Wirbelgleiten- was ist wirklich sinnvoll?

Hallo,
habe ein Wirbelgleiten im Lendenwirbelbereich, dass mir teilweise ganz schöne Probleme macht(vor allem nach einem harten Training).
Welche Übungen sind (bei korrekter Ausführung natürlich) wirklich sinnvoll?
Hyperextensions ist die einzige Übung, die ich mache um gezielt die Strecker zu trainieren.
Allerdings halte ich nur jeweils ca. 1 Minute die Spannung, ohne den Oberkörper zu bewegen.
Klar, ich mache auch Übungen am Kabelzug, bei denen eine Stabilisierung des Rumpfes erreicht werden soll, allerdings glaub ich nicht, dass das ausreicht.
Kann vielleicht Kreuzheben eine sinnvolle Übung sein, wenn man ein Wirbelgleiten in der Lendenwirbelsäule hat? Habe mich da noch nicht rangetraut.
Was sagt ihr?
Gruß
LaZy

also als erstes würde ich dir empfehlen dich von einem Physio der das kann durchchecken und entsprechende Übungen zeigen zu lassen. Das ist eine Sache, mit der man nicht spaßen sollte...

zum anderen für den Hausgebrauch, ließ dir mal den Thread durch und achte auf den "Igelgang"

http://www.bbszene.de/board/viewtopi...=81385&start=0

persönlich würde ich mich da wohler fühlen, wenn du dich damit in professionelle Hände begibst... umso weniger Ärger hat man hinterher...

Beim Physio war ich und hab auch ein Hausprogramm bekommen aber wenn ich ehrlich bin, bin ich nach dem Training echt zu platt, um das noch dranzuhängen.
Würde das halt lieber gleich im Studio hinter mich bringen
LaZy

- Igelgang
- Bauchmuskeltraining durchlesen, v.a. Vier-Füßlerstand Übungen und ganz unten Zusatz Kabelzugübungen!!!! -> Kräftigung der multisegmentalen Muskeln... für dich imens wichtig dadurch.

- Igelgang
- STICKY Bauchmuskeltraining (Anfängerforum) durchlesen, v.a. Vier-Füßlerstand Übungen und ganz unten Zusatz Kabelzugübungen!!!! -> Kräftigung der multisegmentalen Muskeln... für dich imens wichtig dadurch.

Meine Ex-Trainingspartnerin hatte Probleme mit der Wirbelsäule, u.a. hypermobile Wirbel. Durch Trainining (auch Kreuzheben) haben sich die Beschwerden deutlich gebessert.
Die Wirbelsäule wird eben zu einem großen Anteil auch muskulär gestützt.

Bernd.

Hab mich am Do röntgen lassen.

Diagnose: re Bein zu kurz,daher Hüftschiefstellung und Probleme mit Ischias.--> Behandlung: Schuherhöhung bzw. Einlagen.

Desweiteren Gleitwirbel: Der ensteht dadurch, daß eine Bandscheibe nicht mehr so dick ist wie sie sein sollte. Dadurch wird ein Muskelband in der Wirbelsäule entspannt und die Wirbel nicht mehr an Ihrem Platz gehalten.

Diagnose: Krankengymnastik. (Kiesertraining soll hier sehr gut sein.)
Entspannung des Rückenstreckers (um das Hohlkreuz wegzubekommen) und Stärkung der Bauchmuskeln.

Sollte sich das Problem nicht milden lassen, bzw. sich verschlimmern gibts die Methode der Versteifung. Dabei werden meist 4.und 5. LW versteift, was soweit keine Probleme in der Bewegung mit sich bringt, außer daß ein extreme Hohlkreuz dann nicht mehr möglich ist. Aber: ist halt ein operativer Eingriff an der Wirbelsäule und sollte gut überlegt sein.

Desweiteren Gleitwirbel: Der ensteht dadurch, daß eine Bandscheibe nicht mehr so dick ist wie sie sein sollte. Dadurch wird ein Muskelband in der Wirbelsäule entspannt und die Wirbel nicht mehr an Ihrem Platz gehalten.


Das hat der Arzt zu dir gesagt? Hab ich noch nie gehört, das sowas dazu führen könnte... dann hätten 75% der Bevölkerung Gleitwirbel aufgrund verschmälerter Bandscheiben... in der Regel passen sich die Bänder langsamer Degeneration an...
naja, man lernt nie aus. In der Regel entstehen Gleitwirbel durch fehlerhafte Entwicklung des Wirbelkörpers, Arthrose an den Wirbelgelenken, Traumen an der Wirbelsäule, massive Haltungsschäden, Bindegewebsschwäche etc.

Magma,


lässt sich ein Wirbelgleiten nur mit Röntgen darstellen?

Bin mir nicht sicher ob ich auch so etwas habe, da mir dauernd die Wirbel rausspringen. Bei meinem Rücken habe ich Myogenosen, extrem verärtete Stellen.
Kommt von meinem Beckenschiefstand.

Bin am Donnerstag letzter Woche beim Heilpraktiker gewesen ,den von unserem Verein auch einige erfolgreich aufgesucht haben und eine Koryphäe ist. Viele Gewichtheber gehen auch zu dem (der hat den ronny weller wieder fit gemacht)

Ich wurde massiert und eingerenkt, am nächten Tag durfte ich Training machen, "kein Thema, Trainining ist kein Problem" meinte der Therapeut- Habe auch trainiert, ist leider durch das Training wieder alles verschoben, was einen Tag vorher Top war. Ich merke das das Becken wieder scheif ist und der Rücken bis zum Hals hin auch! Ich hätte das Training besser sein lassen-******* falscher Ehrgeiz!!

Ganz übel war das Trizepsdrücken am Seil- bei schererem Gewicht hatte ich brutale Schmerzen im Rücken, als wenn ein Nerv sich einklemmt.

Noch nie gehabt so etwas

Es nervt echt jetzt, die *******e kostet viel Geld und mein KDK Training kann ich wohl nicht mehr machen, zumindest auf keinem Wettkampfniveau mehr!

Magma, soll ich mich zusätzlich noch Röntgen lassen um zu sehen was Sache ist?

Beim Heilpraktiker mache ich noch 3 bis 4 Termine und dann mache ich höchstens
ganz leichtes Training, zB. Beugen und Kreuzheben mit 60 bis 100 Kilo.

Reha Training halt...

Oder hast du noch andere Tips parat (die noch nicht hier behandelt wurden)?


Gruß und Danke

schonmal Superslow - Hyperextensions probiert ? (keine Maschine, ohne Zusatzgewicht). Nach Schema 4-2-4 oder 4-1-4. Also ich meine dieses 45° Gestell.
beim runtergehen (negativ) einigeln, beim hochgehen (positiv) aus dem Igel heraus aufrichten, aber nur soweit, bis Oberkörper und Beine eine Linie bilden. Anfangs eine sehr sehr harte Übung, aber ausgezeichnet für die Wirbelsäule, weil nicht nur der Rückenstrecker an sich, sondern auch die kleinen Muskeln usw. zwischen (oder an) den Wirbeln trainiert werden. So hab ich mir das mal erklären lassen. Lasse mich da gern belehren, es gibt hier Leute, die kennen sich besser aus :d_up:

@lazylord,

das Teil kenne ich und werde es morgen benutzen.
Habe es schon öfter benutzt, nur mit dem Körpergewicht allein ist es viel zu leicht, werde notfals eine 10er Scheibe dazunehmen.

Die Kadenz werde ich so übernehmen, habe ich früher nie darauf geachtet.

Gruß

Alex

So,

am Mittwoch Superslow - Hyperextensions probiert mit Kadenz 4-2-4.
Am Donnerstag beim Therapeuten gewesen, war wie zu erwarten alles wie vor einer Wochen-alles war schief und krumm.

Was hat er alles gemacht: Massiert, gelockert , ISG + BWS und HWS eingerenkt!

Habe derzeit etwas Muskelkater. Werde in einer Woche wieder da hingehen, bis dahin wollte ich kein, bzw. nur Superslow - Hyperextensions machen.

Ich habe halt bammel, das wieder alles rausfliegt.

gib gas die bundesliga ist nicht mehr weit

Andy,

im januar wird das nix mit mir!

Becken ist immer noch schief, ich hoffe auf nächste Woche.
Wenn alles wieder richtig sitzt, werde ich nicht gleich vol ranngehen, sondern easy
und locker angehen.

Ich habe genügend Geld für Therapeuten ausgegeben und will das es länger anhält!


Gruß

Alex

also ein Gleitwirbel läßt sich einerseits schon durch Röntgen feststellen - man kann es aber auch manuell untersuchen und rausfinden ob sowas vorliegt.

Solang das Becken immer wieder schief steht - wird es immer wieder zu Verhärtungen, Myogelosen etc. kommen. Die Muskul. wird ja dadurch im Seitenvergleich unterschiedlich belastet. Ist das Becken schief - bekommt man im ISG und ggf. auch in den Kopfgelenken Ärger.

Also zu allererst rausfinden - warum das Becken schief ist - ob der Höhenausgleich korrekt ist. Alles andere sind nur Konsequenzen die daraus folgen - die behandelt man sonst bis man schwarz ist.

tja das hättest du dir vorher alles überlegen sollen,kläre das mit papa ab.heute noch!!!!!!!!!!

@Magma,

die Verhärtungen und Myogelosen hat der Heilpraktiker sofort erkannt.

Muss heute Abend nochmal hin. Becken ist immer noch schief, muskulatur im Rücken ist aber schon wesentlich weniger verspannt.

Momentan fasse ich keine Hantel an, habe echt einen Hass auf alles.
Mich kotzt alles an, will nur noch Gesund werden!!
Obwohl der Sport (KDK) mir immer noch zusagt und bis letzt viel Spaß gemacht hat.

Aber die Gesundheit geht vor, basta!!



Was könnten den die Ursachen für ein schiefes Becken sein?

Ich tippe auf:

Ein Bein zu lang und evtl. eine generelle Fehlhaltung???

Ich war vor 4 Jahren bei einem Arzt (Sportmed. und Orthopäde), der den Beckenschiefstand erkannt hat aber nicht behandelte. Ich wusste damals gar nichts über die Auswirkungen, jetzt aber umso mehr.....

Mit tat immer mein linkes Bein vom Joggen weh und bekam dann eine Achillessehnenentzündung und einen Fersensporn! Beides mittlerweile nach Jahren ausgeheilt, ich darf nur nicht mehr joggen...

So viel zu den Ärzten, denen ich kaum heute noch traue!

Gruß und danke an dich Magma!

Alex

die Achillessehne und Fersensporn Geschichte sind nur die Auswirkungen (höchstwahrscheinlich) von dieser Beckenfehlstellung und der damit einhergehenden ungleichen Belastung der Beine!

-> Beckenschiefstand kann kommen durch ungleiche Beinlänge (angeboren oder funktionell (Muskeln) erworben bzw. durch Unfälle, sonstige Traumen oder Frakturen etc., es kann ein ständig blockiertes ISG sein, welches das Becken rotieren läßt oder Probleme in der LWS (Skoliosen, Rotationen etc.)

es ist nicht einfach heraus zu finden, was zuerst da war und was das jeweils andere bedingt. Manche Sachen sind längst ausgeheilt, deblockiert etc. und nur noch die muskul. Dysbalance ist vorhanden und hält die Problematik aufrecht...

deswegen muß man einfach untersuchen, ob es an Knochen, Bändern etc. liegt oder doch nur die Muskeln...

@magma,

danke für die Antwort, bin gerade in Behandlung.

Derzeit TCM + Akupunktur, danach Chiropraktik....
fühle mich derzeit schon besser, mahe allerdings auch keinen Sport.

Gruß

Alex

laß nach der TCM + Akkup. mal etwas Zeit vergehen - einfach um dem Körper Zeit zu geben, darauf zu reagieren bzw. um heraus zu finden ob es was gebracht hat. Macht man zuviele verschiedene Sachen gleichzeitig oder direkt hintereinander, weiß man dann nicht genau was wirklich geholfen hat und die Besserung herbei geführt hat.

@Magma,

war vorhin in Behandlung. Zuerst Gespräch wie mir die Kräuter bekommen sind, etc. Dann Akupunktur und eingerenkt worden vom Hals bis Becken.

War eine besondere Liege, die konnte elektrisch die Beineauflage nach unten kippen (im intervall, rauf und runter), habe dort mich gut gefühlt mit Nadeln auf dem Rücken...

Dann beim Einrenken fahren dort Auflagen pneumatisch hoch und gleich wieder in Normalstellung. Die Beinauflage konnte auch gedreht werden, was er dann auch beim Einrenken tat, alles mit pneumatik. Kannte ich bislang nicht. Dadurch konnte er optimal das Becken einrenken.

Ist naoch nicht alles eingerenkt worden, manches sperrte sich noch, aber werde jetzt viel Gymnastik + Yoga machen....


Und alles nur weil man die Geldbörse immer rechts in der Hosentasche getragen hat!

Gruß

Alex

pneumatisch!? Naja, solang er seine Hände auch an der richtigen Stelle hat - geht es noch. Man sollte schon fühlen, was man am Gewebe macht. Eine Liege macht das nicht... aber wenn es funktioniert hat und du auch ein gutes Gefühl jetzt hast, ist es wohl i.o.

Allerdings ist es mit Einrenken alleine nicht getan, das Yoga etc. ist schon wichtig um die muskul. Konsequenzen - die daraus entstanden sind - anzugehen. Gut so!

Allerdings vermag eine Geldbörse (ganz gleich wie dick sie auch ist) nicht allein solche Veränderungen am Skelett verursachen.

Wichtig ist nach dem Einrenken v.a. der LWS und des Beckens, mal zu schauen, wie die Beinlängendifferenz sich verhält! Ist sie noch da oder komplett weg und kommt dann erst mit der Zeit wieder... ein sicheres Zeichen für muskul. Ursachen!

@Magma,

ddie Liege war nur ein unterstützendes Geräte. Druck beim Einrenken kam schon noch vom Therapeuten!

Die Liege half wohl nur mit um beim Einrenken zu helfen.

Beine hat er vorher und nacher im Liegen durch einanderhalten überprüft.

Nachher waren die Beine gleich lang.

Nun sind meine Schmerzen komplett weg!

Ich gehe ins Studio und mache das alleine etwas Yoga und Gymnastik/Dehnübungen, das hilft ungemein. Sehr ungewohnt, wenn man sonst nur schweres KDK Training gemacht hat, dann solchen "weiberkram" zu machen.

Tut aber gut und hilft. Wenn ich wieder fit bin, werde ich die Übungen weiter machen müssen, um nicht wieder in diese Lage zu kommen.

KDK-Wettkämpfe wurden mir abgeraten zu machen. Ich denke KDK Training (nicht so heftiges Training) wird wieder klappen in einigen Monaten, aber sich wieder so zu schinden kann und will ich nicht mehr, da die Behandlungskosten dermassen ausufern!

Ein Beispiel:
Jetzt kostet mich Akupunktur + Einrenken Pauschal 60 Euro. Da erste mal allerdings 120 Euro (einmalig, wegen Erstuntersuchung)
Werde in Ruhe ca. 1,5 Stunden behandelt, ohne das er andere patienten parallel behandelt,er ist nur für mich da. Preis ist o.k. gehe einmal die Woche hin.

Kräuter: Kostet 40 Euro pro Woche! Erste Woche habe ich hinter mir, die nächsten 2 Wochen stehen nun nopch an.

Wenn ich also wieder fit bin, habe ich sehr viel Geld ausgegeben, von den anderen Heilpraktikern die ich im letzten Jahr besucht habe ganz abgesehen.
Hinzu kommt noch einmal die Woche Shiatsu- kostet 30 Euro, immer Samstags.
Die 20 Euro monatlich fürs Fitnesstudio sind dagegen finanziell völlig belanglos.

Gruß

Alex

komm hör doch auf.du lässt deine vereinskameraden´im stich.eugen sagte uns das es nicht so schlimm ist bei dir.
du bist der einzige kdk´ler den ich kenne der soviel geld in physio und massage investiert.genauso wir in creatin was 120€ kostet.es wäre sinnvoller du würdest die leute unterstützen die dir auch immer halfen.das wäre mal was sinnvolles als investition mein lieber

Wieso lasse ich euch im Stich? Weil ich die Bundesliga nicht mitmachen kann?

Habe bisher immer im Verein geholfen, jetzt brauche ich eine Auszeit- nun bekomme ich von dir eine reingewürgt- nicht sehr nett von dir.
Vor einen 3/4 Jahr wurde ich bereits von allen belächelt, weil ich dauernd massiert und eingerenkt wurde- schon mal nachgedacht dass dieses evtl. einen Grund haben könnte? Ich habe trotz alledem immer mein Training und die Wettkämpfe mitgemacht, beim Bembelmann habe ich die 200Kg nicht mehr ordentlich beugen können vor Schmerz, da war mir klar: Jetzt musst du eine lange Pause machen!

Und wa der Eugen spricht, dass es nocht so schmlimm wäre- Ja verdamt noch mal!
Es ist mein Körper, meine Beckenfehlstellung, meine 2 rippen die nicht richtig sitzen, meine BWS die rausspringt und meine Schmerzen!

Ohne Training geht es mir nun mal besser- wie soll ich mich sonst erholen? Gerne mache ich die Gymnastik + Yoga und was weis ich auch nicht, aber es tut mir gut.

Und in der jetzigen Lage kann und will ich auch nichts mit dem Sport zu tun haben,
ich fasse derzeit keine Hantel an und mich nervt der ganze Sport-sei es KDK oder Kraftsport im Allgemeinen.

Bin froh dass ich derzeit zu 90% schmerzefrei bin und das so bleibt oder besser wird, daran setze ich alles.
Lacht mich aus und denkt was ihr wollt.

Dem Thorsten ging es doch auch mal so nach seinem BSV, ich hoffe das ich irgendwann die Lust aufs Training wieder bekomme-derzeit ist meine Motivation bei 0%!

Andy, du warst immer mein sportliches Vorbild- alledings finde ich deine Ansicht deplaziert!
Im Moment arbeite ich auch sehr viel, teilweise Abends bis 11 Uhr, selbst wen ich wollte, ist wenig Zeit fürs Training-die Zeit die bleibt brauceh ich für mich.

Vom Wettkampf-KDK habe ich mich derzeit verabschieded-tut mir nicht gut, zumindest nicht derzeit.

Falls du meine Ansichten nicht teilen kannst, dann ignorier mich doch einfach-, hak mich ab-Danke!



Gruß vom dünnen Alex (90 Kg)

ich kann verstehen das du nicht heben kannst weil du verletzt bist, aber helfen(was noch nie deine stärke bei uns war), ja helfen das kannst du.alle haben dir geholfen und du???zur landesliga nicht da, samstag zur bundesliga nicht mitgefahren und ich wette nicht mal am 10.2 zum heimkampf kommst du.das ist enttäuschend und nicht das du nicht heben kannst.das akzeptiere ich

@real_alex

freut mich, das es dir besser geht und die Sache wieder Aufwärtstrend hat.

Ich kann nicht die Umstände hier einschätzen und daher nur subjektiv den Hinweis geben: Laß dir Zeit, beim an´s Limit gehen!!!!!

Der Sport ist gut und schön, aber man muß noch ein paar Jahrzehnte arbeiten gehen und der Körper muß das aushalten. Es sei denn, man wird durch seinen Sport so reich - das dies nicht mehr nötig ist. Also kein falscher Ehrgeiz!!!

Gute Besserung und viel Erfolg, das alles weiter so voran geht!

@Magma, danke für deine Antwort.

KDK (heute und zukünftig) inklusive der Wettkämpfe ist komplett vom Tisch - Thema ist abgehakt.

Letzte Woche hat sich am linken Sprunggelenk (hatte ich schon vor 4 Jahren) meine alte Entzündung wieder bemerkt gemacht, gestern Nacht konnte ich kaum vor Schmerzen schlafen. Schulter hat auch geschmerzt, keine Ahnung warum. Habe die Nacht über mein Reizstromgerät am Fuss gehabt, während dieser Zeilen auch...

Naja, heute Abend war 1 Stunde Yoga dran und direkt im Anschluss 1.5 Stunden Shiatsu Massage! Beim Yoga waren die Frührentner beweglicher als ich, teilweise bin ich arg steif und die dicken Oberschenkel fordern auch ihren Tribut-aber ich mache das weiter. Hat mir heute sehr gut getan.

Ich lasse mich von keinem beirren und ziehe meine Sache durch, auch wenn ich belächelt werde.

Zukünftig wöchentlich 2x Yoga und einmal Wirbelsäulenkurs- denke ist eine gute Kombination um beweglicher zu werden.

Gruß

Alex

langt sicherlich voll aus...

Thema Beweglichkeit: Viele verbinden das nur mit "verkürzten" Muskeln - aber tatsächlich hängt von der Beweglichkeit noch eine ganze Menge mehr ab wie z.b. Nervenbahnen, Lymphbahnen, das strukturelle Bindegewebe, Faszien etc. - alles potentielle Schmerzkanditaten...

Außerdem werden durch verbesserte Bew.lichkeit die Gelenke weit weniger belastet - als durch einen vergleichsweise gering möglichen Bew.ausschlag. Gelenkkompression ist nicht mehr so stark etc.