Abnehmen nach Massephase, wie am besten !?!?!?

Hy Leutz,

ich befinde mich gerade in einer aktiven Massephase und habe auch schon schön zugelegt, von 80 auf 85 Kg, Ziel ist 90 und dann wollte ich erstmal wieder etwas definieren.

Zugelegt habe ich vor allem an Oberschenkeln und BAUCH.

Der Bauch gefällt mir wirklich nicht mehr sonderlich und er wächst immer weiter.

Die Frage: Wie kann ich nach der Massephase am effektiefsten dafür sorgen, dass meine Bauchmuskeln wieder zu sehen sind, ohne dabei viel Muskeln einbüßen zu müssen ????

Epehdrin eine Lösung ?!?!?

Danke für eure Antworten...

Hi,
halte dich an die folgenden Punkte und du wirst schon bald Resultate sehen:

- Geringes Kaloriendefizit (500 kcal tgl.)
- Hoher Eiweißkonsum (zwischen 2 und 3 g pro KG/Körpergewicht)
- RHT
- Cardio (vorzugsweise: IV und HIIT)
- Refeeds




ciao

geringes defizit und refeeds passen nicht zusammen meiner meinung nach...

Zitat:

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Zitat von halotestin

geringes defizit und refeeds passen nicht zusammen meiner meinung nach...

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Wieso das denn nicht?!


ciao

mit dem refeed komm ich ja dann auf die woche gesehen nie auf ein defizit....bzw auf ein sehr geringes...je nach dem

500 defizit 6tage lang macht 3000kcal
1000-1500 überschuss beim refeed und ich hab nur mehr 1500-2000 defizit da brauch ich ja ewig bis ich abnehme

Zitat:

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Zitat von halotestin

mit dem refeed komm ich ja dann auf die woche gesehen nie auf ein defizit....bzw auf ein sehr geringes...je nach dem

500 defizit 6tage lang macht 3000kcal
1000-1500 überschuss beim refeed und ich hab nur mehr 1500-2000 defizi da brauch ich ja ewig bis ich abnehme

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Hast du dir den Artikel von "zyko" durchgelesen und verstanden?!


ciao

@Giorgio... dann erklär mal, wo @halo... Unrecht haben soll - Herr Oberlehrer.

Marko

Zitat:

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Zitat von schmarko

@Giorgio... dann erklär mal, wo @halo... Unrecht haben soll - Herr Oberlehrer.

Marko

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Ich habe es nicht so gemeint, wie es vielleicht rüber kam.


Zurück zum Thema:

Ich zitiere "zyko´s" Artikel zum Thema:

Zitat:

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Q: Alle 3-7 Tage ein Refeed? Ist das nicht zu oft? Wie soll man denn da noch overall ein Kaloriendefizit einhalten können?
A: Jawohl, alle 3-7 Tage ein Refeed. Das häufige refeeden ist wichtig, da sonst der Stoffwechsel einschläft und die Fettabnahme trotz theoretischer Kalorienrestriktion zum erliegen kommt. Es ist effektiver, an den Diättagen ein höheres Energiedefizit zu halten und dafür öfter zu refeeden, als längere, dafür mildere Diätphasen zu machen.

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Zitat:

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Q: Nimmt man denn bei derart häufigen Refeeds noch ab?
A: Ja, die häufigen Refeeds wirken der stetig fortschreitenden Verlangsamung des Stoffwechsels entgegen und halten somit deine Diättage effektiver. Obwohl die Netto-Diätdauer kürzer ist, wird sie durch refeeds ungleich effektiver.

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Zitat:

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Eine Erhöhung der Kohlenhydratmengen hat gegenüber einer Erhöhung der Nahrungsfett- oder der Eiweißaufnahme eine Reihe an Vorteilen, wie zum Beispiel die Tatsache, dass die Leptinspiegel in Korrelation mit dem Insulin- und Blutglukosespiegel steigen und dass aus Mangel an entsprechenden Enzymen kurzfristig trotz kalorischem Überschuss keine signifikanten Mengen an Körperfett aus Kohlenhydraten gebildet werden können. Das heißt im Klartext: Am Aufladetag kann trotz beliebig hohem Kohlenhydratüberschuss kein Fett eingelagert werden!

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ciao ;)

... allerdings spricht dies alles nicht gegen die Einwände Halotestins. Zyko geht ja auch immer von einem größeren Defizit aus, woduch auch bei häufigen Refeeds letztlich unter dem Strich noch ein über die Woche gesehen ausreichendes Gesamtkaloriendefizit verbleibt.
Fährt er aber, wie hier vorgeschlagen, ein niedriges Defizit (was direkt im Anschluss an einen Massezyklus auch sinnvoll ist, um nicht wieder alles zu verfeuern) - kann und muss er gar nicht so häufig und heftífg refeeden. Kann nicht, weil ansonsten wie Halo schon schrieb, sonst kein nennenswertes Defizit verbleibt und muss nicht, weil bei einem niedrigem Defizit auch weit aus weniger die Gefahr einer Stoffwechselverlangsamung besteht. Bei diesem Vorgehen reicht schon ein mildes Zick-Zackverfahren.

Viel Erfolg noch
Gruß, Marko

Zitat:

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Zitat von schmarko

... allerdings spricht dies alles nicht gegen die Einwände Halotestins. Zyko geht ja auch immer von einem größeren Defizit aus, woduch auch bei häufigen Refeeds letztlich unter dem Strich noch ein über die Woche gesehen ausreichendes Gesamtkaloriendefizit verbleibt.
Fährt er aber, wie hier vorgeschlagen, ein niedriges Defizit (was direkt im Anschluss an einen Massezyklus auch sinnvoll ist, um nicht wieder alles zu verfeuern) - kann und muss er gar nicht so häufig und heftífg refeeden. Kann nicht, weil ansonsten wie Halo schon schrieb, sonst kein nennenswertes Defizit verbleibt und muss nicht, weil bei einem niedrigem Defizit auch weit aus weniger die Gefahr einer Stoffwechselverlangsamung besteht. Bei diesem Vorgehen reicht schon ein mildes Zick-Zackverfahren.

Viel Erfolg noch
Gruß, Marko

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"...dass aus Mangel an entsprechenden Enzymen kurzfristig trotz kalorischem Überschuss keine signifikanten Mengen an Körperfett aus Kohlenhydraten gebildet werden können. Das heißt im Klartext: Am Aufladetag kann trotz beliebig hohem Kohlenhydratüberschuss kein Fett eingelagert werden!"


ciao

Zitat:

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Zitat von GiorgioArmani85

"...dass aus Mangel an entsprechenden Enzymen kurzfristig trotz kalorischem Überschuss keine signifikanten Mengen an Körperfett aus Kohlenhydraten gebildet werden können. Das heißt im Klartext: Am Aufladetag kann trotz beliebig hohem Kohlenhydratüberschuss kein Fett eingelagert werden!"


ciao

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mit anderen Worten, es kommt darauf an, was Du beim Refeed zu Dir nimmst. Bei dieser Variante (KH-Mast) hast Du nichts zu befürchten.
Ich zitiere mal Sting an dieser Stelle:
"-2 bis 3 Tage lang täglich nur 1000kcal - 1200kcal (hauptsächlich EW und die post-workout-carbs)
-1 Tag herzhaft refeeden (low-fat, ca. 1g ew / kg körpergewicht; carbs: all you can eat) "

Manche bezeichnen dies (low-fat, relativ wenig EW) als "sauberes Refeeden".

Ich selbst refeede auch mal "unsauber" (fettes Essen) und es klappt auch (aber jeder Körper reagiert da anders, nicht zur Nachahmung empfohlen)

Viel Erfolg!

... nur werden bei einer ausreichender Kalorien- und KH-Zufuhr (oder nur geringfügigem Defizit) die Speicher niemals derartig entleert worden sein, dass eine große Menge an KH auch in den Muskel eingelagert werden kann. Sind die Speicher voll - gehts ab in die Fettdepots, egal wie viel Enzyme vorhanden sind. Die Mathematik lässt sich hin wie her nicht ignorieren. Die Menge an Carbs muss in jedem Fall an die Entleerung der Speicher angepasst werden.

Gruß, Marko

Zitat:

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Zitat von schmarko

... nur werden bei einer ausreichender Kalorien- und KH-Zufuhr (oder nur geringfügigem Defizit) die Speicher niemals derartig entleert worden sein, dass eine große Menge an KH auch in den Muskel eingelagert werden kann. Sind die Speicher voll - gehts ab in die Fettdepots, egal wie viel Enzyme vorhanden sind. Die Mathematik lässt sich hin wie her nicht ignorieren. Die Menge an Carbs muss in jedem Fall an die Entleerung der Speicher angepasst werden.

Gruß, Marko

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Zitat:

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Im Verlaufe einer Diät kommen also alle Albträume eines Bodybuilders zusammen. Kataboler Proteinturnover trifft auf verringerte Schilddrüsenhormon-, IGF-, Leptin-, und Noradrenalinspiegel. Und das alles trotz sportlicher Aktivität und nicht erst nach monatelanger Selbstkasteiung, sondern bereits nach wenigen Diättagen.

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Außerdem empfiehlt "zyko" bei einem KFA von weniger als 10 % einen Refeed alle 3 Tage oder noch öfter. Dann müßte man, nach deiner Theorie (Entleerung der glycogenen Speicher braucht seine Zeit), fast eine "Null - Diät" durchführen.


ciao

wieso sollten die glycogenen speicher denn überhaupt entleert werden? Dadurch wird die Enzymproduktion auch nicht beeinflusst

... weil nur dann ein übermaß an Carbs eingelagert werden kann, wenn zuvor eine mehr oder weniger große Entleerung stattgefunden hat - irgendwie logisch, oder?
Und zur Häufigkeit (3Tage) -damit ist noch nichts über das Ausmaß des KH-Überschusses gesagt worden. Um es nochmal zu sagen: Zyko geht davon aus, dass zuvor ein großes Defizit gefahren wurde (was eine Plünderung der Glykogenspeicher zur Folge hat) und dann und nur dann eine auch eine größere Menge (über das normale Maß hinaus) an Carbs zugeführt werden kann, die dann auch eingelagert wird.
Ich weiß nicht, ob es so unlgisch ist oder ich mich nicht verständlich machen kann - deshalb mal ganz einfach: Nur wenn zuvor Platz in den Speichern geschaffen wurde, passt auch was hinein - ansonsten wird der Überschuss in den Fettdepots gespeichert.

???? :balabala:

Gruß, Marko

ist klar, aber seölbst wenn die Speicher leer sind, nimmst du ja am Refeed immer noch mehr auf, als reinpasst und nimmst trotzdem nihct zu.

Außerdem empfiehlt "zyko" bei einem KFA von weniger als 10 % einen Refeed alle 3 Tage oder noch öfter. Dann müßte man, nach deiner Theorie (Entleerung der glycogenen Speicher braucht seine Zeit), fast eine "Null - Diät" durchführen.


na du kannst es ja mit 500kcal defizit und alle 3tage refeeden probiern viel spaß dabei....

ihr vergeßt immer das zyko ganz anders trainiert wie 99%hier ,seine beiträge und tipps sind super doch würde ich nicht alles 1:1 übernehmen....

PS:

Geringes Kaloriendefizit (500 kcal tgl.)
- Hoher Eiweißkonsum (zwischen 2 und 3 g pro KG/Körpergewicht)
- RHT
- Cardio (vorzugsweise: IV und HIIT)
- Refeeds

ansonsten kann ich mich dem hier anschließen

@chil... Richtig, hats Du Recht - nur tritt dieser Superkompensationseffekt eben nur ein, wenn zuvro ausreichend entleert wurde und dies wird bei einem nur kleinen Defizit kaum der Fall sein können. Also - ansonsten 100% agree.

:winke:

Marko

wie sieht es dann mit den refeeds für masse aus, bei denen an den zwischentagen ausgeglichen gegessen wird?

Erst mal besten Dank für die zahlreichen Beiträge, hat mir soweit schon mal enorm weitergeholfen.

Aber was ist mit Ephedrin, eher nicht oder Sinnlos oder was ?!!

Würde das Zeug den ganzen Prozess beschleunigen, denn der Sommer rückt ja immer näher und man will ja ne gute Figur machen !!!

Zitat:

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Zitat von CrazyBob

Erst mal besten Dank für die zahlreichen Beiträge, hat mir soweit schon mal enorm weitergeholfen.

Aber was ist mit Ephedrin, eher nicht oder Sinnlos oder was ?!!

Würde das Zeug den ganzen Prozess beschleunigen, denn der Sommer rückt ja immer näher und man will ja ne gute Figur machen !!!

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Guck mal auf www.zyko.de da ist ein guter Ephedrin-Artikel

Die Erhöhung deines kcal-verbrauchs durch Ephe ist geringfügig. Der Hauptvorteil liegt in der hungerstillenden Wirkung

Thanks !!!