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=538204

Danke für den Link - auch wenn ich ihn schon kannte ;)

Ich habe nun feststellen müssen, dass ich bei weitem nicht der einzige bin, der an derartigen Problemen leidet.
Warum werden solche speziellen Übungen nicht generell "verordnet", also vom Trainer vorgeschlagen oder in diversen Zeitschriften publiziert ?

Ich kenne alle möglichen Übungen schon seit ca. 20 Jahren, aber das Training der wichtigen kleinen Muskeln in der Schulter / Schulterblatt wird vernachlässigt. Ist wohl auch nicht sehr populär, wenn sich jemand mit 1kg-Hanteln spielt...

Schönen Gruß

Geiles Tom Platz Photo unter der Linkadresse.

Ich hab die Probleme auch und werde ab Morgen mit den entsprechenden Gegenmaßnahmen anfangen. Dabei werde ich aber eher ein leichteres Gewicht wählen und auf eine sehr saubere Ausführung achten. Lieber mach ich ein paar Wiederholungen mehr. Ich denk mal das ganze wird sich irgendwo zwischen 3 und 8 Kg abspielen. Ich denke das unter einem zu hohen Gewicht (wobei jeder selbst entscheiden muss was zu hoch ist) die Konzentration auf die Zielmuskulatur leidet.

Aber probieren geht über studieren.

oftmals kennen Trainer gar nicht die wahre Ursache solcher Schulterprobleme...

das leichte Gewicht dient nicht nur der Konzentration, vielmehr kann durch so eine Oberarmfehlstellung der eh schon knapp bemessene Schulterraum noch zus. verengt sein, worunder die Sehne vom Supraspinatus ziemlich leidet... also sollte man sie nicht noch zusätzlich mit hoher Zugkraft (hohes Gewicht) belasten... auch wenn der Muskel mehr vertragen könnte!

Stimmt, die Trainer haben meistens überhaupt keine Ahnung von der Problematik, obwohl die Sachlage ja eigentlich sehr einfach zu verstehen ist. Die Ärzte haben allerdings noch weniger Ahnung wie man das Problem behebt. Am besten man geht gleich zum Physiotherapeut und informiert sich zusätzlich im Internet. Bei uns im Studio haben bestimmt 30% aller langjährigen Bodybuilder dieses Problem. k3k.de oder schulterhorn.de sind zwei links die ganz gute Infos liefern.

Allerdings denke ich, dass nicht alle Übungen dort zu empfehlen sind. Ich würde keine Übung machen bei der Die Oberarme über 90° angehoben werden. Shrugs und Rudern aufrecht mach ich in dieser Zeit auch nicht.

Ich habe heute mein Training umgestellt um das Übel an der Wurzel zu bekämpfen und es hat sogar Spaß gemacht. Echt geil, wenn es in der hinteren Schulter so richtig brennt. Sieht auch besser aus, wenn dieser oftmals sehr vernachlässigte Teil der Schulter gut trainiert ist.

Ich denke man muss es konsequent über mindestens 8 Wochen durchziehen, wenn nicht sogar noch länger. In dieser Zeit trainieren ich die entsprechende Muskulatur 3 mal die Woche und lass Brust, Bizeps und vordere Schulter komplett weg. Am besten trainiert man mit Gummibändern oder dem Expander. Ich mach pro Übung 3-4 Sätze a 20 Wdh.

Ich denke dass somit das Gleichgewicht in der Muskulatur innerhalb von 8-12 Wochen wieder hergestellt ist. Begleitend mach ich manuelle Therapie.

Bei mir ist die Sache noch nicht so weit fortgeschritten aber es schmerzt doch schon sehr unangenehm. Wenn man frühzeitig die Problematik erkennt und entsprechend trainiert, bekommt man das ganze sicherlich recht schnell wieder in den Griff. Die Übungen für die Innen- und Aussenrotation werde ich aber auch später beibehalten als Präventionsmassnahme.

:daumen:

besser gehts nicht!

Zitat plumpsi: Warum werden solche speziellen Übungen nicht generell "verordnet", also vom Trainer vorgeschlagen oder in diversen Zeitschriften publiziert ?


Weil sie weder Ahnung noch sonstwas haben. Zu diesem Thema hab ich mir hier im Forum schon die Finger wund geschrieben, mit etwas Glück erntest Du keine Schelte, sondern allenfalls Mißachtung...

Drum nochmal, auch wenns wieder keinen interessiert und der Post morgen verschwunden ist: Ein Training der Außenrotatoren gehört in JEDEN Anfängerplan, auch wkm-Plan etc... IN JEDEN!!!

Geh mal auf www.schulterhorn.de die haben dort sogar ein Forum. Und ja, das Schulterhorn ist das beste was mir in dieser Richtung je unterkam...


EDIT:

@Osterhase,

guter Beitrag, nur, da liegt der (Oster-) Hase im Pfeffer, der Teufel im Detail...

Zitat:Die Übungen für die Innen- und Aussenrotation werde ich aber auch später beibehalten als Präventionsmassnahme.

Bitte die Innenrotation (Bankdrücken, Schulterdrücken etc...) rausnehmen, KEINE Übungen der Innenrotation durchführen. Das sind die Übungen, die den Schmerz verursachen. Innenrotation komplett weglassen, dabei ausschließlich die Außenrotation trainierren, anschließend Übungen der Innenrotatoren langsam und vorsichtig wieder dazunehmen und immer für einen Ausgleich sorgen...

Zitat:

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Die Übungen für die Innen- und Aussenrotation werde ich aber auch später beibehalten als Präventionsmassnahme.

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moment, ich meine zu erinnern, daß komplement mal geschrieben hat, daß gerade die zu starken innenrotatoren teil des eigentlichen problems sind und man diese deswegen nicht (zumindest nicht im gleichen umfang wie außenrotatoren) extra trainieren sollte. :gruebel:

@Eisenbär,

da hat sich Dein Post und mein Edit überschnitten. Jep, Du hast Dich richtig erinnert. Die zu starke Innenrotation ist das Grundübel, bzw. das Ungleichgewicht zwischen Innen- und Außenrotation...

@ Wildsau

Guter Tipp, danke! Aber bei der Krankengymnastik hat der Physiotherapeut mit mir auch die Innenrotation trainiert?

Klingt aber logisch, werd die Innenrotation weglassen.

Kann man die Schulterhornübung auch ohne Schulterhorn machen?
Hab es im letzten Training probiert und es müsste eigentliche bei guter Konzentration auch ohne Schulterhorn gehen. Man muß halt drauf achten die Oberarme und Ellbogen möglichst stabil in Position zu halten.

Oder wie seht ihr das?

ich nehme an dass einem die therapeuten innen und außenrotatoren training nahelegen da wir als kontinuierleich trainierende sportler ja eine ausnahme bilden. also der otto-normal schulterverletzte muß seine rotatoren allgemein stärken um die schulter als solche zu stabilisieren, und deshalb natürlich auch die innenrotatoren trainieren.
wir trainieren aber so und so beim bd, frontdrücken,....sprich beim brust und schultertraining die innenrotatoren genügend mit. deshalb reicht langfristig ergänzendes außenrotatorentraining aus, innenrotatoren nur bei bedarf, wenn zb das schulter oder brusttraining wegfällt. synergien muß man ausnutzen und erkennen...

Jo, leuchtet ein. :/